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Author Topic: Perlas de Panetta – Banco Central Europeo  (Read 211 times)
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April 27, 2022, 08:43:50 AM
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 #1

Hace un par de días, Fabio Pannetta, miembro de la junta ejecutiva del Banco Central Europeo, dio una charla en la Universidad de Columbia con eje focalizado en las criptomonedas. No es nada nuevo las opiniones en contra de miembros del BCE, a la vez que otras facciones intentan regular las criptomonedas en posiciones que oscilan entre ser parecidas y ser antagónicas. No obstante, es interesante ver, aunque sea por n-ésima vez, los pareceres de aquellos en posiciones relevantes en las instituciones europeas.

Sin más dilación algunas de las perlas con las que me he quedado (en inglés):

Quote
Crypto evangelists promise heaven on earth, using an illusory narrative of ever-rising crypto-asset prices to maintain inflows and thus the momentum fuelling the crypto bubble.

Quote
Crypto-assets are bringing about instability and insecurity – the exact opposite of what they promised. They are creating a new Wild West.

Quote
Like in a Ponzi scheme, such dynamics can only continue as long as a growing number of investors believe that prices will continue to increase and that there can be fiat value unbacked by any stream of revenue or guarantee. Until the enthusiasm vanishes and the bubble bursts.

Quote
Crypto-assets are widely used for criminal and terrorist activities. It is estimated that the amounts of crypto-assets exchanged for criminal purposes are substantial, exceeding USD 24 billion in 2021.[20] Research suggests that as much as USD 72 billion per year, or about 23% of all transactions, is associated with criminal activities.[21] Ransomware attackers usually demand crypto payments.
Crypto-assets may also be used for tax evasion or to circumvent sanctions.

Quote
So crypto-assets are speculative assets that can cause major damage to society. At present they derive their value mainly from greed, they rely on the greed of others and the hope that the scheme continues unhindered. Until this house of cards collapses, leaving people buried under their losses.

Quote
We should bring taxation on crypto-assets into line with the taxation of other instruments and aim for alignment across jurisdictions, given the global nature of the crypto market.

Quote
There could also be a case for higher taxation of some crypto-assets – such as those based on PoW – above and beyond the taxation of other financial instruments. Negative externalities that lead to sunk costs for society, such as high pollution, could be factored into appropriate taxes levied on participants in crypto markets (issuers, investors and service providers).

Hay más, pero no se trata de replicar aquí el 90% de la charla …

Ver: https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2022/html/ecb.sp220425~6436006db0.en.html
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Don Pedro Dinero
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April 28, 2022, 02:34:13 AM
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 #2

En fin, son tantas cosas. Por mal que me sepa decirlo, me parece que la Unión Europea no va a ofrecer un marco regulatorio favorable a las criptomonedas. Me recuerda a cuando se decía del internet (muy al principio) que solo servía para terroristas y pedófilos.

En lo único que veo que lleva parte de razón es en el tema de los cripto evangelistas, que me parece que a veces se pasan con su mensaje y probablemente es porque tienen intereses económicos en que mucha gente se suba al carro. No estoy hablando de Andreas Antonopoulos, por ejemplo, si le consideramos evangelista, pero hay otros que se pasan de entusiastas con sus mensajes.

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December 09, 2022, 10:01:19 AM
 #3

En una nueva charla, en esta ocasión en la London Bussiness School, Panetta itera en su línea de pensamiento dejando nuevas perlas. Cito a continuación algunas de ellas (en inglés):

Quote
The crash has served as a cautionary reminder that finance cannot be trustless and stable at the same time. Trust cannot be replaced by religious faith in an algorithm. It requires transparency, regulatory safeguards and scrutiny.

Quote
This requires a risk-free and dependable digital settlement asset, which only central bank money can provide. And that is why the ECB is working on a digital euro while also considering new technologies for the future of wholesale settlement in central bank money.

Quote
<…> unbacked crypto-assets do not perform any socially or economically useful function. They are not used for retail or wholesale payments – they are just too volatile and inefficient.[5] They do not fund consumption or investment. They do not help fuel production. And they play no part in combating climate change. In fact, unbacked crypto-assets often do the exact opposite: they can cause huge amounts of environmental damage. They are also widely used for criminal and terrorist activities, or to evade taxes.

Quote
In Europe, given the negative externalities that crypto activities can generate across multiple Member States, the EU should introduce a tax levied on cross-border crypto issuers, investors and service providers. This would generate revenues that can be used to finance EU public goods that counter the negative effects of crypto-assets.

Quote
It is now obvious to everyone that the promise of easy crypto-money and high returns was a bubble doomed to burst. It turns out that crypto-assets are not money. Many are just a new way of gambling.

Más o menos en línea con lo esperado por parte de una persona relevante en el BCE, marcando postura, y si bien no mata directamente a las criptomonedas como han hecho otros, si las delimita y desprestigia (algunas lo hacen solas). Por si acaso airea la idea de agregarles impuestos, a la espera de la gran solución: El Euro digital.


Ver: https://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2022/html/ecb.sp221207_1~7dcbb0e1d0.en.html
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December 09, 2022, 04:46:22 PM
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 #4

Digamos que basicamente sigue en la misma linea y ahora tambien tiene de sosten la situacion actual del mercado para digamos tener cierto sustento a lo que dice.

Si respecto a lo ultimo que nombras, noto que el euro digital y el dolar digital esta muy cerca pero n oto un cierto silencio en este ultimo tiempo.
EStaran viendo como haran para arreglar sus propios chanchullos y como acomodan la situacion de los paraisos fiscales?

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December 09, 2022, 08:23:32 PM
 #5

Estaba leyendo un artículo de un medio que pocas veces me cruzo, pero me ha picado la curiosidad ver si estaba patrocinado por el BCE tras una de esas reuniones largas de trabajo. El titular reza:

Quote
Déjate de criptomonedas e invierte en whisky del bueno

Según el artículo, tras el fracaso de FTX, los inversores se vuelcan en activos tradicionales como el oro … y el whisky, activos que sirven como valor refugio, a diferencia del bitcoin, el cual carece de valor residual (sea lo que sea esto …).

Nota: Lo anterior es una mera nota de humor, imaginándome haber encontrado "patrocinado por el BCE" en el artículo abajo referenciado.

Ver: https://www.elnacional.cat/es/tecnologia/dejate-criptomonedas-invierte-whisky_931536_102.html
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December 10, 2022, 06:32:55 PM
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 #6

Según el artículo, tras el fracaso de FTX, los inversores se vuelcan en activos tradicionales como el oro … y el whisky, activos que sirven como valor refugio, a diferencia del bitcoin, el cual carece de valor residual (sea lo que sea esto …).

Y como siempre, bitcoin tiene de dos sopas, o ser la mejor inversión de año, o la peor inversión. Siempre que pasa lo segundo la gente solo habla pestes de bitcoin, pero cuando pasa lo primero todos salen gritando "se los dije, inviertan en bitcoin, pero nadie me escuchó".

Me da gusto que las criptos sean una lección dura para esos falsos predicadores.  Tongue

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December 11, 2022, 05:01:20 AM
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 #7

<...> noto que el euro digital y el dolar digital esta muy cerca pero n oto un cierto silencio en este ultimo tiempo.
EStaran viendo como haran para arreglar sus propios chanchullos y como acomodan la situacion de los paraisos fiscales?

El dólar digital en realidad no está tan cerca. El Yuan digital está medio en marcha ya. El siguiente en la lista de entre los grandes parece el Euro digital, según el reciente discurso de Lagarde, que podría tardar un año o poco más en empezar a probarse, pero parece que el dólar digital tardará más:

Qué es el nuevo dólar digital: el Bank of America dice que su creación será "inevitable" y le puso fecha a su lanzamiento

Quote
La Reserva Federal estadounidense (Fed) lanzaría la versión digital del dólar entre 2025 y 2030, según nuevas estimaciones del Bank of America.

Esto en un principio, igual el año que viene el BCE lanza el euro digital y en EEUU les entran las prisas.

Pero para los chanchullos que comentas, a los grandes defraudadores no les hacen falta billetes, tienen otras estructuras.

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December 19, 2022, 02:59:13 PM
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 #8

En el fondo es para ellos ahorrarse la impresión/acuñación a la hora de emitir dinero, y además facilita mas rastrear todos tus movimientos: ganar/ganar (para ellos).

Bitcoin los elimina de la ecuación, y ellos lo saben.

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January 05, 2023, 04:40:01 PM
 #9

Por una vez, ha dejado a bitcoin tranquilo, sin mención explícita en su última entrada en el blog del BCE. Eso no quita no obstante que, de manera implícita, no lo esté contemplado dentro del término "crypto" sobre el cual sí despotrica, atacando la generalidad de su carencia de respaldo.

Como era de esperar, la solución (a propuesta suya) pasa por los CBDCs, que es como meterse un Alexa supervisando cada TX que hagamos (como poco) …

Ver:
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2023/html/ecb.blog230105~75d5aee900.en.html
https://www.criptonoticias.com/comunidad/panetta-bce-dinero-confiable-solo-pueden-proporcionar-bancos-centrales/
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January 09, 2023, 07:05:23 PM
Merited by paxmao (4)
 #10

Claro tienen rato diciendo que "no tiene respaldo" y eso es por ignorar o rechazar la escuela austríaca de economía, que he dicho muchas veces es indispensable para entender el papel del bitcoin.

El valor de las cosas es subjetivo, distinto para cada persona, distinto en el lugar y en el tiempo. No existe el valor intrínsico ni extrínseco, Esto descalabra muchas tesis económicas incluyendo la marxista, lo cual desbarata todo el socialismo y su rol del Estado todo lo hace todo lo controla.

En resumen, vale porque hay gente que lo valora. Les interesa un dinero que no es del Estado, y que no depende de instituciones financieras, entre otras propiedades como la emisión limitada, la no fungibilidad, etc. El proyecto Bitcoin pues les interesa y le dan valor.

Y los que no le dan valor lo venden, de esa correlación aparece el precio de libre mercado.


Los mal llamados "respaldos" son cuando menos una trampa y cuando mucho directamente una estafa legalizada. Confía de que el Estado o la institución tiene una "reserva" en (algo) y que se les audita de que la cumplan, etc, etc. Es una confianza ciega en la institución, confianzas como esa han traído recurrentes crisis económicas mundiales.

La próxima gran crisis está por venir, la pandemia hizo un aviso y empujó a los Estados a la emisión politico-clásica de divisas. Mientras tanto, la cantidad programada de bitcoins permanece inmutable y no hay que confiarle a nadie que haga las cosas bien, el código lo ejecuta.

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January 12, 2023, 10:30:08 AM
 #11

Una nueva perla a añadir al collar, derivada de las declaraciones en un artículo del Financial Times:
Quote
La regulación debe reconocer la naturaleza especulativa de las criptomonedas sin respaldo y tratarlas como a juegos de azar.
<…> se tratan de "una apuesta disfrazada de inversión".
Supongo que es una expresión de cómo él ve (algunas de) las criptomonedas, y no una propuesta seria sobre cómo tipificar y regularizar las criptomonedas, pero siendo una persona relevante en el BCE, a saber …

Ver:
https://www.cronista.com/espana/criptomonedas-es/alerta-bitcoin-el-banco-central-europeo-proponer-regular-las-criptomonedas-como-juegos-de-azar-que-plantea/
No he logrado dar con una versión archivada y abierta al lector del artículo original del Financial Times (el artículo es de pago).
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February 22, 2024, 11:51:48 AM
 #12

Aunque no de la mano de Panneta, pero si del BCE, tenemos una nueva entrada en su blog para poner Bitcoin a caldo. Como resumen:

Quote
Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers. The latest approval of an ETF doesn’t change the fact that Bitcoin is not suitable as means of payment or as an investment.
<…>
We <…>  reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero.
<…>
it seems wrong that Bitcoin should not be subject to strong regulatory intervention, up to practically forbidding it.

Queda claro que los coautores no son muy fans de Bitcoin, y son de las voces del ala dura a las cuales la regulación les parece una trampa, siendo partidarios de adoptar posturas de otros países más herméticos y menos democráticos…

Ver:
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html

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February 22, 2024, 02:40:47 PM
 #13

Aunque no de la mano de Panneta, pero si del BCE, tenemos una nueva entrada en su blog para poner Bitcoin a caldo.

Para mí esto va de la mano del próximo lanzamiento de los CBDCs. Está claro que el bitcoin es una cosa que ha molestado a los poderes públicos desde su creación. Hoy en día lo toleran porque pasa en gran medida por CEX y sitios donde se le puede seguir el rastro. A ello se le unen la implementación de legislativas cada vez más restrictivas en términos de privacidad y, si acaso, de mínimos exentos y el próximo lanzamiento de las CBDCs. Yo creo que estos burócratas sueñan con un horizonte con una enorme aceptación y uso de las CBDCs y un bitcoin que o bien cae en desuso, o bien es tan controlado que es casi como una transferencia bancaria.

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February 22, 2024, 04:42:24 PM
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 #14

Aunque no de la mano de Panneta, pero si del BCE, tenemos una nueva entrada en su blog para poner Bitcoin a caldo. Como resumen:

Quote
Bitcoin has failed on the promise to be a global decentralised digital currency and is still hardly used for legitimate transfers. The latest approval of an ETF doesn’t change the fact that Bitcoin is not suitable as means of payment or as an investment.
<…>
We <…>  reiterate that the fair value of Bitcoin is still zero.
<…>
it seems wrong that Bitcoin should not be subject to strong regulatory intervention, up to practically forbidding it.

Queda claro que los coautores no son muy fans de Bitcoin, y son de las voces del ala dura a las cuales la regulación les parece una trampa, siendo partidarios de adoptar posturas de otros países más herméticos y menos democráticos…

Ver:
https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2024/html/ecb.blog20240222~0929f86e23.en.html



¿Fans de Bitcoin? Jaja  Tongue
Por las cosas que leo sobre esa entrada, puedo asegurarte sin exagerar en absoluto que por esa clase de gente es que Bitcoin existe y que debe seguir existiendo más allá de la tecnología de la computadoras cuánticas o incluso luego de nosotros dar nuestro último respiro. Piensalo bien un poco, DdmrDdmr, estás personas bien y dicen que el valor real de Bitcoin es cero, lo cual podría tomarse como una opinión personal o un punto de vista que podría ser respetado, aunque no estemos de acuerdo. Pero luego de hacer esa acotación, hablan de regulación o prohibición de un activo que según ellos vale 0$ o debería valer 0$.
¿En la historia económica de la humanidad se ha visto algo asi, invertir dinero y recursos del estado para regular un activo que vale menos que el dinero puesto para controlarle? No, porque no tiene sentido.

Si Bitcoin realmente no tiviese valor, entonces no habría necesidad de regularlo, y es por eso que en los primeros años de este proyecto fue prácticamente un viejo oeste. Y los inversionistas/reguladores dinosaurios esperando a que la gente se olvidase de la supuesta estafa ponzi, al final se tuvieron que tragar sus palabras e invertir millones en regular algo que obviamente vale más de lo que inicialmente pensaron.

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 #15

EEUU siempre me parece un tanto imprevisible en términos generales, pero de un tiempo acá, dentro de lo que cabe, y por contraste con la UE, parece tener una mentalidad más abierta al mundo de las criptomonedas.

Claro que no podemos tomas las entradas en un blog (aunque esté colgado de la página del BCE) como una certeza de un devenir en Europa, pero si se ha de englobar dentro de la corriente crítica en las grandes esferas, y por eso tiene su peso, máxime cuando no hay grandes contrapuntos con opiniones más liberales y pendientes de ver un abanico de oportunidades en lugar de un abanico amplio de amenazas.
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 #16

EEUU siempre me parece un tanto imprevisible en términos generales, pero de un tiempo acá, dentro de lo que cabe, y por contraste con la UE, parece tener una mentalidad más abierta al mundo de las criptomonedas.

Claro que no podemos tomas las entradas en un blog (aunque esté colgado de la página del BCE) como una certeza de un devenir en Europa, pero si se ha de englobar dentro de la corriente crítica en las grandes esferas, y por eso tiene su peso, máxime cuando no hay grandes contrapuntos con opiniones más liberales y pendientes de ver un abanico de oportunidades en lugar de un abanico amplio de amenazas.

Yo concuerdo con la opinión de que Europa es más liberal en lo que respecta a las criptomomedas. En especial Alemania, por algún motivo. De hecho, Recuerdo haber visto más de un documental en el canal de la Deutsche Welle que trataban justamente de Bitcoin y del impacto que puede tener positivamente sobre las comunidades desbandadas y más alejadas deos sistemas monetarios tradicionales; claro,  o solo hablan de los aspectos positivos, pero me parece que la forma en que también hablan de los posibles riesgos es lo suficientemente bien balanceado para percibir un sesgo muy alto o pronunciado.
No sé, si en España algún programa del estado se habría atrevido a dar cobertura a Bitcoin de la misma forma que los alemanes lo habrán hecho, quizá si, pero es más difícil encontrar algún Televisor sintonizado en Antena 3, en comparación con la Deutsche Welle.

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