¿Comprarías este producto para almacenar BTCs?

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A bien seguro que las venden (de hecho, ya las he visto a la venta en tiendas de Bitbase) para dar más opciones a sus clientes, pero habiendo hardware wallets a su lado, a precios que se solapan con la wallet de acero inoxidable, me cuesta creer que algún dependiente le encuentre un argumento de venta por encima de las hardware wallets.

Pueden recurrir quizás al socorrido aspecto de la durabilidad del material (vs la degradación de las hardware wallets), pero en términos de prestaciones prácticas, nada que ver manejar una única dirección contra una cantidad prácticamente ilimitada.

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El artículo siguiente me apareció en una búsqueda en Google sobre información reciente relativa a bitcoin:
¿Sabes cuál es el monedero de Bitcoin más seguro del mundo?

Con curiosidad felina, y pálpitos en el corazón, me aventuré a descubrir cuál es el monedero más seguro del mundo, para chasco mío al ver el publirreportaje patrocinado (figura lo de patrocinado al principio de la página). De hecho, en la página principal del medio, el artículo figura referenciado hasta en tres ocasiones – como para no verlo.

Vale que pone patrocinado, pero hay que tener algo de vista y, como medio, cierto temple a la hora de realizar sugerencias …

[Hispo]

El artículo siguiente me apareció en una búsqueda en Google sobre información reciente relativa a bitcoin:
¿Sabes cuál es el monedero de Bitcoin más seguro del mundo?

Con curiosidad felina, y pálpitos en el corazón, me aventuré a descubrir cuál es el monedero más seguro del mundo, para chasco mío al ver el publirreportaje patrocinado (figura lo de patrocinado al principio de la página). De hecho, en la página principal del medio, el artículo figura referenciado hasta en tres ocasiones – como para no verlo.

Vale que pone patrocinado, pero hay que tener algo de vista y, como medio, cierto temple a la hora de realizar sugerencias …

Lo que sucede es que no existe una vara de medir seria e imparcial a la hora de evaluar productos masivospara el almacenamiento de activos digitales que sea reconocida por la comunidad, en consecuencia de esto podemos encontrar cualquier billetera de cualquier tipo llamandose "la mas segura del mundo", sin fundamento alguno. Principalmente como herramienta de marketing.

Para muestra un boton, cuando en una tienda de autopartes te venden un producto de marca esposible encontrar documentación o o fuentes que corroboren que lo que están comprando puede efectivamente soportar las exigencias que se requieren, para eso existen las organizaciones de normalización como la DIN o la ISO.

Pero en el caso de la criptomonedas, el marketing tiene algo más de peso.

[Porfirii]

Si es que, además, aunque posiblemente sea lo de menos, no es un producto nada barato, oscilando su precio entre los 89€ y los 199€ según el grado de personalización del grabado sobre la placa.

JUAS! Es que me estaba leyendo todo el hilo, porque se ve que, como siempre, llego tarde, y muy de acuerdo con la necesidad de confiar en un tercero que no conoces para usar este producto (que va en contra de toda la filosofía de Bitcoin de no confiar sino verificar) y de repente he leído esto y ya es apaga y vámonos!!

Suscribo lo que otros usuarios han comentado, que por ese precio casi merece más la pena investigar un poco y crearte tú la tuya propia en plan DIY con una fresadora (y si es para guardar un buen monto de monedas, sin el casi).

En cuanto al publirreportaje, vale que probablemente la seguridad sea una cualidad más bien subjetiva, pero de ahí a afirmar que es la más del mundo... recuerdo que a ING le prohibieron usar su slogan "tu otro banco y cada día el de más gente" en el momento que su base de usuarios llegó al punto de inflexión. Que, volviendo al tema, una cosa es echarle un poco de cara y otra soltar a los cuatro vientos algo que es indudablemente falso.

[DdmrDdmr]

De verdad que si me pongo en la piel de un usuario relativamente novato, que se compra este tipo de dispositivo para usarlo a modo de cartera (que no de repositorio para mantener los fondos en hold), carga fondos, y se va a hacer su primer gasto mediante una TX, se va a dar de narices con el paso preciso: "importa tu clave privada en cualquier wallet móvil", según versa la página web.

Vamos, de tras comprar el wallet más seguro del mundo, a poco que quieras usarla descubres que se abre un nuevo mundo de claves privadas, otras wallets, direcciones de cambio, claves compartidas, donde están ahora mis bitcoins en la wallet original, que ya no los veo, etc. …

[dominguero]

No, lo mismo que no buscaría robots con sentimientos y forma humana, para una cadena de montaje de automóviles.

Vamos que esto responde a un problema psicológico por no entender completamente la realidad de que son y como funcionan las criptos, que por una necesidad o uso real.

[DdmrDdmr]

Veo que su página web va cambiando. Entre los puntos críticos que los compradores han de entender, está este que figura en su página de preguntas frecuentes:

¿Puedo hacer transacciones con mi placa?

Sí, se puede. Desde tu placa puedes tanto enviar como recibir fondos.
Si quieres enviar tus bitcoin de una dirección a otra, tienes que importar tu clave privada en un gestor de monederos bitcoin de confianza (como por ejemplo Electrum) en tu móvil u ordenador.
Es un proceso delicado, pero que no te llevará mucho tiempo. Entra aquí para ver la guía paso a paso sobe cómo sacar bitcoin de tu placa desde tu ordenador o incluso tu móvil.

En el fondo, la respuesta correcta sería no se puede para ser honestos (no con la placa), pero se le da la vuelta a la tortilla y se explica que se ha de importar la clave privada en otro monedero de bitcoin, para lo cual uno ha de tener mucho más dominio de la situación y de la seguridad de lo que un neófito entendería leyendo lo anterior.

[DdmrDdmr]

Veo que este producto logra publicitarse bastante en los medios de comunicación, que no es poca cosa. En esta ocasión, hay una entrada larga en El Mundo (ver enlace más abajo) donde, además de insistir en que el producto supone una revolución para el mercado, el articulista ha tenido la osadía de tildarlo como:

Material Bitcoin: el monedero bitcoin para los "no-frikis"

Luego aclara de alguna manera que por "no-frikis" (con guion, pero bueno) se refiere a los novatos, luego los que estamos por aquí, que ya hemos recién dejado atrás la etiqueta de ser novatos, adquirimos la de "friki" por lo visto …

Nota: El artículo está elaborado por "firma creativa de branded content y marketing de contenidos de Unidad Editorial". Vamos, otra manera de decir contenido promocionado sin decirlo.

Ver: https://www.elmundo.es/uestudio/2022/09/21/632af403e4d4d8f6508b4586.html

[Hispo]

Veo que este producto logra publicitarse bastante en los medios de comunicación, que no es poca cosa. En esta ocasión, hay una entrada larga en El Mundo (ver enlace más abajo) donde, además de insistir en que el producto supone una revolución para el mercado, el articulista ha tenido la osadía de tildarlo como:

Material Bitcoin: el monedero bitcoin para los "no-frikis"

Luego aclara de alguna manera que por "no-frikis" (con guion, pero bueno) se refiere a los novatos, luego los que estamos por aquí, que ya hemos recién dejado atrás la etiqueta de ser novatos, adquirimos la de "friki" por lo visto …

Nota: El artículo está elaborado por "firma creativa de branded content y marketing de contenidos de Unidad Editorial". Vamos, otra manera de decir contenido promocionado sin decirlo.

Ver: https://www.elmundo.es/uestudio/2022/09/21/632af403e4d4d8f6508b4586.html

Hm, he intentado darle un vistazo al artículo de el Mundo, pero apenas empecé a leer me bloqueo con una pared de pago, al parecer los periódicos de hoy en día viven o de la publicidad o de las suscripciones, pero bueno no puedo juzgar mucho, nunca se dijo que la transición del paper a la pantalla sería friction-less.

Aún no me decido completamente si este proyecto es completamente malicioso o solo se trata de explotar la moda de las criptomonedas para sacar dinero de las personas que no están bien informadas.

Puede que efectivamente esto se trate de contenido promocionado, es lo más probable. También cabe la mínima posibilidad de que se trate de un esfuerzo honesto por promover desarrollos locales, es algo que lo he visto en mi país antes, por ejemplo. En el peor de los casos esta gente esta haciéndose con una base de datos de direcciones para vaciar una vez que estén bastante lejos de la civilización (junto con la doctora Ruja Ignatova), en el mejor de los casos están vendiendo un producto que dará una experiencia muy cruda a personas nuevas en la comunidad por un precio relativamente alto.

[DdmrDdmr]

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No creo que la intención sea maliciosa, pero cuando alguien genera la clave privada, aunque jure que su proceso está hecho para evitar que nadie la pueda ver/conocer, siempre queda la intranquilidad.

Por otro lado, lo que me fastidia más es la manera de publicitarlo como la wallet más segura del mundo (además que el producto es una sola dirección, no un conjunto de direcciones), cuando uno debe recurrir a una wallet tercera (ej/ Electrum) para hacer uso de los fondos recibidos en la dirección, aprender a importar claves privadas, saber cómo luego gestionar el hecho de que la clave privada está operativa en dos sitios (el producto suyo y la wallet tercera), etc.

Es decir, que si es para ahorrar un cúmulo sobre una única dirección, con las puntualizaciones realizadas en el primer párrafo tiene un cierto pase, pero si uno quiere ser operativo, no le va a servir de mucho, y tendrá el producto equivocado.

Edit:
Artículo archivado sin solicitud de pago por visionarlo:
https://web.archive.org/web/20220922075621/https://www.elmundo.es/uestudio/2022/09/21/632af403e4d4d8f6508b4586.html

[Hispo]

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Luego de leerme la noticia, estoy casi seguro de que esta gente no tiene buenas intenciones: tratan a la gente de idiota asumiendo que los conocimientos para manejar Bitcoin fuesen algo que requiere de un curso en lugar de una tarde de investigación (seguramente se creen que nosotros los mortales no podemos aguantar tanta información). 

Un insulto a la inteligencia colectiva de las personas que mínimamente están interesadas en unirse a nuestra comunidad. Te puedo garantizar que, si alguien se compra esto y luego con el tiempo se une a este foro y empieza a aprender las cosas como son, las cosas útiles que muchos de nosotros damos por sentadas, esa persona no recordará su inversión en esa wallet con cariño u orgullo (cosa que si pasa con wallets de verdad como Ledger, Trezor o Bitbox)

Si aún no se está completamente convencido de que esta gente de auténticos Bitcoiners no tienen nada, las imágenes hablan más que mil palabras:

Yo personalmente estaría preparado para pegarles la etiqueta de scammers, lo único que me impide hacerlo: te envían un trozo de acero a precio de plata.
Pero eso no me impide llamarles sin vergüenzas. Impresentables.

[Porfirii]

Tengo la terrible sensación de que esto es ya así para todo.

Es poco probable que el común de los mortales pueda saber sobre todos los ámbitos del conocimiento y, además, se mantenga actualizado, y es ahí donde aparecen los espabilados de turno para hacerse de oro. El cruce de brazos a lo estilo "me lo tengo bien creído" empieza a ser todo un clásico (lo vemos en publicidad de bancos, seguros...) pero es que en este caso, además, no hay más que verles la cara:

https://phantom-elmundo.unidadeditorial.es/90d54b1db9689746148bff8dc5db5c93/resize/990/f/webp/assets/multimedia/imagenes/2022/09/21/16637592297224.jpg (lamentablemente no me permite insertar la imagen)

La delgada fina entre el marketing y la estafa. Los ideotas de este tipo se deben creen que la gente es boba y ellos muy listos, cuando lo que suelen ser no es más que una panda de impresentables, como bien decís. Supongo que es a lo que lleva el individualismo de la cultura occidental, y me preocupa que los más jóvenes vean en esto un modelo de "éxito" en la vida.

[DdmrDdmr]

Recuerdo hace años haber visto productos con cierta similitud, y que tienen su público en el terreno de los coleccionables. También lo venden como wallet segura, pero este producto si tiene un componente wallet (app) nativo para poder transaccionar. La verdad, no me he mirado este producto a fondo, pero tendría las mismas dudas que con el producto del OP, aunque lleve la empresa con años de recorrido. Tampoco he visto claro cómo gestiona las direcciones de cambio cuando transaccionas con la app del producto.

[DdmrDdmr]

No es por iterar todo el tiempo con esta wallet, pero no paro de velo en los medios, y por lo que observo, van ampliando servicios en su página web.

En el artículo abajo referenciado, indica que la empresa está ahora respaldada por el Banco de España. Con ello quiere decir que están inscritos en el Registro de proveedores de servicios de cambio de moneda virtual por moneda fiduciaria y de custodia de monederos electrónicos. Lo del respaldo citado en el artículo es una exageración en realidad.

Posteriormente cita que ahora se puede comprar bitcoin y cargarlo desde su propia página web. De hecho, según pone en sus términos de servicio, ellos no venden los bitcoins, sino que se hace a través de un proveedor ("Exchanger" lo llaman), lavándose Material Bitcoin las manos en relación a cualquier problema con el Exchanger.

Por lo que he visto, usan la plataforma Onramper para efectuar la compra. Una compra de por ejemplo 1K € en BTC, tiene un fee de 20,4€ si se hace por transferencia sepa. No he seguido el proceso hasta el final para ver si pide KYC tras dar el email que solicita.

Ver:
https://www.elespanol.com/quincemil/articulos/economia/material-bitcoin-la-primera-empresa-gallega-de-criptoactivos-respaldada-por-el-banco-de-espana

[Hispo]

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Es bastante probable que pidan KYC completo. Quiero decir, una vez intenté hacer una compra de Litecoin directo desde un proveedor similar a mi almacenamiento en frío y básicamente me pidieron de todo por una suma irrisoria en comparación: 50$.

Por otro lado, aunque este proyecto no me causa la más mínima simpatía, tengo que admitir que parecer tener bastante ímpetu en lo que se refiere a promocionarse y en el tener patrocinio y llenar formularios para tener el visto bueno de autoridades en asunto bancarios.

Puede que esté pecando de conspiracioncita, pero ¿Cómo un proyecto así llega a tales extremos para promocionarse y tener estos registros?
¿Acaso no estarán buscando darse toda el aura de legitimidad posible antes de huir del país con todas la llaves privadas?

Trezor, por ejemplo, en el comienzo del proyecto ofrecían un modelo One por 1BTC (creo que eran más o menos 200$, por aquellos días), hoy en día seguramente cuentan con millones y millones de Euros y creo que no hacen tanta gala de la promoción y la propaganda. Dejan que su producto hable por si mismo y que la palabra se propague sola. Tendría que preguntarle a alguien de República Checa.

No sé, no termino de confiarme en que esto sea un proyecto benigno.

[DdmrDdmr]

Estaba mirando nuevamente las instrucciones para ”sacar bitcoin de tu placa”, y me he quedado de piedra con varios pasos del proceso a utilizar en un PC: En resumen, te piden que te bajes Electrum, barras la clave privada Paso 5, gastes, y borres Electrum (paso 11).

A ver, si uno barre la clave privada (que no importa la clave), está generando una TX que muevo los fondos de su dirección antigua a una nueva de la cartera Electrum generada. Vamos, que ya no quedaría nada en la placa tras este paso ¿o no?

En el paso 11, sin contextualizar los casos de uso, le indica al usuario que, por motivos de seguridad,  elimines la wallet Electrum tras el envío de fondos que querías hacer. Pero si haces esto, uno ha de ser consciente de que sólo puede acceder a los fondos restantes mediante la semilla que esperemos que uno llegó a guardar.

[Hispo]

Estaba mirando nuevamente las instrucciones para ”sacar bitcoin de tu placa”, y me he quedado de piedra con varios pasos del proceso a utilizar en un PC: En resumen, te piden que te bajes Electrum, barras la clave privada Paso 5, gastes, y borres Electrum (paso 11).

A ver, si uno barre la clave privada (que no importa la clave), está generando una TX que muevo los fondos de su dirección antigua a una nueva de la cartera Electrum generada. Vamos, que ya no quedaría nada en la placa tras este paso ¿o no?

En el paso 11, sin contextualizar los casos de uso, le indica al usuario que, por motivos de seguridad,  elimines la wallet Electrum tras el envío de fondos que querías hacer. Pero si haces esto, uno ha de ser consciente de que sólo puede acceder a los fondos restantes mediante la semilla que esperemos que uno llegó a guardar.

 

¿Estás implicando que están medio explicando como gastar los satoshis de su producto, pero sin dejar claro que tienen que hacer respaldo de la semilla caliente?
Suena a que esta gente quiere que las personas pierdan acceso a su dinero. Sin mencionar que para barrer y devolver a la wallet "fría" son dos transacciones.

Yo personalmente creo que si alguien realmente le interesaría una billetera de papel o de metal es para el holding puro y duro de años y años, para las manos de diamante no: manos de grafeno y luego de años y años de holding barrer la wallet y dejarla como pisapapeles.

Me da la impresión de que estas personas creen que están haciéndole competencia a Trezor y Ledger, cuando en realidad, su verdadera competencia son los generadores de vanidad y los generadores de wallets de papel.

No me sorprendería que dentro de un par de años veamos por aquí en el foro personas de España pidiendo ayuda con este producto de dudosa calidad. 

[DdmrDdmr]

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Por un lado, el hecho de barrer los fondos, amén de la TX, te deja son nada "en la placa". Este hecho no se recalca ni se explica bien, y cualquiera que proceda a efectuar un gasto se llevará una sorpresa si sigue las instrucciones a pies juntilla. En el peor de los caso, debería retornar el cambio saldo restante de la wallet Electrum creada, a la dirección de la placa, cosa que no explica (ni se recomienda por privacidad).

Por otro lado, en el paso 4 (Windows) indica:

En este momento se te dará la frase semilla. No te preocupes, porque en este proceso no te hará falta tal y como verás al final de este tutorial. En este momento se te dará la opción de cifrar tu cartera con una contraseña de tu elección.

El final del tutorial acaba con el paso 11, donde se indica que:

Paso 11: Borrar Electrum de tu equipo
Por motivos de seguridad, es recomendable que elimines Electrum. Para ello deberás ir a “Archivo” en la parte superior del menú y seleccionar la opción de “Eliminar“. Se te pedirá la contraseña con que hayas cifrado el monedero para borrar el programa definitivamente.

Vamos, que según indica, paso de la semilla, gasto algo, y luego borro la wallet. Es decir, me quedo sin nada …

[DdmrDdmr]

El producto no es que sea de mi agrado, pero hay que concederles el logro de estar de alguna manera u otra presente en los medios del sector con cierta asiduidad, incluso ahora en Forbes España a través de una entrevista, donde como no, la cartera de Material Bitcoin es la solución más segura del reino.

Se omite por eso todo lo relativo a ser monodirección, y tener que trabajar con algún tipo de wallet tercera para poder realmente hacer uso de tus bitcoins, amén de una fe en que el proceso de producción no permite de ninguna manera quedarse con la clave privada asociada.

Ver: https://forbes.es/forbes-funds/200330/forbes-funds-guarda-tus-bitcoins-en-un-lugar-seguro/

[Hispo]

El producto no es que sea de mi agrado, pero hay que concederles el logro de estar de alguna manera u otra presente en los medios del sector con cierta asiduidad, incluso ahora en Forbes España a través de una entrevista, donde como no, la cartera de Material Bitcoin es la solución más segura del reino.

Se omite por eso todo lo relativo a ser monodirección, y tener que trabajar con algún tipo de wallet tercera para poder realmente hacer uso de tus bitcoins, amén de una fe en que el proceso de producción no permite de ninguna manera quedarse con la clave privada asociada.

Ver: https://forbes.es/forbes-funds/200330/forbes-funds-guarda-tus-bitcoins-en-un-lugar-seguro/

Me pregunto hasta que nivel esta clase de artículos y entrevistas se harán a forma de promoción directa e indirecta. También podría deberse a que las personas detrás de Forbes España están desinformados sobre la mejores maneras de guardar Bitcoin, puede que eso explique la ausencia de esta "wallet" en medios más especializados en Bitcoin, no podrían vender el producto a personas vendaderamente informadas.

Asumo que Ledger y Trezor no son empresas deligerantes en terminos de marketing, porque en caso contrario hubiesen hecho alguna especie de campaña (aunque sea pequeña) sobre este tipo de productos, mostrando sus debilidades y el como toman ventaja del desconocimiendo de las personas.