Ce sunt banii

[NeuroticFish]

Am tot vazut, mai ales in sectiunea internationala, o gramada de "Gica contra" care zic ca Bitcoin este atat de diferit de bani si ca nu ar trebui sa aiba valoare.
Stiti povestea, sunt convins.

Am descoperit azi intr-un articol care nu are treaba cu bitcoin absolut deloc, ci cu Rublele in contextul razboiului lui Putin si a sanctiunilor, o exprimare care din punctul meu de vedere merita "imortalizata" aici, fiindca explica foarte fain si simplu niste chestii:

„Trebuie să privim moneda ca orice altă marfă. Ea se tranzacționează în funcție de piață. Există cerere, se vinde, nu există cerere, stai cu ea pe stoc”, spune Dan Chirleșan, conferențiar universitar doctor la Universitatea Alexandru Ioan Cuza din Iași

Deci da, fiat este doar alta marfa. Niste hartii pe care banca nationala sau trezoreria scrie ca jura pe rosu ca valoreaza X (iar apoi fac acel X sa insemne cat vor ei, prin inflatie si altele).
As zice deci ca Bitcoin este o marfa similara, doar ca nu este manipulata de guverne/banci centrale, ci valoarea este la latitudinea pietei.

[1713535549]

1713535549

[1713535549]

1713535549

[GazetaBitcoin]

Asa este, tot ce ai scris este perfect adevarat. La fel ar fi privite, de pilda, si frunzele, daca oamenii ar face tranzactii platind cu frunze.

Intamplator, ideea a fost tratata si de Wendy McElroy, in cartea The Satoshi Revolution. O sa o citez mai jos:

Economiștii consideră că principalele caracteristici ale unei valute viabile includ adopția largă, durabilitatea și fungibilitatea. Dar ei ignoră cea mai importantă întrebare, și anume: cine controlează valuta respectivă? Cine decide dacă valuta este viabilă sau regulile de circulație a acesteia? La extreme există două alternative: ori moneda este centralizată și controlată de autorități, ori este una descentralizață și controlată doar de oameni.

Într-o sociatate primitivă, unde scoicile ar reprezenta un mijloc de schimb, problema ar ține de oamenii care fac comerț sau ar agrea niște reguli generale – un consens. Dinamica pieței ar semăna cu sistemul centralizat tradițional datorită numărului mare de oameni care ar acționa la unison și care s-ar supune acelorași reguli. În realitate însă am asista la o formă a descentralizării, deoarece fiecare individ ar avea putere de decizie și și-ar putea retrage consimțământul la orice oră. Același individ ar putea apela la o altă formă de schimb (la o altă valută) fără a suporta sancțiuni.

Se spune despre societatea modernă că are nevoie de o altă paradigmă, deoarece în complexitatea ei este necesară o formă de coordonare. Iar despre societățile avansate se spune că au nevoie de o centralizare obligatorie, prin care puterea de decizie este monopolizată de guvernele care creează valutele, elimină competiția, definesc regulie de circulație ale acestora și controlează oamenii prin diverse metode, cum ar fi inflația. Cei care încalcă regulile devin infractori și sunt pedepsiți drastic deoarece o centralizare obligatorie se bazează pe violență și nu pe consimțământ.

Pe lângă imoralitatea gestului de a apela la violență față de cineva pașnic, există cel puțin alte două obiecții la adresa centralizării forțate. Una din ele a fost descrisă mai sus. Guvernele și instituțiile aferente își văd propriul interes și acționează doar pentru a se îmbogăți doar ele, nu și oamenii. [...]

In exemplul de mai sus, ea folosea scoicile ca exemplu.

In ceea ce priveste inflatia... nu mai zic nimic, ca ma doare inima deja...

[NeuroticFish]

La fel ar fi privite, de pilda, si frunzele, daca oamenii ar face tranzactii platind cu frunze.

In exemplul de mai sus, ea folosea scoicile ca exemplu.

Corect. Am citit si eu de scoici mai demult, mi s-a parut super tare pentru vremurile de atunci, desi, faptul ca nu erau chiar atat de rare le-ar face extrem de contestate de "gica contra".
Ca tot vad de astia care cred ca aurul este atat de scump din cauza utilitatii (iar cand le fac comparatie cu cuprul sau fierul, ei zic "aaaa, pai nu e la fel") si nu din cauza ca e rar si tinut sub cheie de banci et co.

Intamplator, ideea a fost tratata si de Wendy McElroy, in cartea The Satoshi Revolution.

Ideea este ca problema asta o gasim "la greu" in discutii legate de crypto. In astfel de discutii nu poti sa nu iei in considerare ca cel care trateaza corect (dpmdv) subiectul poate fi partinitor (cu paradigma Bitcoin).
De aceea m-a bucurat foarte tare sa vad treaba asta scrisa undeva complet independent de Bitcoin (chiar daca are legatura cu acest razboi stupid purtat, nu stiu de ce, la comanda unui om cu probleme).

In ceea ce priveste inflatia... nu mai zic nimic, ca ma doare inima deja...

Mda, pe mine "ma bucura de numa'" sa lucrez mai mult pe valoare mai mica (aceeasi bani, dar degeaba).

[GazetaBitcoin]

m-a bucurat foarte tare sa vad treaba asta scrisa undeva complet independent de Bitcoin (chiar daca are legatura cu acest razboi stupid purtat, nu stiu de ce, la comanda unui om cu probleme).

Da, e foarte interesanta cartea scrisa de Wendy... De multe ori, cand mai dadeam pe aici cate un citat, mai stateam sa recitesc parti din capitolul respectiv. Imi amintesc, de asemenea, si ca, atunci cand a ajuns la final, m-am intristat. Traduceam saptamanal cate o parte a unui capitol, in ordinea in care autoarea posta. Chiar aveam o asa-zisa "rutina de duminica dimineata" Ea posta in noaptea de sambata spre duminica, iar eu faceam traducerea duminica dimineata.

Cand a terminat lucrul la carte a fost si suficient de amabila pentru a-mi acorda un interviu. Pe langa surpriza de a-mi spune ca a vizitat Romania si ca i-a placut, am intrebat-o (aproape ca am rugat-o) si daca este interesata sa mai scrie alta carte despre Bitcoin. Din pacate insa, a spus ca se va opri aici...

In ceea ce priveste inflatia... nu mai zic nimic, ca ma doare inima deja...

Mda, pe mine "ma bucura de numa'" sa lucrez mai mult pe valoare mai mica (aceeasi bani, dar degeaba).

Ca sa fac haz de necaz, bag si eu asta aici

Bravo, esti pe drumul cel bun.

Si inca ceva ce mi-a trecut acum prin minte: cu inflatie de 14%, ce incasezi acum ca salariu inseamna ca ai, de fapt, cu 14% in minus. Interesant insa este si faptul ca, atunci cand scade pretul BTC, pentru aceleasi postari (cel putin in campania de semnaturi din care facem si noi parte), primesti o valoare mai mare in BTC. Desi este vorba doar de o conjunctura, inca o data pot spune ca BTC > fiat

[im0rtel]

exista doua definitii la fel de valabile pentru bitcoin:

1. bitcoin is a peer to peer electronic cash system - satoshi nakamoto.

2. bitcoin is whatever you want it to be. - eu am zis asta.

[GazetaBitcoin]

exista doua definitii la fel de valabile pentru bitcoin:

1. bitcoin is a peer to peer electronic cash system - satoshi nakamoto.

Corect.

2. bitcoin is whatever you want it to be. - eu am zis asta.

Mare vorba si asta!


De asemenea, bine ai revenit printre noi, im0rtel! Si bine ai revenit si pe forum, totodata, nu doar in sectiunea romaneasca Vad ca nu ai mai postat nimic de aproape 1 an. Sper ca esti bine.

Despre amicul tau nophex mai stii ceva...? A reusit sa isi rezolve problemele legale pe care le avea cu defunctul BTCxChange...? N-am mai auzit nimic, de mult timp, despre subiectul acesta...

[MrLiveSupport]

Am tot vazut, mai ales in sectiunea internationala, o gramada de "Gica contra" care zic ca Bitcoin este atat de diferit de bani si ca nu ar trebui sa aiba valoare.
Stiti povestea, sunt convins.

Am descoperit azi intr-un articol care nu are treaba cu bitcoin absolut deloc, ci cu Rublele in contextul razboiului lui Putin si a sanctiunilor, o exprimare care din punctul meu de vedere merita "imortalizata" aici, fiindca explica foarte fain si simplu niste chestii:

„Trebuie să privim moneda ca orice altă marfă. Ea se tranzacționează în funcție de piață. Există cerere, se vinde, nu există cerere, stai cu ea pe stoc”, spune Dan Chirleșan, conferențiar universitar doctor la Universitatea Alexandru Ioan Cuza din Iași

Deci da, fiat este doar alta marfa. Niste hartii pe care banca nationala sau trezoreria scrie ca jura pe rosu ca valoreaza X (iar apoi fac acel X sa insemne cat vor ei, prin inflatie si altele).
As zice deci ca Bitcoin este o marfa similara, doar ca nu este manipulata de guverne/banci centrale, ci valoarea este la latitudinea pietei.

BTC= proprietate! Punct !

Banii= idee



Bani nu ii poti detine ....

BTC, daca esti educat , poti sa te bucuri de avantajele proprietatii inviolabile....

E adevarat insa ca btc ul , poate fi confiscat, furat,  data o lege sa fie facut ilegal si asa mai departe!

In schimb este si va ramane , singura forma pura de proprietate!

Din acest singur argument , btc ul este aici sa ramana.... Pentru ca ceea ce e Adevarat si corect pe termen lung va Triumfa....

Nu este o chestiune de DACA,   asa  va fi, nu pt ca spun eu , ci pentru ca Adevarul in timp se confirma!   

Indiferent de ce cred unii sau altii.... de ce vor face unii sau altii....

In tot acest process.... multi vor pierde resurse/ fiat money sau alte fake valori.... in disperarea de a intelege ce este BTC ul!!!!


Daca nu intelegi diferenta intre Pret si Valoare.... Mereu o sa ai impresia ca cineva te fura!!!!!

O zi buna!

[PrivacyG]

E adevarat insa ca btc ul , poate fi confiscat, furat,  data o lege sa fie facut ilegal si asa mai departe!

Poate fi furat, poate fi declarat ilegal.  Dar nu poate fi confiscat decât în situaţia în care se ajunge la cele 12 cuvinte de recuperare a portofelului sau la Cheiţa Privată.

multi vor pierde resurse/ fiat money sau alte fake valori.... in disperarea de a intelege ce este BTC ul!!!!

Recomand să citeşti celălalt subiect de discuţie deschis de Gazeta şi, din respectul limbii şi culturii noastre, să încerci măcar un pic să faci o schimbare.  Încercăm să evităm şi să scăpăm din secţiunea românească de infecţia cu romgleză.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[NeuroticFish]

Daca nu intelegi diferenta intre Pret si Valoare.... Mereu o sa ai impresia ca cineva te fura!!!!!

Deși zici că te-ai fi străduit să scrii cu picioarele (vezi și recomandarea din celălalt răspuns), m-am străduit să îți înțeleg raționamentul.
Și deși "demonstrația" cred că lasă semnificativ de dorit, plus că la bani nu e vorba doar de "impresia" că cineva te fură, ai ceva dreptate acolo. Prețul și valoarea sunt într-adevăr concepte diferite, iar prețul poate să reflecte sau nu valoarea.

E adevarat insa ca btc ul , poate fi confiscat, furat,  data o lege sa fie facut ilegal si asa mai departe!

Poate fi furat, poate fi declarat ilegal.  Dar nu poate fi confiscat decât în situaţia în care se ajunge la cele 12 cuvinte de recuperare a portofelului sau la Cheiţa Privată.

Teoretic, cred că prin hotărâre judecătorească se poate ajunge să poată fi confiscabile cheia privată sau cuvintele pentru recuperarea portofelului, și deci bitcoinii.
Sau, prin confiscarea laptopului sau a telefonului se poate să se ajungă la portmoneu (nu toți își ascund cheia privată ca în filme).
Deci nu este chiar atât de deplasată ideea că, într-adevăr, nu în mod direct, dar bitcoinii se pot considera confiscabili, cam la fel ca orice proprietate.

[GazetaBitcoin]

E al doilea topic in care dau azi de analfabetul acesta... sincer, nu inteleg ce vrea. Vine, arunca niste vorbe landra... fara cap, fara coada... Ori spune adevaruri irefutabile (de genul "azi ori ploua ori nu ploua") ori spune niste enormitati mari Casa Poporului.

Scrie ca ultimul analfabet... revie topicuri de acum luni de zile...

Ce ar fi de inteles, de pilda, din asta?

Pentru ca ceea ce e Adevarat si corect pe termen lung va Triumfa....

Nu este o chestiune de DACA,   asa  va fi, nu pt ca spun eu , ci pentru ca Adevarul in timp se confirma!

Scris asa, cu trei spatii libere dupa un "DACA" scris cu litere mari... "Adevarul" si "Triumfa" scrise si ele cu initiala litera mare, asa, landra, in mijlocul propozitiei...

Ne plangeam noi ca sunt prea putini activi in sectiunea romaneasca. Dar, decat din astia ca MrLiveSupport (pana si numele lui ma intriga!) sau biguy, mai bine lipsa

[PrivacyG]

mijlucul propozitiei...

Vezi că începem să ne molipsim!  Am văzut că şi eu am făcut-o lată în ultima postare, dar până la urmă am lăsat-o aşa că parcă merge la ţanc într-un răspuns pentru MrLiveSupport.

Şi ce treabă are alte cryptocurencies cu diferenţa despre care vorbeai mai devreme dintre Legacy şi SegWit?

-----

Ne plangeam noi ca sunt prea putini activi in sectiunea romaneasca. Dar, decat din astia ca MrLiveSupport (pana si numele lui ma intriga!) sau biguy, mai bine lipsa

Râd cu lacrimi.  Cred că pe interior plâng.  Acelaşi lucru urma să îl scriu.  Mai bine tăceam din gură în ultimele zile, că legea atracţiei ne-a tras-o în freză cu multă poftă.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[GazetaBitcoin]

mijlucul propozitiei...

Vezi că începem să ne molipsim!

Culmea e ca vazusem ca am scris gresit cuvantul acela; l-am corectat (sau asa am crezut, ca l-am corectat) dar, ce crezi? -- a tinut mortis sa apara tot scris prost =)))
Asa pare, ca ne molipsim...

Râd cu lacrimi.  Cred că pe interior plâng.

Pai chiar e de ras-plans situatia. Te lamentezi ca nu mai scrie nimeni nimic pe aici si te trezesti cu unu` din asta, de-ti curge sange din ochi cand citesti ce scrie.

Pe biguy il stii? Ala care zicea ca NeuroticFish, Rizzrack si cu mine suntem, de fapt, aceeasi persoana, si ca vrem -- adica vreau, ca era o singura persoana -- sa-i iau shitcoinu' de la gura?  Daca n-ai ce face citeste toate postarile din topicul acesta -- Se merita sa minez o criptomoneda noua?! -- dar mai ales cele de la final

Daca o sa te plictisesti in continuare, o sa-ti povestesc si de bekli23, cel care a spart orice seed si a reusit chiar sa transfere si monedele din blocul geneza al Bitcoin (da, alea care nu se pot transfera, intrucat asa a fost creat codul retelei -- el le-a mutat si pe alea; le-a "mutat offline", dupa cum a spus chiar el, dar gata -- nu mai sunt acolo!).

[NeuroticFish]

Pai chiar e de ras-plans situatia. Te lamentezi ca nu mai scrie nimeni nimic pe aici si te trezesti cu unu` din asta, de-ti curge sange din ochi cand citesti ce scrie.

Complet de acord. Totuși... am cumva impresia că dacă îi luăm așa tare pe toți analfabeții, ... iar rămânem doar noi 3 să vorbim între noi.
Probabil că nu e cazul chiar cu toți atotștiutorii habarnisto-analfabeți, dar na, poate că ar trebui să ne gândim și la acest aspect. Sau sunt eu prea îngăduitor?!

Daca o sa te plictisesti in continuare, o sa-ti povestesc si de bekli23, cel care a spart orice seed

Cred că era vorba de adrese, nu de seed. Și, probabil impulsionat de faptul că i-am dat dreptate (într-un fel), încă lucrează la asta.

[GazetaBitcoin]

Probabil că nu e cazul chiar cu toți atotștiutorii habarnisto-analfabeți, dar na, poate că ar trebui să ne gândim și la acest aspect. Sau sunt eu prea îngăduitor?!

Ufff, am sa incerc si eu...

Daca o sa te plictisesti in continuare, o sa-ti povestesc si de bekli23, cel care a spart orice seed

Cred că era vorba de adrese, nu de seed. Și, probabil impulsionat de faptul că i-am dat dreptate (într-un fel), încă lucrează la asta.

=)))) Tu tii minte bine ceva-ceva, dar ce spui tu este mai din perioada de apogeu a lui bekli. Si da, clar! omul inca lucreaza de zor acolo.

Eu imi aminteam insa de inceputurile sale, cand lucra bine pe seed-uri:

Am gasit o poza cu el spargand seed-ul adresei.

P.S.: m-am chinuit ca un rob sa dau citat dintr-un topic incuiat, dar a meritat efortul

[NeuroticFish]

P.S.: m-am chinuit ca un rob sa dau citat dintr-un topic incuiat, dar a meritat efortul

Îți recomand cu căldură extensia de bpip pentru browser, în caz că folosești unul mai normal.
Printre muuuulte alte chestii faine pe care le știe, extensia te ajută și să copiezi în clipboard ce ai nevoie pentru a crea super simplu un citat dintr-un topic încuiat.

[PrivacyG]

P.S.: m-am chinuit ca un rob sa dau citat dintr-un topic incuiat, dar a meritat efortul

Am avut şi eu problema asta acum două zile.  Soluţia dată de o_e_l_e_o e mi se pare cea mai simplă.

Te duci la mesajul pe care vrei să îl citezi, dai click pe titlul de deasupra mesajului şi acum în bara de adresă a browser-ului găseşti la finalul adresei un lanţ de 8 cifre.  Îl copiezi.

Te duci înapoi pe discuţia în care vrei să inserezi citatul, dai click pe Quote oricui din discuţie şi înlocuieşti cele 8 caractere din adresă imediat de după 'quote=' cu cele 8 cifre copiate de tine.  Accesezi noul link şi ai citatul pregătit.

Iniţial am crezut că e complicat.  După prima încercare am realizat că e un efort ce necesită doar câteva secunde, dacă ai un internet bun.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[GazetaBitcoin]

Îți recomand cu căldură extensia de bpip pentru browser, în caz că folosești unul mai normal.
Printre muuuulte alte chestii faine pe care le știe, extensia te ajută și să copiezi în clipboard ce ai nevoie pentru a crea super simplu un citat dintr-un topic încuiat.

Merci, NeuroticFish, am sa-l incerc! Dar poti face citare "normala"? Adica sa apara precum cea pusa de mine mai sus?

Am avut şi eu problema asta acum două zile.  Soluţia dată de o_e_l_e_o e mi se pare cea mai simplă.

Te duci la mesajul pe care vrei să îl citezi, dai click pe titlul de deasupra mesajului şi acum în bara de adresă a browser-ului găseşti la finalul adresei un lanţ de 8 cifre.  Îl copiezi.

Te duci înapoi pe discuţia în care vrei să inserezi citatul, dai click pe Quote oricui din discuţie şi înlocuieşti cele 8 caractere din adresă imediat de după 'quote=' cu cele 8 cifre copiate de tine.  Accesezi noul link şi ai citatul pregătit.

Partea asta o stiam si eu... doar ca stiam ca trebuie convertite si data / ora in format Epoch Time, pentru a aparea identic titlul citatului cu postarea initiala (din topicul incuiat).

Adica, de pilda,

pentru a vedea in noul tau citat si partea de "on 10 February 2020, 21:48:19" -- trebuie sa mai muncesti un pic

Pentru a prelua si data si a o insera in noul tau citat, trebuie sa intri pe https://www.epochconverter.com/ si sa inserezi acolo data si ora (inclusiv secunda) vechii postari (cea din topicul incuiat). In acest caz, al citatului pus de mine aici, ar trebui sa introducem pe acel site 2020-02-10-9:48:19. Apoi apasam pe "Human date to timestamp". Daca introducem aceste date, obtinem acest Epoch timestamp: 1581328098. Iar acest numar trebuie  sa-l copiem in BBCode-ul nostru de citat, dupa "date=":

Code:

[quote author=suchmoon link=topic=5224821.msg53812984#msg53812984 date=1581371299]

Ma rog, nu e mare bataie de cap, dar nici tocmai la indemana nu este

[NeuroticFish]

Merci, NeuroticFish, am sa-l incerc! Dar poti face citare "normala"? Adica sa apara precum cea pusa de mine mai sus?

Da! Îți pune în clipboard tot ce îți trebuie; când dai Paste/Lipire obții exact ce ai avea apăsând "Quote" dacă ar fi mers.
Uite un exemplu tot de acolo (dar am șters eu conținutul)