Bitcoin for truckers: donazioni a favore dei camionisti canadesi #FreedomConvoy

[Plutosky]

La piattaforma Gofundme ha bloccato la campagna di crowdfunding a favore dei camionisti canadesi che protestano contro l'obbligo vaccinale  per l'attraversamento del confine USA-Canada.
La scusa motivazione è che la protesta non è pacifica ma promuove la violenza

https://it.sputniknews.com/20220205/proteste-camionisti-canadesi-gofundme-rimuove-la-raccolta-fondi-promuove-la-violenza-14923563.html

E' stata quindi lanciata una raccolta fondi in bitcoin  che al momento in cui scrivo ha raggranellato la bellezza di quasi 6 BTC  
Nonostante io sia pro vaccini, quindi non condivida nel merito la protesta, ritengo la libertà finanziaria e l' incensurabilità della moneta principi più importanti della prevenzione dalla pandemia COVID19.

Per questo ho appena donato 10k satoshi. Perchè bitcoin esiste per questo motivo.

Per chi fosse interessato a fare altrettanto il sito è questo  https://tallyco.in/s/lzxccm/

[1714515487]

1714515487

[1714515487]

1714515487

[1714515487]

1714515487

[1714515487]

1714515487

[fillippone]

Per chi fosse interessato a fare altrettanto il sito è questo  https://tallyco.in/s/lzxccm/

Io vorrei sapere quale certezza fornire tallyco su come spenderà i satoshi che invio loro.
Una volta c'era HelperBit che tracciava tutti i movimenti, In ed Out, ma questi?
Inoltre quello dei camionisti è un movimento totalmente decentralizzato e spontaneo, quindi come si fanno a spendere quei 6 BTC, non puoi affidarli al loro "coordinatore").
No, scusami, capisco il fine, ma il mezzo è totalmente sbagliato.

[Plutosky]

Io vorrei sapere quale certezza fornire tallyco su come spenderà i satoshi che invio loro.
Una volta c'era HelperBit che tracciava tutti i movimenti, In ed Out, ma questi?
Inoltre quello dei camionisti è un movimento totalmente decentralizzato e spontaneo, quindi come si fanno a spendere quei 6 BTC, non puoi affidarli al loro "coordinatore").
No, scusami, capisco il fine, ma il mezzo è totalmente sbagliato.

Tallycoin non può spendere le donazioni perchè è un servizio di crowdfunding non custodial

https://twitter.com/tallycoinapp/status/1489781922721333250

Sia l'address di destinazione per le tx onchain che il nodo LN sono pubblici per cui è sempre possibile tracciare tutto ciò che entra e esce.
Tutto il denaro inviato finisce su un address multisig le cui chiavi  sono controllate, per loro stessa ammissione, da tre noti membri della comunità bitcoin canadese


https://twitter.com/BTCsessions
https://twitter.com/FossGregfoss
https://twitter.com/NobodyCaribou

https://twitter.com/BTCsessions/status/1488874477823746048

I primi due hanno fatto KYC  
Il primo è anche il più famoso podcaster canadese https://www.youtube.com/btcsessions

Il rischio di scam è quindi ridotto al lumicino, cmq ogni donazione a favore di terzi implica un grado di fiducia sulla successiva ri-destinazione dei fondi, anche perchè l'obiettivo sarà pure quello di mantenere la privacy dei destinatari finali.

Maggiori info sono contenute anche in questa mini conferenza stampa  https://www.youtube.com/watch?v=d53npcbSlCU

[Makkara]

Chissa che non vengano inchiappettati con la sabbia pure quelli che finanziano sti ritardati.

I bitcoin (come tutte le altre crypto) possono anche essere usati per finanziare operazioni terroristiche o attacchi tipo 6 gennaio in us. Dobbiamo esserne felici, "basta che usino bitcoin" qualunque sia l'utilizzo? Magari anche no eh. 

[Plutosky]

Chissa che non vengano inchiappettati con la sabbia pure quelli che finanziano sti ritardati.

I bitcoin (come tutte le altre crypto) possono anche essere usati per finanziare operazioni terroristiche o attacchi tipo 6 gennaio in us. Dobbiamo esserne felici, "basta che usino bitcoin" qualunque sia l'utilizzo? Magari anche no eh. 

Il fatto che la stampa li definisca terroristi e Gofundme abbia bloccato le donazioni esattamente come fossero terroristi, me li fa stare subito simpaticissimi e meritevoli dei miei soldi.

Se siete su questo forum e usate bitcoin mi auguro che giudichiate la moneta amorale, né buona né cattiva, esattamente come i pick-up della Toyota che possono essere usati per trasportare gli attrezzi del bricolage o tanti incappucciati con il kalashnikov in mano.

Altrimenti tanti auguri a trovare qualcuno talmente super partes da poter decidere obiettivamente chi sia meritevole di finanziamenti e chi no.

[R@nda]

Se siete su questo forum e usate bitcoin mi auguro che giudichiate la moneta amorale, né buona né cattiva

Nonostante io sia pro vaccini, quindi non condivida nel merito la protesta, ritengo la libertà finanziaria e l' incensurabilità della moneta principi più importanti

Scusa se ti tagliuzzo quello che hai detto, perchè in questo che quoto sono pienamente d'accordo.
Soltanto che alla fine si parla di soldi ed io che ho fatto la 3a dose proprio non me la sento di regalargli pure dei soldi per una causa del genere.
Ad ogni modo ad ognuno il suo, vax e no vax hanno creato una bella spaccatura...non mi permetto di giudicare  ma ho scelto da che parte stare.
Come già detto (estremizzando) finanzio degli assassini perchè anche loro devono avere libertà monetaria?
Ma anche no.

[Plutosky]

Scusa se ti tagliuzzo quello che hai detto, perchè in questo che quoto sono pienamente d'accordo.
Soltanto che alla fine si parla di soldi ed io che ho fatto la 3a dose proprio non me la sento di regalargli pure dei soldi per una causa del genere.
Ad ogni modo ad ognuno il suo, vax e no vax hanno creato una bella spaccatura...non mi permetto di giudicare  ma ho scelto da che parte stare.
Come già detto (estremizzando) finanzio degli assassini perchè anche loro devono avere libertà monetaria?
Ma anche no.

Credo che ci siamo capiti.
Un conto è dire "non avranno i miei soldi", perfettamente legittimo. Un altro, ben diverso, è "non devono avere i soldi di nessuno".
Senza bitcoin saremmo alla seconda opzione. E questo per me è intollerabile.

[R@nda]

Scusa se ti tagliuzzo quello che hai detto, perchè in questo che quoto sono pienamente d'accordo.
Soltanto che alla fine si parla di soldi ed io che ho fatto la 3a dose proprio non me la sento di regalargli pure dei soldi per una causa del genere.
Ad ogni modo ad ognuno il suo, vax e no vax hanno creato una bella spaccatura...non mi permetto di giudicare  ma ho scelto da che parte stare.
Come già detto (estremizzando) finanzio degli assassini perchè anche loro devono avere libertà monetaria?
Ma anche no.

Credo che ci siamo capiti.
Un conto è dire "non avranno i miei soldi", perfettamente legittimo. Un altro, ben diverso, è "non devono avere i soldi di nessuno".
Senza bitcoin saremmo alla seconda opzione. E questo per me è intollerabile.

Esatto, mettici pure che so tirchio!

[fillippone]

Ad ogni modo ad ognuno il suo, vax e no vax hanno creato una bella spaccatura...non mi permetto di giudicare  ma ho scelto da che parte stare.

Occhio che i “camionisti canadesi” per loro stessa ammissione non sono “no vax”. Sono “no mandates”. Cosa estremamente diversa.
Una posizione nella quale mi ritrovo pienamente, del resto.
Ho tre dosi in corpo, e ritengo che la cosa più triste degli ultimi giorni sia la gente “contenta di andare in giro senza mascherina, perché è tornata la libertà!”
Ma va…

[Makkara]

Peccato poi che questi "no mandates" sono gli stessi stronzi che vorrebbero leggi anti aborto. Vogliono essere liberi di fare quel cazzo che vogliono fottendosene degli altri.

Poi va bhe non entro nemmeno nel merito se stiano facendo qualcosa di illegale o no. Quello mi pare chiaro.

[Plutosky]

Wow

Il Ministro delle finanze canadese annuncia in diretta televisiva che il Suo Paese da oggi è un regime dittatoriale e invita tutti all'acquisto di bitcoin:

...As of today a bank or other financial service provider will be able to immediately freeze or suspend an account without a court order...
 
https://www.youtube.com/watch?v=ILXe_uWea0A

Pugno duro anche sugli exchange e i wallet on line di critpovalute. 

Per un tragicomico scherzo del destino la signora si chiama pure Freeland di nome.

[babo]

c'e' stato il leak dei donatori di questa iniziativa con tutti i dati disponibili in rete
lo dico solo per dovere di cronaca, non so altro sui dettagli della questione

non penso si dovevano fornire informazioni private, ma io ho fatto il mio

[R@nda]

Adesso faccio arrabbiare Filippone...

E la "voglia di ripartire"
dove la mettiamo!?

(E ti risparmio "andrà tutto bene")

la spaccatura rimane e la soluzione non c'è, possiamo discuterne per ore....(imparato a mie spese).

[duesoldi]

Wow

Il Ministro delle finanze canadese annuncia in diretta televisiva che il Suo Paese da oggi è un regime dittatoriale e invita tutti all'acquisto di bitcoin:

...As of today a bank or other financial service provider will be able to immediately freeze or suspend an account without a court order...
 
https://www.youtube.com/watch?v=ILXe_uWea0A

Pugno duro anche sugli exchange e i wallet on line di critpovalute. 

Per un tragicomico scherzo del destino la signora si chiama pure Freeland di nome.

A ben pensarci questa notizia andava messa nel thread Bitcoin pump!  E' infatti un nuovo esempio che potrebbe far capire uno dei vantaggi di Btc, che per natura sfugge a questi blocchi (anche se lo capiscono solo quelli che già lo conoscono).

Non ho invece trovato riferimenti al fatto che questo blocco dei conti debba riguardare anche exchange e wallet on line di cripto: era una battuta o è davvero così ?

[Plutosky]

Non ho invece trovato riferimenti al fatto che questo blocco dei conti debba riguardare anche exchange e wallet on line di cripto: era una battuta o è davvero così ?

Canada Deputy Prime Minister and Minister for Finance Chrystia Freeland has announced the government is broadening the scope of the country's anti-money laundering monitoring and terrorist financing laws to cover crowdfunding platforms and the payment service providers they use.

"These changes cover all forms of transactions, including digital assets such as crypto currencies," she announced during a press conference on Monday night.  

"The illegal blockades have highlighted the fact that crowdfunding platforms and some of the payment service providers they use are not fully captured under the proceeds of crime and terrorist financing act.

"Our banks and financial institutions are already obligated to report the Financial Transactions and Reports Analysis Centre of Canada or FINTRAC. As of today, all crowdfunding platforms and the payment service providers they use must register with FINTRAC, and they must report large and suspicious transactions to FINTRAC."

https://www.zdnet.com/article/canada-expands-terrorism-financing-laws-to-include-crypto-and-crowdfunding/

Sono riusciti a far rientrare questo tipo di protesta nella categoria "terrorismo".

Ovviamente tanti auguri a fermare le piattaforme di crowdfunding in bitcoin (decentralizzate) che si limitano a mettere in contatto donatore e beneficiario.  

[duesoldi]

.....
Sono riusciti a far rientrare questo tipo di protesta nella categoria "terrorismo".

Ovviamente tanti auguri a fermare le piattaforme di crowdfunding in bitcoin (decentralizzate) che si limitano a mettere in contatto donatore e beneficiario.  

Grazie.
Siamo alle comiche..... ma questi geni non hanno nemmeno qualcuno nel loro entourage che sia informato quel minimo da suggerir loro di non dire che bloccano i pagamenti in cripto? qualcuno che abbia il fegato di spiegare che dire una cosa del genere significa coprirsi di ridicolo? 

[Plutosky]

Ri-wow

la polizia canadese ha messo in blacklist gli address legati alle donazioni a favore dei camionisti, proibendo a tutti i service provider registrati (anche crypto) di avere a che fare con quegli address.

https://bitcoinmagazine.com/markets/canada-rcmp-blacklists-truckers-bitcoin-addresses

Di fatto nessun exchange registrato in Canada può accettare depositi da quegli address, rendendo molto complicato per i beneficiari una eventuale conversione in fiat.

possono holdare o spendere direttamente b., cioè le due cose più belle da fare 


N.B. A proposito della bellezza di LN: le donazioni ricevute tramite layer 2 potrebbero sfuggire al ban. Se fosse stato aperto in precedenza un canale con un exchange che supporta LN (come Bitfinex), il deposito sarebbe invisibile per le autorità. Anche se l'exchange potrebbe per paura chiudere il canale in caso di sospetti.

 

[Dernoste]

Di fatto nessun exchange registrato in Canada può accettare depositi da quegli address, rendendo molto complicato per i beneficiari una eventuale conversione in fiat.
 

LN mi sembra una soluzione ma anche  chipmixer o coinjoin

[babo]

.....
Sono riusciti a far rientrare questo tipo di protesta nella categoria "terrorismo".

Ovviamente tanti auguri a fermare le piattaforme di crowdfunding in bitcoin (decentralizzate) che si limitano a mettere in contatto donatore e beneficiario.  

Grazie.
Siamo alle comiche..... ma questi geni non hanno nemmeno qualcuno nel loro entourage che sia informato quel minimo da suggerir loro di non dire che bloccano i pagamenti in cripto? qualcuno che abbia il fegato di spiegare che dire una cosa del genere significa coprirsi di ridicolo? 

provano a bloccare i siti con i dns.. di cosa stiamo parlando?
si coprono di ridicolo perche non capiscono come funziona questo mondo e cercano di riportare a qualcosa che sanno (presunto)
a me fanno quasi tenerezza

[fillippone]

possono holdare o spendere direttamente b., cioè le due cose più belle da fare 

La vedo dura, al momento, spende direttamente i bitcoin lungo il confine US-Canada.
Vero è che le autorità statali stanno facendo di tutto per rendere queste manifestazioni il destinatario ideale per i Bitcoiner ancap.
Lo vedo come uno dei principali "unintended consequence".

[babo]

non capisco
ma nei paesi occidentali non ci stava la liberta di espressione, sciopero e via dicendo?
ma stiamo parlando della cina o della russia? mi sono un attimo confuso

ahhhhh no.. del canada.. ossignur

[Makkara]

non capisco
ma nei paesi occidentali non ci stava la liberta di espressione, sciopero e via dicendo?
ma stiamo parlando della cina o della russia? mi sono un attimo confuso

ahhhhh no.. del canada.. ossignur

Si puo, basta non tenere in ostaggio una citta per settimane.

Non mi sembra difficile da capire

[fillippone]

non capisco
ma nei paesi occidentali non ci stava la liberta di espressione, sciopero e via dicendo?
ma stiamo parlando della cina o della russia? mi sono un attimo confuso

ahhhhh no.. del canada.. ossignur

Si puo, basta non tenere in ostaggio una citta per settimane.

Non mi sembra difficile da capire

Beh, insomma, se parliamo di tenere in ostaggio, direi che in questo campionato altri soggetti sono i veri campioni.
Rimanendo in topic comunque é proprio il fatto che Bitcoin si dimostri incensurabile l’aspettò che ci deve interessare di più.

[federik95]

non capisco
ma nei paesi occidentali non ci stava la liberta di espressione, sciopero e via dicendo?
ma stiamo parlando della cina o della russia? mi sono un attimo confuso

ahhhhh no.. del canada.. ossignur

Si puo, basta non tenere in ostaggio una citta per settimane.

Non mi sembra difficile da capire

Beh, insomma, se parliamo di tenere in ostaggio, direi che in questo campionato altri soggetti sono i veri campioni.
Rimanendo in topic comunque é proprio il fatto che Bitcoin si dimostri incensurabile l’aspettò che ci deve interessare di più.

Riguardo questo discorso mi sono fatto alcune domande...

Sono d'accordo che risulti incensurabile (se custodito in wallet non custodial), ma ci potrei vivere?

Basandomi sulle informazioni/notizie che ho appreso riguardo il Canada in questi giorni sembra che sia stato richiesto o può essere richiesto il congelamento dei conti sugli exchange, si vocifera anche il blocco di "conti"
 su wallet privati(ovviamente non possibile).
Però mi chiedo, se fossimo nel primo caso, senza intermediari (exchange, banche, ecc), ci potrei vivere?

Sarei ancora proprietario dei miei BTC, ma se volessi comprare i viveri? Potrei sopravvivere da esso?
Al momento direi di no, a parte se fossi in un paese crypto friendly, oppure "la popolazione" dovrebbe stringere alleanza e permettere gli scambi -senza exchange- tra wallet privati.

E' stata annunciata e dovrebbe arrivare anche la card del Ledger, però rivedo lo stesso meccanismo, ci si baserebbe comunque su una banca/exchange/conto terzo.

Nel mio piccolo uso la CRO card, ma se l'exchange fosse bloccato (per qualsiasi motivo) non avrei possibilità di effettuare scambi materiali, a parte se l'esercente accetta crypto o tramite l'aiuto di un concittadino.
Questo può essere ritenuto (attualmente) un punto debole?

Mi sfugge qualcosa?

[babo]

ti sfugge che nn hai letto i thread in merito a bitrefill
se tu hai i tuoi bitcoin OVVIO che puoi spenderli, compri gift card, nessuno te lo puo vietare

sei troppo preso con la legge, anche in libano la legge vieta ua compravendita di USD entro un limite, e poi la gente va al mercato nero!
non e' che se una legge vieta qualcosa (di utile) la gente non lo fa!

possono vietare quello che vogliono, e poi nascono sistemi underground paralleli

[fillippone]

possono vietare quello che vogliono, e poi nascono sistemi underground paralleli

Credo sia molto facile bloccare bitrefill per gli utenti canadesi, a livello tecnico.
Ma quello che dici é vero: bitcoin può essere rallentato momentaneamente, ma alla fine il proibizionismo fallisce sempre (tra l’altro con un effetto positivo sul prezzo).

[babo]

si fallisce non perche lo dico io, ma perche lo dice la storia
sopratutto per cose necessarie per vivere

dove serve fioriscono mercati neri, da sempre.. vedi oggi il libano o vedi altri posti
non e' un caso

[alexrossi]

Nel mio piccolo uso la CRO card, ma se l'exchange fosse bloccato (per qualsiasi motivo) non avrei possibilità di effettuare scambi materiali, a parte se l'esercente accetta crypto o tramite l'aiuto di un concittadino.
Questo può essere ritenuto (attualmente) un punto debole?

Mi sfugge qualcosa?

Attualmente non sfugge niente, ma la banca centrale sta creando dei precedenti che fanno perdere fungibilità alla moneta e questo favorisce gli scambi in btc.

Tendenzialmente queste cose iniziano sempre dal basso, quindi è probabile che la pompa di benzina ci metterà di più ad accettare direttamente crypto, mentre alcuni piccoli negozianti già ora abbiano voglia di incassare btc anziché fiat.

[m.lov]

Attualmente non sfugge niente, ma la banca centrale sta creando dei precedenti che fanno perdere fungibilità alla moneta e questo favorisce gli scambi in btc.

Tendenzialmente queste cose iniziano sempre dal basso, quindi è probabile che la pompa di benzina ci metterà di più ad accettare direttamente crypto, mentre alcuni piccoli negozianti già ora abbiano voglia di incassare btc anziché fiat.

Per la pompa di benzina c'è questa:
https://www.bitrefill.com/buy/q8-italy/?hl=it

o questa:
https://www.bitrefill.com/buy/tamoil-italy/?hl=it

o questa:
https://www.bitrefill.com/buy/ip-italy/?hl=it

Oppure meglio ancora questa: https://striga.com/personal/ che da marzo sostituirà LastBIT

E se bloccheranno queste ci saranno mille altre soluzioni ancora migliori in futuro.

[alexrossi]

Attualmente non sfugge niente, ma la banca centrale sta creando dei precedenti che fanno perdere fungibilità alla moneta e questo favorisce gli scambi in btc.

Tendenzialmente queste cose iniziano sempre dal basso, quindi è probabile che la pompa di benzina ci metterà di più ad accettare direttamente crypto, mentre alcuni piccoli negozianti già ora abbiano voglia di incassare btc anziché fiat.

Per la pompa di benzina c'è questa:
https://www.bitrefill.com/buy/q8-italy/?hl=it

o questa:
https://www.bitrefill.com/buy/tamoil-italy/?hl=it

o questa:
https://www.bitrefill.com/buy/ip-italy/?hl=it

Oppure meglio ancora questa: https://striga.com/personal/ che da marzo sostituirà LastBIT

E se bloccheranno queste ci saranno mille altre soluzioni ancora migliori in futuro.

Il sito è ok, ma è oscurabile in casi estremi. Se la persona (inteso come piccola attività) inizia ad accettare direttamente btc, senza passare da bitrefill o altri intermediari, per gli stati è finita.

[fillippone]

Il sito è ok, ma è oscurabile in casi estremi. Se la persona (inteso come piccola attività) inizia ad accettare direttamente btc, senza passare da bitrefill o altri intermediari, per gli stati è finita.

Questo é il livello finale di scontro che dobbiamo superare prima di avere l’adozione totale.
Un conto é avere BTC legal tendere in uno shithole già dollarisation come ES (che quindi già aveva perso la sovranità monetaria). Un conto é uno stato sovrano che vede BTC insidiare una delle leve più forti a loro disposizione.

[federik95]

Attualmente non sfugge niente, ma la banca centrale sta creando dei precedenti che fanno perdere fungibilità alla moneta e questo favorisce gli scambi in btc.

Tendenzialmente queste cose iniziano sempre dal basso, quindi è probabile che la pompa di benzina ci metterà di più ad accettare direttamente crypto, mentre alcuni piccoli negozianti già ora abbiano voglia di incassare btc anziché fiat.

Per la pompa di benzina c'è questa:
https://www.bitrefill.com/buy/q8-italy/?hl=it

o questa:
https://www.bitrefill.com/buy/tamoil-italy/?hl=it

o questa:
https://www.bitrefill.com/buy/ip-italy/?hl=it

Oppure meglio ancora questa: https://striga.com/personal/ che da marzo sostituirà LastBIT

E se bloccheranno queste ci saranno mille altre soluzioni ancora migliori in futuro.

Il sito è ok, ma è oscurabile in casi estremi. Se la persona (inteso come piccola attività) inizia ad accettare direttamente btc, senza passare da bitrefill o altri intermediari, per gli stati è finita.

Condivido, la soluzione definitiva è l'accettazione generale da parte dei privati, stile libano.

Per il momento ci si può "arrangiare" coi sistemi menzionati, che coprono le grandi marche ma non i piccoli negozianti.

[fillippone]

Condivido, la soluzione definitiva è l'accettazione generale da parte dei privati, stile libano.

Per il momento ci si può "arrangiare" coi sistemi menzionati, che coprono le grandi marche ma non i piccoli negozianti.

La soluzione finale tipo Libano passa attraverso la necessità di superare il corso forzoso della valuta locale. Se questo é stato facile in Libano, dove lo Stato di fatto era già dissolto, non é assolutamente detto che lo sarà anche in altri contesti. Anzi, probabilmente lo scontro sarà durissimo.