N26 - strane cose in atto

[babo]

https://it.trustpilot.com/review/n26.com?stars=1

tantissimi lamentano chiusura istantanea del conto, fondi congelati, soldi inaccessibili

cos'e' sta storia?

scusate ma un your keys, your money ci sta tutta

non pe esse stronzo

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[alexrossi]

Anzitutto grazie alla tua segnalazione ho trovato un bug di n26, se i loro tecnici ci leggono...

Il bonifico istantaneo costa 0,99, quando ho letto il tuo post + trustpilot, avendo saldo positivo, ho pensato... spostiamo un attimo tutto su altra banca.., detto fatto, ho digitato l'intera somma, e gli 0,99 non sono stati scontati dal bonifico, ne il conto è andato in rosso.

Bonifico istantaneo partito regolarmente e arrivato subito.


Detto questo:

Queste banche nuove, tra cui n26, ma anche un altra che inizia con r e finisce con evolut, sono più un problema che un beneficio.

N26 è stato recentemente intimato a non acquisire nuovi clienti italiani fino a data da destinarsi, causa scarsi controlli, e quindi penso che per questo ora sia iniziato il giro di vite, fatto in maniera estremamente scorretta... leggo per esempio da trustpilot:

"Mi è arrivata questa mattina una mail di chiusura con effetto immediato, trattenendo il saldo di 780 euro che devo giustificare la provenienza dei soldi, un conto che io ho da circa 4 anni cliente metal da circa 18 euro mese di quota"

Ovvero, analizzando: tizio quasi sicuramente non è un costo per la banca perché gli da 18 euro al mese, e viene pure preso a pesci in faccia a-la PayPal con i soldi freezati. Totale mancanza di professionalità.... nella loro mente potremmo trovarci di fronte a un nuovo Pablo Escobar, meglio fermarlo!!... 

Passando oltre, io penso questo: hanno tanto voluto ridurre sul personale, tutto online, no filiali, webchat con bot, ecc... E poi i nodi arrivano al pettine, in un mondo fiat fatto, tenuto e mantenuto da burocrati che ogni tanto borbottano tra di loro.

Qui lo dico, qui lo nego, attualmente l'interfaccia migliore per relazionarsi col mondo fiat potrebbe essere la filiale della BCC della val di sotto più vicina a casa vostra, con il direttore annoiato che a meno di grossi casini non congela conti a caso, e che soprattutto esiste come persona fisica, ergo, in caso di cavolate della banca, c'è ancora la possibilità di presentarsi come onesti cittadini a chiedere spiegazioni a una persona sola, indicando magari, che come tante altre persone, su quel conto ci girano i soldi per fare la spesa, andare dal benzinaio, ecc..., a tutti gli effetti un servizio essenziale, dato che la busta con il salario cash a fine mese è un usanza non più permessa dalle leggi antiriciclaggio.

Il vero e proprio problema di n26 è che sulla webchat vi risponderà oggi Amir dal Pakistan, domani Mustafa dal Marocco e dopodomani Kumar dall'India, nessuno si prenderà mai nessuna responsabilità, e in pieno stile post 2020, chi decide è l'algoritmo.

Sempre su trustpilot possiamo apprezzare il massimo della compassione del servizio clienti:

"Gentile Vittorio,

ci scusiamo ancora per il disagio procurato.

Capiremo se vorrai sporgere un reclamo formale per l'inconveniente.
Puoi trovare maggiori informazioni su come effettuarlo qui"

Ovvero... a nessuno frega nulla. Stai morendo di fame perché devi fare la spesa? Apri un reclamo con l'arbitro bancario, in 120 giorni potrai forse rivedere qualcosa.


Onestamente pensavo che con cifre sotto i 10mila euro i vari n26, revolut ecc... fossero usabili, ma mi devo seriamente ricredere... Un anno fa avrei detto... Revolut? Buono per tenersi su i soldi del calcetto con gli amici, adesso onestamente non lo consiglierei nemmeno per quello, rischiate nel dopo partita di ricevere qualche insulto da i vostri compagni di squadra che dovranno pagare la vostra parte.

[Paolo.Demidov]

Anzitutto grazie alla tua segnalazione ho trovato un bug di n26, se i loro tecnici ci leggono...

Il bonifico istantaneo costa 0,99, quando ho letto il tuo post + trustpilot, avendo saldo positivo, ho pensato... spostiamo un attimo tutto su altra banca.., detto fatto, ho digitato l'intera somma, e gli 0,99 non sono stati scontati dal bonifico, ne il conto è andato in rosso.

Bonifico istantaneo partito regolarmente e arrivato subito.


Detto questo:

Queste banche nuove, tra cui n26, ma anche un altra che inizia con r e finisce con evolut, sono più un problema che un beneficio.

N26 è stato recentemente intimato a non acquisire nuovi clienti italiani fino a data da destinarsi, causa scarsi controlli, e quindi penso che per questo ora sia iniziato il giro di vite, fatto in maniera estremamente scorretta... leggo per esempio da trustpilot:

"Mi è arrivata questa mattina una mail di chiusura con effetto immediato, trattenendo il saldo di 780 euro che devo giustificare la provenienza dei soldi, un conto che io ho da circa 4 anni cliente metal da circa 18 euro mese di quota"

Ovvero, analizzando: tizio quasi sicuramente non è un costo per la banca perché gli da 18 euro al mese, e viene pure preso a pesci in faccia a-la PayPal con i soldi freezati. Totale mancanza di professionalità.... nella loro mente potremmo trovarci di fronte a un nuovo Pablo Escobar, meglio fermarlo!!...  

Passando oltre, io penso questo: hanno tanto voluto ridurre sul personale, tutto online, no filiali, webchat con bot, ecc... E poi i nodi arrivano al pettine, in un mondo fiat fatto, tenuto e mantenuto da burocrati che ogni tanto borbottano tra di loro.

Qui lo dico, qui lo nego, attualmente l'interfaccia migliore per relazionarsi col mondo fiat potrebbe essere la filiale della BCC della val di sotto più vicina a casa vostra, con il direttore annoiato che a meno di grossi casini non congela conti a caso, e che soprattutto esiste come persona fisica, ergo, in caso di cavolate della banca, c'è ancora la possibilità di presentarsi come onesti cittadini a chiedere spiegazioni a una persona sola, indicando magari, che come tante altre persone, su quel conto ci girano i soldi per fare la spesa, andare dal benzinaio, ecc..., a tutti gli effetti un servizio essenziale, dato che la busta con il salario cash a fine mese è un usanza non più permessa dalle leggi antiriciclaggio.

Il vero e proprio problema di n26 è che sulla webchat vi risponderà oggi Amir dal Pakistan, domani Mustafa dal Marocco e dopodomani Kumar dall'India, nessuno si prenderà mai nessuna responsabilità, e in pieno stile post 2020, chi decide è l'algoritmo.

Sempre su trustpilot possiamo apprezzare il massimo della compassione del servizio clienti:

"Gentile Vittorio,

ci scusiamo ancora per il disagio procurato.

Capiremo se vorrai sporgere un reclamo formale per l'inconveniente.
Puoi trovare maggiori informazioni su come effettuarlo qui"

Ovvero... a nessuno frega nulla. Stai morendo di fame perché devi fare la spesa? Apri un reclamo con l'arbitro bancario, in 120 giorni potrai forse rivedere qualcosa.


Onestamente pensavo che con cifre sotto i 10mila euro i vari n26, revolut ecc... fossero usabili, ma mi devo seriamente ricredere... Un anno fa avrei detto... Revolut? Buono per tenersi su i soldi del calcetto con gli amici, adesso onestamente non lo consiglierei nemmeno per quello, rischiate nel dopo partita di ricevere qualche insulto da i vostri compagni di squadra che dovranno pagare la vostra parte.

Viviamo in un mondo in cui si parla di diritti della donne, riscaldamento della terra, effetto serra, ecologia, vivere sostenibile...

Tutte cose che non trovano riscontro nella realtà.

I comportamenti dei consumatori sono a carattere predatorio.
I servizi ed i prodotti di conseguenza sono quelli che sono.
C'è una catena di disvalore notevole in molte cose.

Prova la realtà che ha affrontato meglio un certo tipo di mercato è Hype di Banca Sella; una banca dove non ci sono tanti manager fenomeno con idee da fenomeno, c'è Pietro Sella.
Spesso le aziende dice il "titolare" è quello che ci mette la faccia hanno reale successo.
Da Steve Jobs ad Enzo Ferrari.

Le aziende creare molto a livello "artificiale" o creano disvalore o hanno vita breve.

Basta pensare alla distruzione avuta dalla Olivetti morto Adriano Olivetti o al gruppo Ferruzzi morto Serafino Ferruzzi.
Due grandi realtà, visionarie, per i tempi di cui si è perso il valore.

Ditemi voi come farà a riprendersi una situazione come N26 dopo un calo di reputazione così...
già si veniva dalla vicenda Wirecard che aveva coinvolto anche degli altri operatori italiani.

È difficile fare banca oggi.
Probabilmente la cosa più difficile.

https://www.wired.it/article/n26-banca-italia-blocco-antiriciclaggio-criptovalute-conti/

[jack0m]

Visto che non era solo mio il problema? La cosa mi puzzava già da tempo: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5333000.msg59692720#msg59692720

Per fortuna sono riuscito a svuotare il conto prima della data di chiusura forzata, ma vedo che a molti altri è andata decisamente peggio.

Come farà a riprendersi N26 dopo il calo di reputazione? Ma io spero proprio che NON si si riprenda, e che sparisca definitivamente dalla scena, almeno in Italia. Dopo una simile prova di incompetenza, inettitudine e totale incapacità di gestire un minimo di relazione con il cliente (mi spiace, ma essere un conto online senza sedi fisiche non è una giustificazione), semplicemente non meritano di restare sul mercato.

Per fortuna nel frattempo ho trovato un altro conto interamente apribile e gestibile da app, dichiaratamente crypto-friendly: https://www.yuh.com/it

È ancora all'inizio e le funzionalità verranno estese a poco a poco, vedo che qualcuno lamenta ritardi nell'apertura, ma per una realtà ancora nuova ci può stare.
Comunque il fatto che dietro ci siano due banche svizzere mi da una maggiore idea di affidabilità e serietà, rispetto all'improvvisazione mostrata da N26.

[duesoldi]

https://it.trustpilot.com/review/n26.com?stars=1

tantissimi lamentano chiusura istantanea del conto, fondi congelati, soldi inaccessibili

cos'e' sta storia?

scusate ma un your keys, your money ci sta tutta

non pe esse stronzo

Ne avevamo già parlato nel link che ha postato Jack0m proprio sopra questa mia risposta: sono blocchi derivanti dalla richiesta di controlli AML adeguati.
Se leggi nel link troverai miei interventi che parlavano di un caso analogo accaduto con Binck che ad un certo punto ha iniziato a bloccare conti ad capzum perché si sono resi conto che non avevano i dati necessari per alcuni clienti.
Io sono stato cliente Binck e ti posso assicurare che in effetti chiedevano poco o nulla prima di quel giro di vite. Probabilmente erano standard che andavano bene per l'Olanda (casa madre), ma in Italia non erano adeguati (almeno a giudizio di Bankit).
ING uguale un paio di anni prima.

N26 sta facendo la stessa cosa: blocca nell'attesa di raccogliere dati. Comportamento scorretto - inutile dirlo - ma necessario se non vogliono chiudere. E secondo me quando si rimetteranno in linea con i requisiti riprenderanno a fare business come prima: certo qualcuno se ne andrà, ma altri continueranno. Una banca di quel tipo ci mette poco a recuperare clienti (perché N26 era ovviamente molto di nicchia): fa una campagna di apertura conti a zero spese per qualche mese e vedrai che i clienti arrivano.

[fillippone]

N26 sta facendo la stessa cosa: blocca nell'attesa di raccogliere dati. Comportamento scorretto - inutile dirlo - ma necessario se non vogliono chiudere. E secondo me quando si rimetteranno in linea con i requisiti riprenderanno a fare business come prima: certo qualcuno se ne andrà, ma altri continueranno. Una banca di quel tipo ci mette poco a recuperare clienti (perché N26 era ovviamente molto di nicchia): fa una campagna di apertura conti a zero spese per qualche mese e vedrai che i clienti arrivano.

Io però mi chiedo: queste banche operano con successo da annni in tante giurisdizioni europee; come mai i problemi di questo genere sono solo nelle filiali italiane? Usano procedure diverse per applicare le medesime leggi? Oppure hanno dei "concorrenti" particolarmente agguerriti, e mi riferisco qui agli "attori legacy", ovvero quelli più danneggiati da qeusti sviluppi: banche, fondi pensione, assicurazioni?

[Ale88]

Io però mi chiedo: queste banche operano con successo da annni in tante giurisdizioni europee; come mai i problemi di questo genere sono solo nelle filiali italiane? Usano procedure diverse per applicare le medesime leggi? Oppure hanno dei "concorrenti" particolarmente agguerriti, e mi riferisco qui agli "attori legacy", ovvero quelli più danneggiati da qeusti sviluppi: banche, fondi pensione, assicurazioni?

Sarà un caso ma da quando un certo avvocato ha minacciato Binance per ottenere un po' di soldi facili (avevo postato info tempo fa nel thread BTC pump) e hanno successivamente messo di mezzo la Consob dato che Binance gli ha riso in faccia, varie exchange e banche che trattano le cripto hanno iniziato a prendere le distanze dai clienti italiani. Questo potrebbe semplicemente essere l'ennesimo caso.

[fillippone]

Sarà un caso ma da quando un certo avvocato
<…>

Non ho presente il caso (magari riposti il link?) ma dubito che un singolo caso possa indurre un tale cambiamento in un’istituzione cronicamente deficitaria come la Consob, nota per i suoi sonni colossali, nonostante la casistica numerosissima di truffe, brogli, operazioni irregolari alle quali abbiano assistito nel corso degli anni.

[babo]

https://it.trustpilot.com/review/n26.com?stars=1

tantissimi lamentano chiusura istantanea del conto, fondi congelati, soldi inaccessibili

cos'e' sta storia?

scusate ma un your keys, your money ci sta tutta

non pe esse stronzo

Ne avevamo già parlato nel link che ha postato Jack0m proprio sopra questa mia risposta: sono blocchi derivanti dalla richiesta di controlli AML adeguati.
Se leggi nel link troverai miei interventi che parlavano di un caso analogo accaduto con Binck che ad un certo punto ha iniziato a bloccare conti ad capzum perché si sono resi conto che non avevano i dati necessari per alcuni clienti.
Io sono stato cliente Binck e ti posso assicurare che in effetti chiedevano poco o nulla prima di quel giro di vite. Probabilmente erano standard che andavano bene per l'Olanda (casa madre), ma in Italia non erano adeguati (almeno a giudizio di Bankit).
ING uguale un paio di anni prima.

N26 sta facendo la stessa cosa: blocca nell'attesa di raccogliere dati. Comportamento scorretto - inutile dirlo - ma necessario se non vogliono chiudere. E secondo me quando si rimetteranno in linea con i requisiti riprenderanno a fare business come prima: certo qualcuno se ne andrà, ma altri continueranno. Una banca di quel tipo ci mette poco a recuperare clienti (perché N26 era ovviamente molto di nicchia): fa una campagna di apertura conti a zero spese per qualche mese e vedrai che i clienti arrivano.

nono chiaro
pero questo da forza alla mia tesi.. spiego
a me che bitcoin valga 1 euro o 1 milione di euro non cambia molto
a me interessa la tecnologia, your keys your money
poi magari ci metteranno un recinto, faranno dei wallet gestisti, quello che vuoi

ma come per linux chi ha tempo e voglia si gestisce da solo

[alexrossi]

ma come per linux chi ha tempo e voglia si gestisce da solo

Good catch

Secondo me il mondo crypto potrebbe proprio seguire un modello stile linux / android. Android di fatto in mano a alphabet con il play store, ecc..., soluzioni chiavi in mano con ripercussioni sulla privacy e libertà personali. Rimane comunque il kernel linux da compilare per chi vuole.


Su questo aspetto, di grande azienda simile ad alphabet vedo già coinbase, che si imporrà ancora di più come collettore per l'utenza mainstream.

[Amph]

fin'ora nessun problema, però starò in guardia,  meno male che uso principalmente db con la quale mi son sempre trovato bene e faccio solo piccoli trasferimenti tra le due carte

cmq se avete notato sono tutti conti prima di marzo 2021 o 2020 non ricordo, ma c'era una clausola su n26 che diceva di trasmettere alcuni dati se il tuo account era stato creato prima di suddetta data

io sono un cliente molto piu recente forse per quello

[alexrossi]

fin'ora nessun problema, però starò in guardia,  meno male che uso principalmente db con la quale mi son sempre trovato bene

fin'ora faccio solo piccoli trasferimenti tra le due carte

cmq se avete notato sono tutti conti prima di marzo 2021 o 2020 non ricordo, ma c'era una clausola su n26 che diceva di trasmettere alcuni dati se il tuo account era stato creato prima di suddetta data

io sono un cliente molto piu recente forse per quello

Io sono dal 2016 cliente, per ora non è arrivato nessun avviso e tra l'altro non ho mai accreditato lo stipendio, ho usato il conto solo per fare trading e immagino di poter rientrare nei classici casi di chiusura senza preavviso.

[Ale88]

Sarà un caso ma da quando un certo avvocato
<…>

Non ho presente il caso (magari riposti il link?) ma dubito che un singolo caso possa indurre un tale cambiamento in un’istituzione cronicamente deficitaria come la Consob, nota per i suoi sonni colossali, nonostante la casistica numerosissima di truffe, brogli, operazioni irregolari alle quali abbiano assistito nel corso degli anni.

Mannaggia a te, ci ho messo una marea di tempo per risalire al post 
Eccolo qui, era nel thread delle tasse: https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg58017013#msg58017013

Comunque non intendevo dire che un singolo caso di un avvocato possa cambiare le regole quanto piuttosto che questo avvocato, essendosi rivolto direttamente alla Consob per far presente che "Binance truffa gli utenti italiani" (il succo del discorso è quello) ha chiaramente attirato l'attenzione della Consob ancora di più sul mondo delle critpovalute, degli exchange, e delle banche che permettono i trasferimenti su exchange. Se magari prima la Consob osservava da lontano, dopo una richiesta del genere ovviamente si sono buttati a capofitto, non per niente, altra casualità, dopo Binance la Consob ha bloccato pure Gate.io e qualche altro exchange, e pure i problemi con le banche sono aumentati.

Ripeto, sarà tutta una incredibile coincidenza, ma a me pare chiaro che questo caso abbia spalancato una porta che difficilmente si richiuderà anzi, gli utenti italiani avranno sempre più problemi e limitazioni. Magari sono cose che sarebbero accadute lo stesso tra qualche anno, chissà...

[duesoldi]

N26 sta facendo la stessa cosa: blocca nell'attesa di raccogliere dati. Comportamento scorretto - inutile dirlo - ma necessario se non vogliono chiudere. E secondo me quando si rimetteranno in linea con i requisiti riprenderanno a fare business come prima: certo qualcuno se ne andrà, ma altri continueranno. Una banca di quel tipo ci mette poco a recuperare clienti (perché N26 era ovviamente molto di nicchia): fa una campagna di apertura conti a zero spese per qualche mese e vedrai che i clienti arrivano.

Io però mi chiedo: queste banche operano con successo da annni in tante giurisdizioni europee; come mai i problemi di questo genere sono solo nelle filiali italiane? Usano procedure diverse per applicare le medesime leggi? Oppure hanno dei "concorrenti" particolarmente agguerriti, e mi riferisco qui agli "attori legacy", ovvero quelli più danneggiati da qeusti sviluppi: banche, fondi pensione, assicurazioni?

Il motivo è spiegato nell'articolo che avevo linkato nell'altro thread e che ri-linko qui:

https://open.luiss.it/2021/06/17/litalia-e-leader-dellantiriciclaggio-e-merita-la-nuova-agenzia-europea/

ovvero: l'Italia ha da tempo delle norme AML molto più avanzate e incisive di quelle della maggior parte degli altri stati, e ha anche esperienza nell'applicare la normativa. Probabilmente questo deriva dal fatto che in Italia ne abbiamo visti di tutti i colori in passato (anche questo è detto nell'articolo) ma il risultato è che oggi è più avanti degli altri stati.
Ecco perché in Italia le filiali di altre banche vengono spesso "attenzionate": queste all'inizio operano con metodi che sono derivati da quelli di casa madre dove i controlli evidentemente sono più blandi. Poi dopo qualche anno arriva un'ispezione da Bankit che segnala anomalie: a quel punto questi operatori sono costretti a correre ai ripari, anche chiudendo temporaneamente l'operatività di alcuni clienti.
Ricordiamoci quel che successe anche a ING pochi anni prima di Binck e N26.

[babo]

ma come per linux chi ha tempo e voglia si gestisce da solo

Good catch

Secondo me il mondo crypto potrebbe proprio seguire un modello stile linux / android. Android di fatto in mano a alphabet con il play store, ecc..., soluzioni chiavi in mano con ripercussioni sulla privacy e libertà personali. Rimane comunque il kernel linux da compilare per chi vuole.


Su questo aspetto, di grande azienda simile ad alphabet vedo già coinbase, che si imporrà ancora di più come collettore per l'utenza mainstream.

match point, a me questo interessa
poi chi non se la sente puo sempre avere il walled garden gestito dalle banche o un conto simile a quello odierno, ognuno sceglie in base alle sue esigenze
non pretendo che le mie siano le esigenze di tutti