XP, a maior corretora do Brasil, lançará plataforma de criptomoedas em junho

[bitmover]

fato, mas pensando em liquidez, será que os grandes bancos BR não poderiam injetar alguns bilhões (talvez nem precise chegar a tanto e milhões dê) pra entrar em peso no mercado de exchanges no Brasil?

não acho que as tradicionais foxbit, bitcointrade, etc tem chance contra os mamutes binance e ftx, mas talvez um novo player com mais grana e uma boa estratégia de marketing, mantendo taxas baixas, teria...

haha mas sei lá, escrevi isso e aí me dei conta que acho que a chance disso acontecer é <5%

Não acho pequena não.

A foxbit é mercado bitcoin são praticamente irrelevantes no cenário de cripto hoje no Brasil, e a entrada da xp mudaria tudo.

A XP tem hoje 873 bilhões de reais sob custódia.
https://www.infomoney.com.br/mercados/xp-ativos-sob-custodia-crescem-22-e-atingem-r-873-bilhoes-numero-de-clientes-chega-a-35-milhoes/

Imagina cdbs , fundos, etc  vencendo e os clientes transferindo 1 a 5% desse valor pra btc ou eth.

E a tecnologia, qualidade do atendimento ao cliente  etc são muito superiores aos da foxbit ou mercado bitcoin. Poderia sim fazer frente a binance, se souberem fazer.

[Lucasgabd]

uau, não sabia que era tanto assim
impressionante
realmente pode ser possível

agora.. será que eles entrariam só no mercado nacional ou pra concorrer internacional também?

[TryNinja]

fato, mas pensando em liquidez, será que os grandes bancos BR não poderiam injetar alguns bilhões (talvez nem precise chegar a tanto e milhões dê) pra entrar em peso no mercado de exchanges no Brasil?

Não acho que isso faça sentido.

O mercado vai acontecer onde ele sempre acontece, nos pares de USDT e USD das grandes exchanges. Ninguém liga para o Brasil, mesmo que botem alguns milhões de reais para marketmaking. Nós vamos continuar seguindo o preço internacional da moeda mais forte.

[Lucasgabd]

me referia ao combo: infraestrutura e marketing, não sei qual o orçamento de bancos grandes aqui no br pra só marketing ou mesmo de exchanges

discordo que ninguém liga pro Brasil, a binance mesmo liga, por isso entrou pesado aqui e agora é uma das maiores players no país
tem muita grana pra ser feita empreendendo no BR, apesar de todas as dificuldades.

[TryNinja]

discordo que ninguém liga pro Brasil, a binance mesmo liga, por isso entrou pesado aqui e agora é uma das maiores players no país
tem muita grana pra ser feita empreendendo no BR, apesar de todas as dificuldades.

Você está focando no ponto errado.

Ninguém liga para o Brasil no sentido que uma pressão de compra no Par BTC/BRL NÃO vai mover o mercado (no máximo vai ser arbitrado). Mas uma pressão no BTC/USDT mais liquido de todo o mercado vai ABSOLUTAMENTE mover todos os outros mercados satélites (como o nosso).

A Binance liga para o brasileiro no sentido de lhes oferecer produtos e ganhar mais volume no mercado mais consolidado (todo trader sério usa o par USDT ou similar), algo bem diferente do que eu quis dizer.

[bitmover]

discordo que ninguém liga pro Brasil, a binance mesmo liga, por isso entrou pesado aqui e agora é uma das maiores players no país
tem muita grana pra ser feita empreendendo no BR, apesar de todas as dificuldades.

Você está focando no ponto errado.

Ninguém liga para o Brasil no sentido que uma pressão de compra no Par BTC/BRL NÃO vai mover o mercado (no máximo vai ser arbitrado). Mas uma pressão no BTC/USDT mais liquido de todo o mercado vai ABSOLUTAMENTE mover todos os outros mercados satélites (como o nosso).

A Binance liga para o brasileiro no sentido de lhes oferecer produtos e ganhar mais volume no mercado mais consolidado (todo trader sério usa o par USDT ou similar), algo bem diferente do que eu quis dizer.

Acho q o ponto não é mover o preço do bitcoin no par btc/brl. O volume necessário seria muito grande. Ainda existem robôs que iriam operar para "normalizar" isso rapidamente.
Mas o par btc/brl vai contribuir para o volume total da corretora, gerando mais lucros para a mesma. E tem muito dinheiro no Brasil (embora lógico que menos do que eua e china, mas diria que existe muito mais dinheiro aqui do que em Portugal ou países pequenos isolados)

Existem tb questões tributárias envolvidas, que podem fazer as pessoas preferirem operar na sua moeda local. Por exemplo, se vc operar em btc/usdt vai ter que pagar imposto do mesmo jeito do q operando no par btc /brl. Então uma corretora oferecer  btc/brl pode sair na frente, ainda mais pq o imposto é pago em reais.

O  par btc/eur tb não"move"  o preço sozinho, e nem por isso perde a importância.

Hj em dia praticamente não existe spread se vc negociar btc/usdt ou btc/brl ou btc/eur .

Eu diria que o preço se move junto em todos os pares, não existe um par puxando o outro mais. Até acontecia isso antigamente, mas pelo menos aqui no Brasil isso já não ocorre mais.

Deve ocorrer só em países muito reprimidos, tipo Turquia ou Zimbábue que tem poucas corretoras, exchanges proibidas e tal. Daí a negociação no par local acaba virando outra bem desconectado dos outros pares.


E como falei, só a xp tem quase 1 trilhao de reais sob custódia (200 bi usd)
1% disso indo pra cripto seriam 2bi usd. É bastante grana.

O sucesso dos etf no Brasil já mostra o tanto de grana que dá pra fazer por aqui:

https://www.infomoney.com.br/onde-investir/hash11-faz-1-ano-e-pode-virar-maior-etf-do-mercado-em-2023-aponta-ceo-da-hashdex/

HASH11 faz 1 ano e pode virar maior ETF do mercado em 2023, aponta CEO da Hashdex

Em um ano, base de cotistas do ETF de criptomoedas se quintuplicou; Hashdex prepara dois novos lançamentos, um deles estreia em maio

[joker_josue]

Acho que no meio disto tudo entra a questão da comodidade. É as empresas querem dar isso aos seus clientes. O facto das exchanges terem pares locais e por essa questão da comodidade.

Se no Brasil o dinheiro que se usa no dia a dia é o Real, as pessoas vão sempre querer converter para o Real. Além disso, conseguem ter uma ideia melhor do dinheiro que tem quando vêem o dinheiro na sua moeda local. É verdade que muitos brasileiros já estão bem habituados a usar Dólares, mas no final vai sempre acabar no Real.

Já na Europa, não se olha tanto para o Dólar (a não ser para questões de compras internacionais ou investimentos). Então as pessoas vão sempre olhar para o Euro nas suas conversões. Por isso o par EUR ser muito útil para os europeus.

[Lucasgabd]

discordo que ninguém liga pro Brasil, a binance mesmo liga, por isso entrou pesado aqui e agora é uma das maiores players no país
tem muita grana pra ser feita empreendendo no BR, apesar de todas as dificuldades.

Você está focando no ponto errado.

Ninguém liga para o Brasil no sentido que uma pressão de compra no Par BTC/BRL NÃO vai mover o mercado (no máximo vai ser arbitrado). Mas uma pressão no BTC/USDT mais liquido de todo o mercado vai ABSOLUTAMENTE mover todos os outros mercados satélites (como o nosso).

A Binance liga para o brasileiro no sentido de lhes oferecer produtos e ganhar mais volume no mercado mais consolidado (todo trader sério usa o par USDT ou similar), algo bem diferente do que eu quis dizer.

aaah, sim, nesse aspecto concordo plenamente

o par BTC/BRL vai acabar sendo muito mais usado como fiat on-ramp que como par pra trade, até pq normalmente vai ter menos liquidez que os pares btc/usd

Acho que no meio disto tudo entra a questão da comodidade. É as empresas querem dar isso aos seus clientes. O facto das exchanges terem pares locais e por essa questão da comodidade.

Se no Brasil o dinheiro que se usa no dia a dia é o Real, as pessoas vão sempre querer converter para o Real. Além disso, conseguem ter uma ideia melhor do dinheiro que tem quando vêem o dinheiro na sua moeda local. É verdade que muitos brasileiros já estão bem habituados a usar Dólares, mas no final vai sempre acabar no Real.

Já na Europa, não se olha tanto para o Dólar (a não ser para questões de compras internacionais ou investimentos). Então as pessoas vão sempre olhar para o Euro nas suas conversões. Por isso o par EUR ser muito útil para os europeus.

pra quem é trader profissional ou frequente acho que isso faz pouca diferença, a pessoa deve acabar se adaptando a pensar em outras moedas...
mas não sei...

[joker_josue]

pra quem é trader profissional ou frequente acho que isso faz pouca diferença, a pessoa deve acabar se adaptando a pensar em outras moedas...
mas não sei...

Mas esse aspecto não é pensado para o trade profissional. Até porque a maioria das plataformas profissionais só tem Dólar, Libra e EUR. É raramente trabalham com outras fiat, a menos que seja para questões de forex, ou algo do género.

Quando as plataformas procuram ter par com fiat lucal, é para atrair os utilizadores menos profissionais ou amadores.

[TryNinja]

Mas esse aspecto não é pensado para o trade profissional. Até porque a maioria das plataformas profissionais só tem Dólar, Libra e EUR. É raramente trabalham com outras fiat, a menos que seja para questões de forex, ou algo do género.

Detalhe que ao fazer trade com um par de fiat secundário, você tem que se preocupar com duas coisas: o preço da crypto E o preço do cambio. Você pode até achar que o BTC vai subir, mas o BRL pode cair ao mesmo tempo.

Quando as plataformas procuram ter par com fiat lucal, é para atrair os utilizadores menos profissionais ou amadores.

Sim, acredito nisso também. É mais um on/off-ramp.

O “regular João” pergunta como comprar SHIBA com seus reais na poupança, alguém sugere que ele faça um PIX para a Binance. Bem vindo ao cassino com as centenas de moedas para brincar…

[Lucasgabd]

pra quem é trader profissional ou frequente acho que isso faz pouca diferença, a pessoa deve acabar se adaptando a pensar em outras moedas...
mas não sei...

Mas esse aspecto não é pensado para o trade profissional. Até porque a maioria das plataformas profissionais só tem Dólar, Libra e EUR. É raramente trabalham com outras fiat, a menos que seja para questões de forex, ou algo do género.

Quando as plataformas procuram ter par com fiat lucal, é para atrair os utilizadores menos profissionais ou amadores.

bom, mas também tem muito trader profissional que usa a FTX ou a binance e são provavelmente as melhores opções disponiveis em crypto (afinal o que é isso né? vamos dizer que trader profissional seja alguém que tem ao menos de 50% de sua renda mensal com trading e está no mercado a mais de 1 ano)

binance e ftx tem muito volume institucional tbm, não só retail.

de onde eu tirei essas estatísticas? da minha cabeça
pode estar completamente errado. mas me parece plausível.

[bitmover]

Em corretoras de alto volume o par que você usa não faz diferença.
Btceth ou btceur ou btcbrl da tudo no mesmo.

Existem milhares de pessoas operando com robôs ou até a olho nu mesmo procurando oportunidades de arbitragem..

Se a diferença BTCBRL X BTCUSD for maior do que o spread USDTBRL x USDBRL essa diferença é aproveitada ao máximo por robôs e volta ao normal em poucos minutos ou até segundos.

Antigamente,  até 2017, ainda existia esse problema. Agora já não existe mais.

E o próprio spread usdtbrl usdbrl é basicamente o custo bancário , no máximo 1%.
Agora mesmo  usdtbrl esta 4.92 na binance contra usdbrl 4.89
É basicamente o iof. Menos de 1%

[TryNinja]

E saiu:

São Paulo, 15 de agosto – A empresa de investimentos XP passa a permitir, a partir desta segunda-feira, a negociação de Bitcoin e Ethereum por meio do aplicativo Xtage, tendo disponibilizado a funcionalidade para 500 mil usuários com conta digital na corretora.

A estreia da Xtage ocorre no mesmo dia em que está previsto o lançamento da Mynt, plataforma de negociação de criptoativos do rival BTG Pactual, e poucos dias após a estreia da carteira digital cripto do PicPay.

https://site.tc.com.br/noticias/criptoativos/xp-estreia-plataforma-para-operacoes-com-bitcoin-e-ethereum

PicPay, BTG, XP... realmente é uma onda de adoção por parte dos bancos, corretoras, e fintechs...

[bitmover]

E saiu:

São Paulo, 15 de agosto – A empresa de investimentos XP passa a permitir, a partir desta segunda-feira, a negociação de Bitcoin e Ethereum por meio do aplicativo Xtage, tendo disponibilizado a funcionalidade para 500 mil usuários com conta digital na corretora.

A estreia da Xtage ocorre no mesmo dia em que está previsto o lançamento da Mynt, plataforma de negociação de criptoativos do rival BTG Pactual, e poucos dias após a estreia da carteira digital cripto do PicPay.

https://site.tc.com.br/noticias/criptoativos/xp-estreia-plataforma-para-operacoes-com-bitcoin-e-ethereum

PicPay, BTG, XP... realmente é uma onda de adoção por parte dos bancos, corretoras, e fintechs...

Mas me parece que xtage é a mesma cosia da picpay e btg.

Será apenas custódia e não me parece permitir o saque.

https://www.infomoney.com.br/mercados/xtage-plataforma-cripto-da-xp-inicia-operacao-com-bitcoin-e-ethereum/

Anunciada em maio, a plataforma conta com parceria da Nasdaq para sua base tecnológica e é totalmente integrada ao aplicativo da XP. A partir de agora o investidor terá a aba “Cripto”, onde será possível comprar e vender os ativos de forma rápida, além de consultar extrato e posição.

A notícia (e outras que consultei) não falam em saque.

O portal do bitcoin diz q não será permitido.

Empresa vai cobrar uma taxa fixa de 0,60% em negociações; sistema ainda não permite transferir criptomoedas para uma carteira externa

https://portaldobitcoin.uol.com.br/xtage-veja-como-negociar-bitcoin-na-nova-plataforma-de-criptomoedas-da-xp/

[nikolaspaolo]

Previsível.
Só que agora a Xp não está fazendo essa besteira sozinha; MP, PicPay, Nubank, todos estão. kkkkkkkkk
Xp deve ta muito pistola, foi pioneira em fazer esse estilo de negócio a um bom tempo atrás e morreu na praia. Agora teve que voltar atrás, mas ao menos sabe que dará certo né. Se os demais players continuarem adotando esse modelo de negócio no Brasil.

[TryNinja]

Parando para pensar agora, eu acho que um dos motivos para a grande maioria dos players não crypto-nativos não aceitarem o deposito e saque de cryptomoedas é que eles tem medo de serem um chamariz para mais fraude. Não digo que as cryptos só servem para fraudadores, mas é verdade que ela é útil para esse pessoal. Imagina alguem invadindo a conta de um usuário e mandando tudo pra fora via BTC? Se já fazem isso via PIX, onde os bancos tem bem mais controle, com certeza o fariam com uma moeda descentralizada e pseudoanonima.

[joker_josue]

Parando para pensar agora, eu acho que um dos motivos para a grande maioria dos players não crypto-nativos não aceitarem o deposito e saque de cryptomoedas é que eles tem medo de serem um chamariz para mais fraude. Não digo que as cryptos só servem para fraudadores, mas é verdade que ela é útil para esse pessoal. Imagina alguem invadindo a conta de um usuário e mandando tudo pra fora via BTC? Se já fazem isso via PIX, onde os bancos tem bem mais controle, com certeza o fariam com uma moeda descentralizada e pseudoanonima.

Concordo. A Revolut também tem esse modelo, só permite negociação interna.

É uma forma de eles poderem ter maior controlo no ativo, e evitar problemas de fraude. Não podemos esquecer que a banca tem um seguro, para quando ocorrem roubos e o banco tem de cobrir as perdas. Então, usarem este sistema, protegem-se contra esse tipo de problemas.

[bitmover]

Imagina alguem invadindo a conta de um usuário e mandando tudo pra fora via BTC? Se já fazem isso via PIX, onde os bancos tem bem mais controle, com certeza o fariam com uma moeda descentralizada e pseudoanonima.

Realmente.

Imagina roubarem seu celular e pedirem pra desbloquear. Daí o cara vende seus ativos na xp e já começa a sacar tudo.em BTC.

Eu já fiquei com medo disso, via pix mesmo.

Mas a segurança é que o sistema é tão lento e burocrático que precisariam fazer um sequestro pra dar certo. Demora muitas horas  maioria das coisas.

[joker_josue]

Mas a segurança é que o sistema é tão lento e burocrático que precisariam fazer um sequestro pra dar certo. Demora muitas horas  maioria das coisas.

E qual é a probabilidade de sequestro no Brasil, principalmente nas grandes cidades?
Ou a probabilidade a vitima levar uma tareia e ficar inconsciente durante umas horas numa valeta qualquer?

[TryNinja]

Mas a segurança é que o sistema é tão lento e burocrático que precisariam fazer um sequestro pra dar certo. Demora muitas horas  maioria das coisas.

Para liquidar investimentos sem liquidez diária, sim. Mas com o pix? Só o que temos é relato de gente que teve suas contas rapadas em questão de 1-2 horinhas. Teve até um relato que postaram aqui onde fizeram empréstimo na conta do rapaz, tudo no mesmo dia.

E qual é a probabilidade de sequestro no Brasil, principalmente nas grandes cidades?
Ou a probabilidade a vitima levar uma tareia e ficar inconsciente durante umas horas numa valeta qualquer?

Sequestro não acontece toda hora, mas arrastão de você perder o celular no meio da rua é mais comum e arriscado do que deveria. Eu nunca fui assaltado, mas todos na minha família praticamente já foram um dia.