Como este sea el futuro de la banca cripto friendly que nos espera …

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Estaba leyendo una noticia acerca de cómo el banco Towerbank de Panamá se estaba postulando ante sus clientes como cripto friendly. Veamos qué quiere decir este término según el vicepresidente de producto de la entidad, con el lanzamiento de la cuenta Crypto Friendly (primer paso para estudiar potenciales productos posteriores):

-   Las cuentas no sufrirán bloqueos, cierres ni otras vicisitudes al operar con criptomonedas (se entiende que con entidades relacionadas a las criptomonedas).

-   Para abrir la cuenta, se ha de acudir al banco y pedir cita con Alicia Sánchez, Milena Saldaña o Angie Lozano (joder, qué pequeño es el banco – o cuántas personas responderán por los mismos nombres).

-   Se ha de aportar: "nombre, cédula o pasaporte, número telefónico, correo electrónico, actividad a la que se dedica, lugar de trabajo, ingreso mensual y lugar de residencia." (nada del otro mundo para una cuenta bancaria)

-   Se requiere notificar al banco las direcciones propias que se utilizan para los comercios en criptomonedas (pues sí que son cripto friendly, sí.)

-   Máx. TX en la cuenta equivalente a 5K $/ mes (bueno …)

Ver: https://criptomonedaseico.com/noticias/un-banco-de-panama-se-declara-amigable-con-bitcoin-y-crea-cuentas-para-bitcoiners/

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[danadc]

Pienso que es algo bueno, pero está relacionado más con lo malo-bueno,porque les piden que proporcionen sus direcciones de BTC que usen los clientes,y 5000USD mensuales es bajo,porque si se maneja más?nadie puede interactuar con 1BTC porque sería objeto de investigación.

Para los que ya tienen dirección de BTC tienen que informarle igual para poder cambiarsela,esto es una manera de control.Viendo la manera de poder tener una medida de adhesion directa para que las personas puedan confiar es que ofrecen que así de esa manera no habrían estafas o fraudes con criptomonedas y BTC,ellos buscan la manera de poder ofrecer seguridad para que proporcionen la mayor cantidad de datos posibles.

[Hispo]

-   Se requiere notificar al banco las direcciones propias que se utilizan para los comercios en criptomonedas (pues sí que son cripto friendly, sí.)

¿Nunca has estado en una posición en la cual te piden explicación o informacion sobre tus direcciones?

Binance al registrar alguna de tus direcciones externas en la lista blanca[1], te pregunta si se trata de una dirección de exchange o una billetera personal y especificar el exchange o el nombre de la apliación que se utiliza como wallet. Se trata de una tendencia que seguramente seguirá en aumento con los años por todo tipo de entidades que trabajen con criptoactivos.

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[1] https://www.binance.com/es-LA/support/faq/1d08944f103b4fc78d3519913b600086

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<…>

Todo llegará, y más pronto que tade me temo …

En el caso que indicas de Binance, que yo sepa, la Lista Blanca es algo voluntario, creado a fin de delimitar y tener un mayor control acerca de las direcciones con las cuales interacciones desde Binance.

En el caso del citado banco, no se trataría de algo voluntario con fines de autocontrol, sino de una suerte de control obligatorio por parte del banco para, probablemente, controlarle a uno más bien (*).

(*) El artículo del OP no explica muy bien la relación de las direcciones de las criptomonedas con la cuenta cripto friendly.

[Hispo]

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Todo llegará, y más pronto que tade me temo …

En el caso que indicas de Binance, que yo sepa, la Lista Blanca es algo voluntario, creado a fin de delimitar y tener un mayor control acerca de las direcciones con las cuales interacciones desde Binance.

En el caso del citado banco, no se trataría de algo voluntario con fines de autocontrol, sino de una suerte de control obligatorio por parte del banco para, probablemente, controlarle a uno más bien (*).

(*) El artículo del OP no explica muy bien la relación de las direcciones de las criptomonedas con la cuenta cripto friendly.

Estoy consciente de que la lista blanca es una medida voluntaria, use ese ejemplo porque anteriormente no pedían dicha información para agregar una dirección a la lista y personalmente, creo que la lista blanca de una forma efectiva de prevenir robo de fondos en caso de que las credenciales de usuario se vean comprometidas de alguna forma, considerando que para el registro de dichas direcciones se puede optar por la verificación de llave se deguridad física.

Sobre el banco, asumo que exigen el registro de direcciones para poder depositar y retirar cripto y en caso de recibir satoshis desde otra dirección diferente a la registrada, se ignoraría el deposito o se requeriría el apersonamiento de la persona en las oficinas del banco para berindar explicaciones sobre los fondos,etc.

[DdmrDdmr]

Towerbank sigue adelante con sus planes de ser criptofriendly (a pesar de lo reflejado en el OP de este hilo), y en el Blockchain Summit Latam 2022 ha presentado una tarjeta visa de débito que usa de fondo las criptomonedas de uno. Eso sí, no da más detalles del funcionamiento ni de las condiciones asociadas.

También está considerando actuar a modo de custodios de bitcoins …

Ver:
https://www.criptonoticias.com/negocios/banco-panama-presento-tarjeta-usar-bitcoin-furor/

[Don Pedro Dinero]

Es que banca y crypto friendly es una contradicción en términos. ¿O es que Satoshi estaba pensando en bancos crypto friendly cuando escribió el white paper? No. Precisamente creó lo que para él era un dinero efectivo electrónico de persona a persona que hace innecesarios a los bancos.

Los requisitos no me parecen nada del otro mundo si pensamos en como actúan en general los bancos. Te van a pedir todos esos datos por leyes anti blanqueo de capitales y lo de las direcciones que usas va en esa línea, quieren cada movimiento bien registrado.

Crypto friendly entiendo simplemente que te ofrecen la posibilidad de operar con criptomonedas si trabajas con ellos, a diferencia de otros bancos que bloquean transacciones o incluso cuentas si detectan que haces una transferencia a un exchange y si acaso luego te preguntan. No quiere decir que el Banco como institución sea un bitcoin believer que defienda la descentralización y la privacidad.

Lo raro es que Panamá se suele o se solía usar para blanquear dinero, pero incluso los bancos que blanquean tienen una fachada para aparentar lo contrario.

[Porfirii]

Es que banca y crypto friendly es una contradicción en términos.

Como "inteligencia militar", o "Craig es Satoshi".

Crypto friendly para estos significa que les gusta sacar pasta de donde sea y las criptomonedas no iban a ser menos. El umbral máximo de 5.000$ al mes me parece una prohibición más que un avance (¿con el dinero fiat harán la misma prohibición?). ¿Quien invierta 50k y la moneda le haga un x5 tiene que esperar 4 años para poder liquidar? Ninguna ballena va a estar interesada en abrirse una cuenta con ellos...

[MbyzIco]

Como acercamiento entre dos mundos totalmente alejados hasta ahora, suena como una iniciativa interesante, hay que entender, que el sector bancario lleva muchos años soportando una estructira legal y supervisoria cual elefante blanco desde sus inicios, y buscar esos puntos de encuentro para prestar un servicio a una comunidad en busca de soluciones que realmente toquen socialmente al mercado es interesante.

A lo que me refiero es que hasta ahora la experticia se ha volcado en darle soluciones tecnicas a un producto (BITCOIN), mas no sociales y de intercambio, en lo que los bancos podrian ser de gran ayuda, si dejamos de verlos como enemigos, y empezamos a entender como mercado, que parte del proceso de transicion implica este tipo de avances, que aunque muy pequenos son la base para los siguientes pasos, no donde los actuales participantes del ecosistema BTC participan, la idea es acercar a los que aun son reservados en ingresar al mercado, una vez estos hayan ingresado, mejorar la oferta en cuanto a provacidad va a ser mucho mas rentable para todos.

En mi caso particular uso una APP que me permite transferir Cripto a una Debit Card en segundos, por lo que me siento muy comodo con la solucion, aunque he debido dar mi identificacion para obtener la tarjeta de debito, pero ya igual la di para usar la de mi banco, y no me pidieron datos de mis wallets ni otra informacion al respecto. No es perfecto, pero es un avance y hace que pueda usar mis fondos en cripto en el mercado corriente.

[DdmrDdmr]

TowerBank ha anunciado que dejará de ser tan cripto friendly con los clientes que utilicen mezcladores, y no tendrá demasiadas contemplaciones en cerrarles las cuentas (probablemente, atrapando los fondos si se tercia). Incluso hace referencia a si se usaron los mezcladores hace años, aunque estudiaría estos casos de producirse.

Esto ya sucede en algunos Exchanges desde hace años, con el argumento de frenar el blanqueo de capitales de origen dudoso. Claro que por otro lado, da por saco al que quiera tener privacidad en sus movimientos, por el hecho de ser una persona privada.

Ver: https://www.criptonoticias.com/comunidad/banco-panameno-excluira-usuarios-mezcladores-criptomonedas/

[Hispo]

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Era de esperarse. Solo me pregunto como estas entidades estarían 100% seguras de que el cliente está involucrado en el uso de estas herramientas de mezclado o si quiera intenta lavar dinero. Este tipo de situaciones se prestan para casos en los que una persona inocente podría verse fácilmente involucrada en situaciones bastante desagradables, mientras que el verdadero criminal le envía un sobre de regalo al operario del banco para que haga la vista gorda. Como decimos aquí en Venezuela: "Pagan los pendejos".

Y otra cosa que me pregunto, si esto se planea implementar de forma cada vez más importante.
¿Qué impide a un actor mal intencionado utilizar un servicio de mezcla para hacer dusting a usuarios del foro?
Muchos aquí tienen direcciones de BTC que son de dominio público, ¿y si alguien por maldad empieza a enviar algunos dolares mezclados a direcciones de nosotros y no nos damos cuenta?

Y peor, aunque nos diesemos cuenta tendríamos que utilizar de allí en adelante coin control.

¿Te imaginas tener miles de dólares en un exchange y que un gracioso del foro decida enviarte 1$ mezclado a la direción de ese exchange? Te congelan miles de dolares por recibir 1$ que nisiquiera has depositado. 

Mientras tanto, los verdaderos lavadores ni con el pétalo de una rosa.

[DdmrDdmr]

<…> me pregunto como estas entidades estarían 100% seguras de que el cliente está involucrado en el uso de estas herramientas de mezclado <…>

Ya nos gustaría a todos saberlo. A buen seguro, tampoco van a jugar a tener la certeza absoluta, y supongo que les bastará con tener las sospecha. Desconozco cómo lo harán, pero entiendo que será una combinación de direcciones en listas negras, estar a 0..n pasos desde éstas, en x tiempo, patrones de recepción de BTCs determinados con, a su vez, patrones en los pasos antecedentes. Digo yo que por ahí van los tiros.

¿Qué impide a un actor mal intencionado utilizar un servicio de mezcla para hacer dusting a usuarios del foro?
Muchos aquí tienen direcciones de BTC que son de dominio público, ¿y si alguien por maldad empieza a enviar algunos dolares mezclados a direcciones de nosotros y no nos damos cuenta?

El tema es que uno de los usos principales del mezclador es aumentar la privacidad. Pongamos por caso que cobras de la campaña cada semana en la misma dirección. Idealmente deberías dar una dirección nueva cada semana para recibir el pago, pero no creo que nadie esté por la labor de cambiarlo cada semana. Luego vas acumulando, y al pagar por un producto, el tendedero ve que has cobrado un buen pico y tienen un montante respetable acumulado en tu dirección, con cobros regulares cada semana, etc. No es algo que uno quiera, y puede que recurra a mezclar los fondos previamente al pago por privacidad (aunque da una cadena a tracear igualmente, sólo que no la tuya).

Y peor, aunque nos diesemos cuenta tendríamos que utilizar de allí en adelante coin control.

Y si te digo que creo que los fondos de la campaña de CM provienen del propio CM. Que yo sepa, nadie ha tenido problemas con su uso (y no todos son Hodlers), aunque es algo que me viene rondando desde hace algún tiempo.

¿Te imaginas tener miles de dólares en un exchange y que un gracioso del foro decida enviarte 1$ mezclado a la direción de ese exchange? Te congelan miles de dolares por recibir 1$ que nisiquiera has depositado.  <…>

No tengo claro cómo de fácil es o no detectar un caso puntual de mezcla. Pongamos que los haces con CM, y mezclas 0,2 BTCs, retirando 20 chips (convertibles en claves privadas) de 0,01 BTCs cada una. Cada chip fue creado antes de tu depósito, por lo que he leído algunos indican que cuanto menos entre 2 y 8 días antes. Si alguien te envía fragmentos de uno des estos chips convertidos a clave privada previamente, no es tan evidente de que esté mezclado, salvo que expresamente acumule todo los chips sobre una única dirección, lo cual podría dar alguna pista del estilo de "múltiples entradas del mismo valor con cadenas históricas con algún contacto con alguna dirección marcada en los últimos x pasos y/o n días".

Podría suceder, lo que digo es que no es tan tan trivial saber que proviene de un mezclador, por lo menos algo puntual, pero sí, alguien malicioso podría dar por saco entiendo como sugieres.

Por lo que indicas, y más asuntos, creo que los gestores de las campañas deberían ser los primeros en gestionar la privacidad, y estar en disposición (si no la obligación) de usar una dirección distinta para cada pago a los receptores. Idealmente, tampoco sería la misma dirección origen para todos los destinatarios, y probablemente se debería cambiar frecuentemente la de origen de los pagos. Ya puestos, la aberración de ver todas las direcciones de manera pública habría que haberla erradicado hace años. La privacidad debería estar por encima de la transparencia en los pagos.

[Porfirii]

Solo hay que echar un breve vistazo en ninjastic para ver de un golpe de vista las direcciones que un usuario ha compartido en el foro. Supongo que todavía estamos en pañales, y que ya se irán implementando ese tipo de prácticas deseables.

Lo de dar por saco mandando una "propina" es curioso cuanto menos. Casos que hasta ahora no se habían dado como tal, y que dan que pensar.

[DdmrDdmr]

He visto que, en el 2019, un mezclador supuestamente realizó un Dust Attack para, de alguna manera, anunciar sus servicios. El post que lo cita es éste, aunque no he visto confirmado el hecho ni visto el nombre del mezclador. En el mismo hilo cita una casa de apuestas realizando el mismo ejercicio para publicitarse (a partir de la dirección de vanidad se supone).

Digamos que, aun sin malicia explícita, la malicia implícita de la publicidad puede llegar al mismo puerto. A ver si la gente va a tener que explicarse por haber recibido algo a modo de campaña de publicidad ...

Edit:
Si queremos ver un caso de malicia o de troleo muy reciente:
https://decrypt.co/107090/tornado-cash-dusts-public-wallets-jimmy-fallon-brian-armstrong-steve-aoki-logan-paul

[Porfirii]

Es que en un caso como el que nos comentas, qué van a hacer? congelarle los fondos al CEO de nosedonde, al cantante forrado, a todo celebrity que se conozca su cartera y reciba fondos "manchados"? aparte de muy injusto serían medidas muy impopulares.

Recordando lo que comentábamos hace unos días: ¿y si recibes el pago de una dirección que ha recibido alguna vez algún dust-attack? ¿también te meterían en una lista negra?

[Hispo]

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Ya nos gustaría a todos saberlo. A buen seguro, tampoco van a jugar a tener la certeza absoluta, y supongo que les bastará con tener las sospecha. Desconozco cómo lo harán, pero entiendo que será una combinación de direcciones en listas negras, estar a 0..n pasos desde éstas, en x tiempo, patrones de recepción de BTCs determinados con, a su vez, patrones en los pasos antecedentes. Digo yo que por ahí van los tiros.

Cuestión de estadística y un algoritmo, por ejemplo. hace unas escasas semanas me uní a una campaña de review en la cual tuve que probar un servicio de mezclado y escribir las fortalezas y debilidades desde mi punto de vista. Todo bien.

Luego de ello, por curiosidad me pregunté como se vería una transacción mezclada por ese servicio en la cadena de bloques utilizando blockpath y debo decir que fue algo que consideré bastante diferente a lo que se vería en una transacción normal. Nosé como funcionan las cosas detrás de escena, pero ese número masivo de entradas y salidas de dió la impresión de que trata de mover los fondos de forma específica y compleja a tal punto de no ser humanamente posible seguir el sendero de los fondos. Creo que solo por la cantidad de salidas y entradas que tuvieron eso satoshis en una hora sería más que suficiente para levantar sospechas a los proveedores de servicio. Eso audano otros factores que has dicho, aunque en el caso del mezclador que he probado, supuestamente generan llaves privadas nuevas cada vez que realizan una operación.

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El tema es que uno de los usos principales del mezclador es aumentar la privacidad.

Creo que ese punto no es válido para los señores de siempre, ya vimos esta semana como el gobierno de los Estados Unidos sancionó a Tornadocash, sancionan el servicio no quieren pensar en dar caza a los que lo usan con propósitos ilegales, para ellos la privacidad es algo sacrificable.

https://www.criptonoticias.com/mercados/que-es-tornado-cash-polemico-protocolo-privacidad-sancionado-ee-uu/

Quizá es porque se trata, supuestamente de oligarcas norcoreanos, hasta ahora intocables para las autoridades de USA, a falta de coreanos arrestados, cae el servicio y el fundador.

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Y si te digo que creo que los fondos de la campaña de CM provienen del propio CM. Que yo sepa, nadie ha tenido problemas con su uso (y no todos son Hodlers), aunque es algo que me viene rondando desde hace algún tiempo.

Y que siga así, sin problemas.
Para CM y para todos los demás servicios legítimos.

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Podría suceder, lo que digo es que no es tan tan trivial saber que proviene de un mezclador, por lo menos algo puntual, pero sí, alguien malicioso podría dar por saco entiendo como sugieres.

Por lo que indicas, y más asuntos, creo que los gestores de las campañas deberían ser los primeros en gestionar la privacidad, y estar en disposición (si no la obligación) de usar una dirección distinta para cada pago a los receptores. Idealmente, tampoco sería la misma dirección origen para todos los destinatarios, y probablemente se debería cambiar frecuentemente la de origen de los pagos. Ya puestos, la aberración de ver todas las direcciones de manera pública habría que haberla erradicado hace años. La privacidad debería estar por encima de la transparencia en los pagos.

La verdad es que el pago de la campaña de firmas está bien justificado, me has vendido bien el servicio
Los gestores de las campañas no son cumplables de las maniobras draconianas que los reguladores quieren hacernos tragar a largo plazo. La cosa debería ser más simple: se supone que los departamentos de seguridad de los Paises como USA y la Union Europea tienen presupuestos casi infinitos para hacer su trabajo, agregado de que Google, Facebook entre otros colaboradores de los servicios de inteligencia saben donde dormimos, que comemos, donde estamos, que estudiamos, que decimos, como los vemos, entonces, que se pongan a trabajar que para algo tienen el dinero de los contribuyentes.  

Si a tí te da la gana de mezclar 1000$ y enviarlo a Binance deberías poder hacerlo porque ya esa gente está 99% seguro de que tu no eres un criminal, por algo saben todo de tí. Que te bloqueen los fondos cuando los servicios de localización de tu telefono les indiquen que estás en Corea del Norte y que buscaste en Google hace menos de 24 horas "Como hacer cocaina".
Que es algo que pueden hacer con el 90% de las personas que no les importa bloquear esas funciones.

Pero claro, los agentes y burocratas también son gente que quiere trabajar menos, asi que la solución más fácil es la que aplican y los ciudadanos respestuosos de la ley que quieran aplicar su derecho a la privacidad: a comer.

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Es que en un caso como el que nos comentas, qué van a hacer? congelarle los fondos al CEO de nosedonde, al cantante forrado, a todo celebrity que se conozca su cartera y reciba fondos "manchados"?  <…>

Yo diría que este es el desafío que el emisor de los fondos ha lanzado a las autoridades, a la espera de si resulta en alguna acción o si corren un tupido velo.

Es un asunto feo, y me temo que será uno de los ejes de aumento de actividad restrictiva en los años venideros, a medida que se va consolidando el desarrollo de algoritmos de alerta y las alianzas con entidades tipo Exchanges y bancos que operen con cripto (e incluso pasarelas de pago) para realizar actuaciones bajo el prisma de la sospecha fundada.