Lugano Plan B

[fillippone]

Interessante tweet di Paolo Ardoino.



Iniziativa senz'altro interessante.
Non solo per chi voglia fare business in ambito crypto, ma soprattutto come una regolamentazione scritta accuratamente (si spera) possa favorire l'attrazione di nuove aziende.




Vorrei aprire questo thread per radunare news, analisi e pareri sulla questione.

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[Makkara]

Paolo Ardoino - Tether 

[babo]

la svizzera si sta muovendo pesantemente sulle crypto
i legislatori sono molto attenti e intelligenti a riguardo

io credo che vogliono essere fra i primi driver dell'innovazione a riguardo, gia anni fa le banche mandavano ai meetup loro rappresentanti tech, che facevano domante tecniche molto intelligenti e "proponevano" usi molto smart di "robe tecniche" bancarie

non a caso esempio le aziende elettriche nazionali europee hanno una loro blockchain privata leggera, che usano per scambiarsi token di "energia" al fine di non doversi scambiare in continuazione soldi
un uso smart, efficiente e intelligente

quindi scusate se sono grumpy ancora una volta, chi dice che inquina  non ha capito una beneamata minchia e farebbe meglio a stare in silenzio per non rendere palese la sua ignoranza

[HedgeFx]

Iniziativa certamente da prendere quale caso di studio per il nostro prossimo futuro, ma onestamente vedo molto difficile che il nostro paese riesca a guardare alle cryptovalute come strumento per migliorare e rendere più efficente l'economia e più in generale a tutto ciò che possa ricondursi ad uno scambio fra due o più soggetti (sia esso di infomazioni, di valori, di merci, di feedback ecc).

Per gli Italiani le cryptovalute sono uno strumento per fare (o perdere) soldi , o ancoda sono le monete del "DARK WEB" che servono per fare cose non buone. Noi sappiamo che non è così, ma altri 50 milioni di italiani la pensano e la vedono diversamente.

[fillippone]

Iniziativa certamente da prendere quale caso di studio per il nostro prossimo futuro, ma onestamente vedo molto difficile che il nostro paese riesca a guardare alle cryptovalute come strumento per migliorare e rendere più efficente l'economia
<…>

Concordo, ma anche dobbiamo capire dove vogliamo andare come paese. Solo il fatto di avere una legislazione chiara, non sto dicendo permissiva, sto dicendo chiara e ben scritta, potrebbe attrarre capitali, talenti, imprenditorialità ed avviare un circolo virtuoso di know how che non ci immaginiamo neanche.
Altrimenti continuamo a puntare sull’essere un paese dove i pensionati europei faranno le loro vacanze.

[HedgeFx]

Guarda, il problema è che da noi qualcnque strumento di interazione (sia esso di pagamento o di comunicazione) che ha a che fare con la privacy, viene taggato come criminale.

A partire dal contante fino ad arrivare a telegram o signal, in tutto ciò in cui lo stato non può tracciarti è visto del marcio. Ed automaticamente anche la comunità vede in tutto questo del marcio.

Prendiamo il caso del contante: tutti a dire che il contante è usato dai criominali e dagli evasori, ma siamo davvero sicuri che sia così?
Perchè criminalizzare e limitare l'uso di uno strumento solo perchè una sparuta minoranza lo usa quale parte dei suoi traffici illeciti? Insomma, se seguissimo questa logica dovremmo vietare anche i coltelli (compresi quelli da cucina) perchè con questi si può uccidere, no?

O ancora si dice che le cryprovalute siano usate per acquistare droghe. Le droghe ecco, un'altra partita che lo stato vuole continuare a perdere regalando soldi alla criminalità: basterebbe legalizzare, ripeto legalizzarle tutte rendendole di libera vendita in farmacia,  lasciando ognuno padrone del suo destino! In fondo l'alcool o il fumo non è che facciano meno danni.

Insomma, comunque la si veda la questione è sempre la stessa: c'è un profondo gap tra le priorità di chi amministra il paese  e chi il paese lo vive.

Iniziativa certamente da prendere quale caso di studio per il nostro prossimo futuro, ma onestamente vedo molto difficile che il nostro paese riesca a guardare alle cryptovalute come strumento per migliorare e rendere più efficente l'economia
<…>

Concordo, ma anche dobbiamo capire dove vogliamo andare come paese. Solo il fatto di avere una legislazione chiara, non sto dicendo permissiva, sto dicendo chiara e ben scritta, potrebbe attrarre capitali, talenti, imprenditorialità ed avviare un circolo virtuoso di know how che non ci immaginiamo neanche.
Altrimenti continuamo a puntare sull’essere un paese dove i pensionati europei faranno le loro vacanze.

[babo]

Ma andando al sodo invece di intavolare discussioni casuali e ot.
Qualcuno va?
@hostfat tu vai?

Giusto per sapere e per vedere qualche faccia nota e conosciuta, cosi mi attrezzo anche io in qualche modo (a me viene molto vicino in effetti)

[fillippone]

Ma andando al sodo invece di intavolare discussioni casuali e ot.
Qualcuno va?
@hostfat tu vai?

Giusto per sapere e per vedere qualche faccia nota e conosciuta, cosi mi attrezzo anche io in qualche modo (a me viene molto vicino in effetti)

Io ho già dispiegato una spia sul posto, ma ovviamente mi farebbe piacere avere un resoconto da parte di qualcuno del forum.
So che hanno cambiato la sede, dato il successo, per avere ulteriori 300 posti a sedere.
Se non fossi logisticamente incasinato, andrei, se non altro per conoscere personalmente Ardoino che mi sta umanamente simpaticissimo.

[babo]

eddai vieni, cosi puoi mostrare a tutti quanto sei figo su bitcointalk, l'orologio del merit e altre amenita che sicuramente apprezzeranno
poi sbatti il pisello sul tavolo e dici, io sono fillippone shutup!

se c'e' qualcuno vado, senno no.. non ho tempo libero manco per andare in bagno, figurarsi

[fillippone]

eddai vieni, cosi puoi mostrare a tutti quanto sei figo su bitcointalk, l'orologio del merit e altre amenita che sicuramente apprezzeranno
poi sbatti il pisello sul tavolo e dici, io sono fillippone shutup!

se c'e' qualcuno vado, senno no.. non ho tempo libero manco per andare in bagno, figurarsi

Mah, guarda, non sono proprio il tipo.
L’orologio dei merits l’ho mostrato alle persone alle quali mi interessava mostrarlo (tu sei uno di quelli, Babo).
Io andrei se non avessi essere umani ai quali rendere conto del mio posizionamento spazio temporale.
Tra l’altro per te potrebbe essere davvero importante, sia dal punto personale che professionale, o sbaglio?

[babo]

si e no,
potrebbe essere interessante se decido di lanciarmi nel settore
avevo cambiato lavoro appunto per lanciarmi, ma ancora lato crypto non abbiamo fatto niente purtroppo

mi dispiace questo, ma lo capisco benissimo.. a volte devi fare quello che serve e non quello che ti piacerebbe fare

[Taipan_]

proprio il giorno del compleanno della morosa dovevan farlo XD vabbè passo.
Peccato perché pare interessante e da niubbo che sta studiando un botto mi piacerebbe fare una prima cosa dal vivo e non davanti al pc.

Riguardo all Italia aimè manco una regolamentazione si riesce a fare figurarsi una fatta bene e attrattiva,: peccato.

[fillippone]

 

proprio il giorno del compleanno della morosa dovevan farlo XD vabbè passo.
<…>

Porta la morosa a Lugano, prima tu vai alla conferenza, poi serata romantica , il giorno dopo di ritorno ti fermi al FoxTown.
In un solo weekend fai tu un test a lei, festeggiate e lei fa un test a te.
Puoi ringraziami dopo.

[babo]

lo stavo per dire io @fillippone
foxtown preparati a cacciare la grana, perche ci sono molte cose belle
oppure se ti fidi di lei, gli lasci la carta di credito e la molli a foxtown e tu segui la conferenza
di passaggio a Como, la porti alla tana del pescatore e le offri una cena a base di pesce booono

[fillippone]

lo stavo per dire io @fillippone
foxtown preparati a cacciare la grana, perche ci sono molte cose belle
oppure se ti fidi di lei, gli lasci la carta di credito e la molli a foxtown e tu segui la conferenza
di passaggio a Como, la porti alla tana del pescatore e le offri una cena a base di pesce booono

Pensavo che proponessi di lasciarla al of Foxtown ed andare al Bar Oceano. Poi fate gara a chi spende di più!
Tana del pescatore, con tutto il bene che ti voglio, non mi fido: pesce d’acqua dolce? No, grazie.

[babo]

lo stavo per dire io @fillippone
foxtown preparati a cacciare la grana, perche ci sono molte cose belle
oppure se ti fidi di lei, gli lasci la carta di credito e la molli a foxtown e tu segui la conferenza
di passaggio a Como, la porti alla tana del pescatore e le offri una cena a base di pesce booono

Pensavo che proponessi di lasciarla al of Foxtown ed andare al Bar Oceano. Poi fate gara a chi spende di più!
Tana del pescatore, con tutto il bene che ti voglio, non mi fido: pesce d’acqua dolce? No, grazie.

pesce pesce, del mare.. in arrivo con furgone fast da milano/aeroporto dalle mete giuste (sicilia,sardegna) infatti come costo e' decisamente superiore alla norma .. ma dicono amici miei che sono stati, ne vale la pena (e loro hanno preso il crudite, se il pesce non e' fresco, si sente eccome)

[duesoldi]

.....
Tana del pescatore, con tutto il bene che ti voglio, non mi fido: pesce d’acqua dolce? No, grazie.

Non ci cascare su queste cose ! non sai che a Milano / Varese / Como si mangia il pesce di mare migliore d'Italia ?
Come dice @babo basta sganciare e ti portano pesce pescato 2 ore prima. E i milanesi gli sghei li hanno, lo sanno bene i ristoratori   

[fillippone]

.....
Tana del pescatore, con tutto il bene che ti voglio, non mi fido: pesce d’acqua dolce? No, grazie.

Non ci cascare su queste cose ! non sai che a Milano / Varese / Como si mangia il pesce di mare migliore d'Italia ?
Come dice @babo basta sganciare e ti portano pesce pescato 2 ore prima. E i milanesi gli sghei li hanno, lo sanno bene i ristoratori   

“Tana del pescatore” a Como, già mi vedevo servito il pesce persico.
Riguardo al fatto che a Milano si mangi pesce buono, lo so bene. Ho il tavolo fisso in Langosteria. Chiedete di Fillippone alla cameriera e vedete come le brillano gli occhi.
/joke

Dai su… abbiamo news sull’evento? Sarà qualcosa di grosso, hanno già aumentato DUE volte la capienza massima dell’ evento!

[fillippone]

Breaking news:




Livestream:


Ottima notizia. Non sono sicuro del contesto normativo svizzero: una città può rendere bitcoin legal tender??

[alexrossi]

Se fanno un po' di edilizia popolare con canoni calmierati per i lavoratori della blockchain (   ) si potrebbe pensare di spostarsi per un po' a Lugano

I cantoni se non sbaglio hanno ampio respiro in fatto di autonomia legislativa, non ho ancora visto tutto il video, penso che non sostituiscano il CHF ma lo affianchino in maniera ufficiale, corretto? (tipo, un merchant è incentivato ad accettarlo... penso nessun obbligo)

[Taipan_]

Visto, interessante.
Unica nota il token di Lugano lo vedo inutile . Un po stile i token delle DeFi pump&dump.
Sul concreto non ho capito a parte sta cosa delle tasse (comunque importante quantomeno come "legittimazione") cosa prevedono per far diventare come dicevano un hub crypto. Però penso se ne saprà di più col tempo.
Edit ah luga è peggato al franco, allora ha il suo senso circa

Se fanno un po' di edilizia popolare con canoni calmierati per i lavoratori della blockchain (   ) si potrebbe pensare di spostarsi per un po' a Lugano

Magari. Pur di entrare nel settore e imparare sarei disposto a ricominciare dalle basi  per imparare.

[fillippone]

I cantoni se non sbaglio hanno ampio respiro in fatto di autonomia legislativa, non ho ancora visto tutto il video, penso che non sostituiscano il CHF ma lo affianchino in maniera ufficiale, corretto? (tipo, un merchant è incentivato ad accettarlo... penso nessun obbligo)

A quanto ho capito io di ufficiale non c’è nulla. Non credo che un cantone possa legiferare in tema di moneta, figuriamoci un Comune.
Ogni cosa che tocca la moneta, non parliamo poi del CHF che per la Svizzera è un asset fondamentale.
A quanto ho capito io il Comune di propone di diventare un polo di attrazione per le imprese ed il know/how crypto.
BTC non è legal tender per nulla, solo si fa uno sforzo per accettarlo. “Puoi pagare le tasse in BTC” immagino si sostanzierà nel fatto che tu versi tasse in BTC, e qualcuno le converte per il comune, che continua ad incassare CHF.

[fillippone]

Segnalo questa interessantissima intervista a Paolo Ardoino. Credo che non ci sia bisogno di presentazioni:

Lugano Plan ₿: intervista a Paolo Ardoino, CTO di Bitfinex e Tether

Un'intervista interessante, anche se i contenuti dell'iniziativa di Lugano, alla fine, sono proprio.. contenuti...
Pessimo gioco di parole. 

[fillippone]

[Un’interessante intervista dei ragazzi del Bitcoin Italia Podcast a Paolo Ardoino e Robert Bregy che descrivono i dettagli dell’ iniziativa

È arrivato il momento di svelarvi ciò a cui stiamo lavorando da mesi!
Un progetto che nelle prossime settimane ci consentirà di realizzare contenuti pazzeschi: mai visti in Italia. Una pietra miliare nel nostro percorso di divulgatori.
Tenetevi forte!!!
Inoltre, nella puntata di oggi vi portiamo nelle menti dei creatori del PlanB di Lugano, scopriremo tutto del progetto dalle vive parole di Paolo Ardoino, CTO di Tether e Bitcoiner non si , e Robert Bregy, segretario comunale della città.
Che puntata Bipers!!!! 🚀🚀🚀

https://bitcoinitaliapodcast.it/podcast/s04e09-clamoroso


Buon ascolto!

[fillippone]

Piccolo update: i promotori di Plan B hanno lanciato il loro sito ufficiale:

https://planb.lugano.ch/?lang=it

Vengono dettagliati tutti i piani, progetti e sviluppi sul progredire del Plan B di Lugano .

[nondormomai]

Salve,

mi sono ritrovato n questo thread, e mi chiedevo se a Lugano - ad un anno di distanza - si vedeva un certo impatto.
Da quanto ho compreso, è possibile pagare in BTC le tasse al Comune, che non ha una Tesoreria in BTC e li converte immediatamente in moneta a corso legale.
Dunque, si tratta solo di fenomeno di "accettazione di massa", ma nulla di effettivamente rilevante da punto di vista finanziario.

Mi stupirei se fosse possibile aprire oggi, febbraio 2023, un conto bancario in BTC, anche per uno che non ha residenza a Lugano.

Qualche insights?

Grazie

[alexrossi]

Mi stupirei se fosse possibile aprire oggi, febbraio 2023, un conto bancario in BTC, anche per uno che non ha residenza a Lugano.

Qualche insights?

Perdonami l'ironia, basta fare un download di bitcoin core e sei apposto anche se non hai la residenza a lugano

[fillippone]

Mi stupirei se fosse possibile aprire oggi, febbraio 2023, un conto bancario in BTC, anche per uno che non ha residenza a Lugano.

Qualche insights?

Perdonami l'ironia, basta fare un download di bitcoin core e sei apposto anche se non hai la residenza a lugano

Eppure la domanda è lecita.
Ci sono casi di utilizzo per conti custodial. Ovviamente bisogna scegliere bene il soggetto, che deve essere uno che di mestiere fa il custodian, e non un altro mestiere.
Forse siamo un po’ off topic però.

[nondormomai]

Grazie.

Intendevo chiedere se al momento a Lugano la circolazione di BTC permetteva di arrivare dall'Italia, aprire un conto bancario depositando frazioni di BTC e cambiarli in altra valuta tipo EUR.

é consigliabile che io apra un altro thread per questo tema?

[alexrossi]

Mi stupirei se fosse possibile aprire oggi, febbraio 2023, un conto bancario in BTC, anche per uno che non ha residenza a Lugano.

Qualche insights?

Perdonami l'ironia, basta fare un download di bitcoin core e sei apposto anche se non hai la residenza a lugano

Eppure la domanda è lecita.
Ci sono casi di utilizzo per conti custodial. Ovviamente bisogna scegliere bene il soggetto, che deve essere uno che di mestiere fa il custodian, e non un altro mestiere.
Forse siamo un po’ off topic però.

Dopo TRT purtroppo vien difficile suggerire un buon provider custodial, riconosco che serva a molti, ma se bisogna partire a piccoli passi forse la cosa più giusta è fiondarsi (a piccoli passi) sul non-custodial e poi valutare bene servizi di questo tipo.

Lo stesso checksig di ametrano è un servizio non accessibile a tutti (non accetta i piccoli importi ed ha una fee).

[usque_ad_finem]

Esiste tal società italiana "Anubi Digital" ma ignoro completamente come funzioni, affidabilità, tipologia di clienti, ecc ecc...

[fillippone]

Lo stesso checksig di ametrano è un servizio non accessibile a tutti (non accetta i piccoli importi ed ha una fee).

La quota di accesso di Ametrano si è abbassata nel tempo. L'ultima volta che ne ho sentito parlare su YT si aggirava attorno ai 20K.
Poi chiaramente c'è una fee, ma secondo me è talmente "disperato" di avere massa gestita, che secondo me se lo contatti viene fuori che fa un'eccezione (non credo che il costo marginale di un cliente sia esagerato).

Prova e facci sapere!