Primeiro mixer de Bitcoins à sofrer sanções do governo dos EUA

[alegotardo]

Ué, toda transação tem o seu histórico completo desde o bloco que gerou tal UTXO. O meu 1 BTC veio de X, que veio de Y, que veio de Z... até chegar no bloco o qual esse BTC foi minerado via recompensa. Se no meio do caminho, esse BTC estava em um endereço de um mixer, pode-se assumir que ele foi mixado. Se esse "caminho" foi a 2 transações atrás, as chances são ainda maiores.

Tá, mas a dúvida que agora é minha também....
Como que se sabe que tais endereços são de um mixer?

No caso da CM por exemplo, sempre é gerado um CHIP de um endereço nunca antes utilizado, certo?
Então, teoricamente apenas a CMe o detentor do CHIP saberiam de sua existência, ou não?

[1715075256]

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[1715075256]

1715075256

[TryNinja]

No caso da CM por exemplo, sempre é gerado um CHIP de um endereço nunca antes utilizado, certo?
Então, teoricamente apenas a CMe o detentor do CHIP saberiam de sua existência, ou não?

E esse chip/endereço é "recarregado" (recebe os sats) com quais moedas, e de qual endereço? Só fazer a ligação...

[bitmover]

Tá, mas a dúvida que agora é minha também....
Como que se sabe que tais endereços são de um mixer?

Outra questão:
Existe alguma forma de que a passagem por um mix não seja identificada? Alias, porque é que se fica a saber que um satoshi passou por um mix? Qual é o motivo de haver esse registo?

O que  me parece ser a dúvida de vocês é como o mixer funciona na prática.
Um mixer movimenta literalmente dezenas e as vezes centenas de BTC (podendo chegar até milhares de BTC) por transação. Para especialistas em análises de blockchain, e as vezes até para leigos, um mixer é facilmente identificável.

Olhem isso aqui por exemplo. Essa é claramente uma transação do chipmixer:
https://www.blockchain.com/btc/tx/1d6a312c9a2091cbb2021085e4503b2055b7e69914b28a368118e3612389ae16


São 10 BTC que viraram dezenas de chips de 0.002

Se voce olhar pra trás, esses mesmos btc tb se dividiram em chips de 0.0016 antes. (https://www.blockchain.com/btc/address/1NgwRSG9niA7uwgDkuDEpKM4vCdid2Xvpa)

E dai se for mais atrás ainda, vai ver que esses 10 BTC vieram dum bolo de mais de 80 BTc, que tb se dividiram por chips de 0.004 e assim por diante. (só sair clicando no site do explorer).

E daí se voce achar um endereço que por acaso se ligue a um padrão desses há umas 3 transações pra trás, sabemos que ele veio de mixer.

[joker_josue]

Obrigado Bitmover.

Então e será possível os mixers mudarem a forma de trabalhar, de modo a que uma grande montante não seja subdividido em pequenos valores?
Ou seja, fazer com que as movimentações não sejam tão mecânicas e se tornem mais "naturais".

[bitmover]

Obrigado Bitmover.

Então e será possível os mixers mudarem a forma de trabalhar, de modo a que uma grande montante não seja subdividido em pequenos valores?
Ou seja, fazer com que as movimentações não sejam tão mecânicas e se tornem mais "naturais".

Acredito que no futuro possa existir alguma evolução no sentido de "parecer mais natural ".

O problema é que você precisa embaralhar satoshis. para embaralhar satoshis, é igual embaralhar cartas: precisa misturar no meio de muitos.

Tenho certeza que não é comum ficarmos enviando trocados para endereços com dezenas de bitcoins., por exemplo.

Um mixer eficiente, que garante algo próximo de um anonimato (nao permitindo o rastreamento ao usuario) pode ficar muito "na cara"

De repente um mixer como você sugeriu não permita um anonimato tão grande.
As moedas sejam "desembaralhaveis" com mais facilidade,  podendo voltar facilmente a origem.

[joker_josue]

Um mixer eficiente, que garante algo próximo de um anonimato (nao permitindo o rastreamento ao usuario) pode ficar muito "na cara"

De repente um mixer como você sugeriu não permita um anonimato tão grande.
As moedas sejam "desembaralhaveis" com mais facilidade,  podendo voltar facilmente a origem.

O que eu diria era que os valores enviados não fossem todos certinhos. Ser valores variados, entre si e os clientes.

[TryNinja]

O que eu diria era que os valores enviados não fossem todos certinhos. Ser valores variados, entre si e os clientes.

Não ia mudar nada.

Eu mando 1 BTC para o mixer, depois recebo 1 BTC menos fees em outro endereço. Uma hora, esse meu 1 BTC originalmente enviado para o mixer vai acabar sendo enviado para outro cliente do mesmo mixer.

Ou seja, uma hora a "pool" do mixer vai ser encontrada. E ai fica fácil de saber que o user X usou um mixer.

As pessoas usam mixers apenas para QUEBRAR a ligação entre dois pontos.

[joker_josue]

Eu mando 1 BTC para o mixer, depois recebo 1 BTC menos fees em outro endereço. Uma hora, esse meu 1 BTC originalmente enviado para o mixer vai acabar sendo enviado para outro cliente do mesmo mixer.

Mas por exemplo, em vez de receber esse 1 BTC em um só endereço, porque não recebe em vários? E de origens diferentes? Origens de outros endereços que já passaram por outros caminhos, não sei...

Bem digo isto, mas se calhar é o que já acontece... não conheço bem a mecânica dos mixers - nunca usei.

[alegotardo]

Eu mando 1 BTC para o mixer, depois recebo 1 BTC menos fees em outro endereço. Uma hora, esse meu 1 BTC originalmente enviado para o mixer vai acabar sendo enviado para outro cliente do mesmo mixer.

Mas por exemplo, em vez de receber esse 1 BTC em um só endereço, porque não recebe em vários? E de origens diferentes? Origens de outros endereços que já passaram por outros caminhos, não sei...

Bem digo isto, mas se calhar é o que já acontece... não conheço bem a mecânica dos mixers - nunca usei.

Não tenho a resposta que você perguntou, mas quero fazer um adendo à criptomoedas focadas em privacidade como a a Monero... a mecânica delas é magnifica, não acham?
Poder enviar e receber criptos sem ninguém poder bisbilhotar oque você faz com elas, de onde veio, para onde vai e o quanto, uma maravilha que concilia a segurança da blockchain com o sigilo que se tem com o dinheiro em papel.
Obviamente que se o Bitcoin fosse assim o governo já teria sufocado ele, assim como já faz para que as exchanges não liste essas criptos em vários países.

[TryNinja]

Não tenho a resposta que você perguntou, mas quero fazer um adendo à criptomoedas focadas em privacidade como a a Monero... a mecânica delas é magnifica, não acham?
Poder enviar e receber criptos sem ninguém poder bisbilhotar oque você faz com elas, de onde veio, para onde vai e o quanto, uma maravilha que concilia a segurança da blockchain com o sigilo que se tem com o dinheiro em papel.
Obviamente que se o Bitcoin fosse assim o governo já teria sufocado ele, assim como já faz para que as exchanges não liste essas criptos em vários países.

Eu concordo.

Um detalhe é que o pessoal conhecido do Bitcoin (incluindo o Core team) já explicou que eles pessoalmente preferem focar na adoção do BTC antes de sair propondo e incluindo features totalmente focadas na privacidade.

Como você disse, se o BTC fosse totalmente anônimo, a pressão governamental seria muito maior. Mas se deixamos para fazer isso quando ele já está no tesouro de diversas empresas, aceitos em diversos países, e com milhões de usuários, fica muito difícil voltar atrás. Funciona como um cavalo de tróia, sabe?

[joker_josue]

Eu concordo.

Um detalhe é que o pessoal conhecido do Bitcoin (incluindo o Core team) já explicou que eles pessoalmente preferem focar na adoção do BTC antes de sair propondo e incluindo features totalmente focadas na privacidade.

Como você disse, se o BTC fosse totalmente anônimo, a pressão governamental seria muito maior. Mas se deixamos para fazer isso quando ele já está no tesouro de diversas empresas, aceitos em diversos países, e com milhões de usuários, fica muito difícil voltar atrás. Funciona como um cavalo de tróia, sabe?

Também concordo que o Bitcoin tem capacidade para muitos features, mas que só quando for mais aceite é que as poderá implementar.

Talvez muitas das features que vemos no Etherium, veremos implementados daqui a uns anos no Bitcoin. E se calhar funcionarão ainda melhor.

Será que um dia teremos um mercado de NFTs com base no Bitcoin? 

[Lucasgabd]

Não tenho a resposta que você perguntou, mas quero fazer um adendo à criptomoedas focadas em privacidade como a a Monero... a mecânica delas é magnifica, não acham?
Poder enviar e receber criptos sem ninguém poder bisbilhotar oque você faz com elas, de onde veio, para onde vai e o quanto, uma maravilha que concilia a segurança da blockchain com o sigilo que se tem com o dinheiro em papel.
Obviamente que se o Bitcoin fosse assim o governo já teria sufocado ele, assim como já faz para que as exchanges não liste essas criptos em vários países.

Eu concordo.

Um detalhe é que o pessoal conhecido do Bitcoin (incluindo o Core team) já explicou que eles pessoalmente preferem focar na adoção do BTC antes de sair propondo e incluindo features totalmente focadas na privacidade.

Como você disse, se o BTC fosse totalmente anônimo, a pressão governamental seria muito maior. Mas se deixamos para fazer isso quando ele já está no tesouro de diversas empresas, aceitos em diversos países, e com milhões de usuários, fica muito difícil voltar atrás. Funciona como um cavalo de tróia, sabe?

wow, muito interessante
nunca tinha pensado nessa possibilidade, não do cavalo de troia, mas desse cavalo de troia específico
será que nos círculos dos master devs do btc falam sobre isso?

Eu concordo.

Um detalhe é que o pessoal conhecido do Bitcoin (incluindo o Core team) já explicou que eles pessoalmente preferem focar na adoção do BTC antes de sair propondo e incluindo features totalmente focadas na privacidade.

Como você disse, se o BTC fosse totalmente anônimo, a pressão governamental seria muito maior. Mas se deixamos para fazer isso quando ele já está no tesouro de diversas empresas, aceitos em diversos países, e com milhões de usuários, fica muito difícil voltar atrás. Funciona como um cavalo de tróia, sabe?

Também concordo que o Bitcoin tem capacidade para muitos features, mas que só quando for mais aceite é que as poderá implementar.

Talvez muitas das features que vemos no Etherium, veremos implementados daqui a uns anos no Bitcoin. E se calhar funcionarão ainda melhor.

Será que um dia teremos um mercado de NFTs com base no Bitcoin? 

o bitcoin é por design muito menos sujeito à mudanças, para rodar NFTs no btc precisaríamos de alguma camada onde o usuário possa inserir dados e criar, estilo contratos inteligentes.

Sabia que há muito tempo antes da ethereum existir o Vitalik trabalhou num projeto chamado colored coins, que começaria a desenvolver mais a ideia de linkar outros metadados às transações.