erste Schritte mit Bitcoin für Anfänger

[citb0in]

Hallo Forum,

ich bin ein totaler Newbie in Sachen Crypto, möchte jedoch einsteigen und meine ersten Erfahrungen damit sammeln. Es geht mir primär um das technische Verständnis und wie das generell so funktioniert und welche Nutzungsmöglichkeiten sich im normalen Alltag dadurch ergeben könnten. Ich habe also kein konkretes Ziel, will weder damit traden, noch sparen, oder anonym sein oder sonstwas. Einfach nur über den Telerrrand schauen und damit experimentieren und ausprobieren. Zum Beispiel erstmal zwei Wallets erstellen, auftanken und Test-transakationen durchführen um ein Gefühl zu bekommen wie ein gesamter Prozess aussieht aus Sicht des Senders und Empfängers.

Ich habe mir schon einige FAQs hierzu angeschaut (wie z.B. die hier im Forum angepinnte FAQ), Videos und sonstige Infos reingezogen die man so im Netz findet. Aber habe doch noch einige Fragen offen und hoffe dass ihr mir ein paar hilfreiche Antworten mitgeben könnt. Und los geht's ...

1) Die Wallet
Wie wähle ich die beste Wallet aus? Ich möchte keine Apps auf einem Handy nutzen, weder für die Wallet-Verwaltung/Verwahrung noch für das Kaufen oder fürs Tätigen von Transaktionen. Ich möchte alles ausschließlich auf einem Computer erledigen. Da ich Linux-Fan habe ich mich für Electrum entschieden in der momentanen Version 4.2.2 mit der Hoffnung damit eine angemessen gute Wahl getroffen zu haben. Gegen Bitcoin Core bzw. Knots habe ich mich entschieden, da ich es als absolut übertrieben betrachte, als Anfänger eine Full-Node zu betreiben. Außerdem will ich auch keine hunderte-gigabyte-schwere Blockchain auf dem Rechner residieren lassen nur um eine Bitcoin nutzen zu können. Deshalb dachte ich, dass Electrum besser in mein Anforderungsprofil passen würde. Seht ihr das auch so oder sollte ich das überdenken und lieber zu einem anderen Produkt zugreifen? Falls ja welches, bitte um konstruktive Kritik mit Begründung.

Trotz der Gefahr hier wegen der folgenden spezfischen Frage gesteinigt zu werden riskiere ich es mal: vielleicht kann mir ein Linux-Profi unter euch erklären, warum ich folgende Warnmeldung beim Starten von Electrum erhalte? Ich nutze Ubuntu Jammy Jellyfish mit Gnome unter Wayland.

Code:

$ electrum 
Warning: Ignoring XDG_SESSION_TYPE=wayland on Gnome. Use QT_QPA_PLATFORM=wayland to run on Wayland anyway.

der plumpe Versuch "export QT_QPA_PLATFORM=wayland && electrum" hat leider keine Abhilfe gebracht. Electrum startet zwar aber ich weiß nicht ob das Programm in irgendeiner Weise dadurch beeinträchtigt würde. Außerdem nervt es mich, dass ich bei jedem Start von Electrum das Fenster erstmal in meine gewünschte Größe resizen muss, da es viel zu klein und verzerrt dargestellt wird. Hängt sicherlich mit diesem QT Problem zusammen, oder ?

2) Unterschied zwischen digitaler Signatur und public key
In FAQ wird kurz auf die digitale Signatur und dem public key eingegangen, allerdings verstehe ich nicht genau den Unterschied zwischen den beiden. Auch die Wikipedia Erklärung zu ECDSA hat mir nicht beim Verständnis geholfen. Wenn ich eine Wallet erstelle mit meinem nur mir bekannten private key dann kann ausschließlich ich selbst den public key generieren. Meine Bitcoin-Adresse entspricht außerdem eine abgekürzte (2x gehashte) Variante meines pubkeys. Was also genau ist die digitale Signatur? Ich dachte bisher "digitale Signatur" = "pubkey" aber offensichtlich gibt's da einen Unterschied. Kann mir das jemand leicht verständlich erklären?

3)Die Seed
In Electrum habe ich eine neue standard Wallet erstellt. Dabei werden 12 Wörter automatisch generiert, das nennt sich dann Seed. Mich würde interessieren aus welchem Pool diese Wörter stammen und wieviele Wörter dieser Pool beinhaltet, weiß das jemand? Habe ich es richtig verstanden, dass ich mit der Seed jederzeit und überall meine Wallet rekonstruieren kann mit ihrem gesamten BTC Inhalt? Die Seed ist also das allerwichtigste für eine Bitcoin Wallet und viel wichtiger als das Kennwort, mit dem die Wallet bei Erstellung verschlüsselt wurde, richtig?

4)Wallet Informationen

Wenn ich auf Wallet information klicke dann sehe ich:

Wallet type: standard
Script type: p2wpkh
Seed available: True (segwit)
Keystore type: bip32
Lightning: Enabled
Lightning Node Id: <hexstring>
Master Public Key: <langeZeichenkette>
Derivation path: m/0

Kann mir jemand erklären, was das alles bedeutet? Was hat es mit dem script type auf sich, wofür muss ich den keystore Typ kennen und was ist Lightning? Ich denke mal dass die Lightning ID analog zum Pubkey öffentlich ist und nicht geheim gehalten werden muss, sonst wäre keine Möglichkeit dort angezeigt für QR code oder ? Und was ist derivation path, hat das etwas mit der entropy auf meinem Rechner zu tun als der key erstellt wurde, was bedeutet m/0 ?

5)die Bitcoin Adresse
sicher eine blöde Frage, aber wo sehe ich denn eigentlich meine Bitcoin Adresse die ich einem Sender mitteilen könnte, damit er mir eine BTC Zahlung senden könnte? Muss ich dazu erst auf den button [RECEIVE] klicken, um eine Art "Zahlungsanforderung" zu generieren ? Das bedeutet also, dass die Bitcoin Adresse nicht fix ist, sondern sich bei jeder Zahlung ändern tut? Wenn ich z.B. Alice und Bob eine Zahlungsaufforderung senden möchte, dann erhalten die von mir zwei unterschiedliche Bitcoin-Adresse wohin sie die Zahlung senden? Und wieso habe ich die Möglichkeit eine "Expiration" festzulegen wenn ich unter [RECEIVE] eine Zahlungsaufforderung erstelle, was hat das für einen Sinn und was sollte man hier grundsätzlich für einen Wert wählen nach best-practice ?

6) Der Bitcoin Kauf
Was ist der einfachste und unkomplizierteste Weg ein paar mBTC zu kaufen und in meine Wallet zu übertragen? Ich lese hier im Forum öfters von Kraken oder binance. Zumindest sind mir diese beiden positiv aufgefallen in diversen Threads hier. Muss ich mich wirklich auf einer dieser trading Platformen (Börsen) registrieren oder gibts auch andere Möglichkeit für ca. 50-100 EUR Bitcoins zu kaufen? In Deutschland gibts keine Automaten an denen ich via Bargeld BTC kaufen könnte, oder?

7) Anonymität/Pseudonymität
Kann ich in Deutschland möglichst anonym BTC kaufen und in meine Wallet einbuchen lassen? Also ich meine ohne Kreditkarte, ohne Paypal, ohne Banküberweisung oder sonstigen Wegen bei denen die Identität klar zurückverfolgbar wäre. Mir ist bekannt, dass die BaFin das nicht gerne sieht wegen Geldwäschegesetz und so aber welche Möglichkeit bieten sich in Deutschland hierfür? Es geht wirklich nur um geringe Beträge <100EUR.

Ich habe noch eine Menge anderer Fragen, aber erstmal eins nach dem anderen. Freue mich über jede hilfreiche Antwort und Hilfestellung und bedanke mich bei allen im Voraus.

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[mole0815]

Herzlich willkommen citb0in,

das nenne ich mal einen Einstieg
Gerne auch noch hier lang Richtung: Bist du neu hier? Stell dich bitte vor!

Es gibt für Electrum ein eigenes Subboard (klick mich) aber auch im DE Bereich gibt es ein paar User die es in Verbindung mit Linux nutzen und dir sicher helfen können.
Die Seed-Wordlisten gibt es im BIP39 Standard: z.B. hier: https://www.blockplate.com/pages/bip-39-wordlist
Oder was Electrum verwendet: https://raw.githubusercontent.com/spesmilo/electrum/master/electrum/wordlist/english.txt bzw. https://github.com/spesmilo/electrum/blob/3.2.2/lib/old_mnemonic.py#L30

Zum Script Type ein Zitat aus einem anderen Thread (der dir sicher auch viele gute Infos liefert):

File -> New/Restore -> Wallet-namen eingeben -> Weiter -> "Import Bitcoin addresses or private keys".
Dann den private key im korrekten Format (abhängig davon, wie die Adresse beginnt) eingeben:
Adresse startet mit 1..: p2pkh:XXXX
Adresse startet mit 3..: p2wpkh-p2sh:XXXX
Adresse startet mit bc1..: p2wpkh:XXXX

Und ja mit RECEIVE kommst du an eine Empfängeradresse die du dem Absender mitteilen kannst/musst.
Infos zu Exchanges wie Binance/Kraken oder doch ATM bzw. persönlich findest du in einem ganz aktuellen Thread den wir diese Tage hatten. Gerne hier lang.
Auch die anderen Fragen werden wir noch beantwortet bekommen denn wie es aussieht kommt mit dir ein motivierter neuer User an Board. Welcome

[bullrun2024bro]

Hallo Forum

Herzlich Willkommen im Forum @citb0in. Schön hier wieder mal ein neues Gesicht zu sehen.  

1) Die Wallet
Wie wähle ich die beste Wallet aus? Ich möchte keine Apps auf einem Handy nutzen, weder für die Wallet-Verwaltung/Verwahrung noch für das Kaufen oder fürs Tätigen von Transaktionen. Ich möchte alles ausschließlich auf einem Computer erledigen. Da ich Linux-Fan habe ich mich für Electrum entschieden in der momentanen Version 4.2.2 mit der Hoffnung damit eine angemessen gute Wahl getroffen zu haben. Gegen Bitcoin Core bzw. Knots habe ich mich entschieden, da ich es als absolut übertrieben betrachte, als Anfänger eine Full-Node zu betreiben. Außerdem will ich auch keine hunderte-gigabyte-schwere Blockchain auf dem Rechner residieren lassen nur um eine Bitcoin nutzen zu können. Deshalb dachte ich, dass Electrum besser in mein Anforderungsprofil passen würde. Seht ihr das auch so oder sollte ich das überdenken und lieber zu einem anderen Produkt zugreifen? Falls ja welches, bitte um konstruktive Kritik mit Begründung.

Da du ja eine ganze Menge Fragen gestellt hast, fange ich am besten einmal mit der ersten an. Die restlichen beantworten ich und die anderen Nutzer dann hoffentlich in weiteren Posts.

Zu 1: Mit Electrum hast du zunächst einmal schon eine sehr gute Wahl getroffen. Electrum ist eins der bekanntesten und meistgenutzten Wallets und lässt sich bedenkenlos weiterempfehlen. Natürlich könnte man auch über ein Hardware Wallet wie z.B. Ledger oder Trezor nachdenken, dass dann mit der entsprechenden Software auf dem Rechner verwaltet wird, aber für deine Zwecke ist Electrum sicherlich eine gute Wahl.

Wenn du noch einmal vergleichen möchtest, bietet sich insbesondere das Tool von Bitcoin.org "Wählen Sie Ihr Wallet" an. Hier erhält man eine schöne Übersicht verschiedener Wallets auf verschiedenen Systemen mit verschiedenen Features. So kann man dann sehr einfach vergleichen und das passende Wallet für seine Zwecke auswählen:



Quelle: https://bitcoin.org/de/waehlen-sie-ihre-wallet?step=5&platform=linux

Ein Klick auf die entsprechende Wallet liefert dann viele weitere Informationen und Links.

[mole0815]

Derivation path: m/0

Kann mir jemand erklären, was das alles bedeutet? Was hat es mit dem script type auf sich, wofür muss ich den keystore Typ kennen und was ist Lightning? Ich denke mal dass die Lightning ID analog zum Pubkey öffentlich ist und nicht geheim gehalten werden muss, sonst wäre keine Möglichkeit dort angezeigt für QR code oder ? Und was ist derivation path, hat das etwas mit der entropy auf meinem Rechner zu tun als der key erstellt wurde, was bedeutet m/0 ?

Zum Derivation Path werfe ich noch Derivation Path in den Raum
Die Abläufe und Begrifflichkeiten sind am Anfang durchaus sehr fordernd und daher sollte man auch mit der notwendigen Vorsicht agieren bzw. sich einfach etwas Zeit nehmen.

Ein Thema nach dem anderen und dann klappt das sicher!
Aber wenn es dir gleich nach Deep Dive ist kannst du direkt mit https://iancoleman.io/bip39/ starten

[lassdas]

Ich dachte bisher "digitale Signatur" = "pubkey" aber offensichtlich gibt's da einen Unterschied.

Das eine ist (2x gehasht) Deine Adresse,
mit dem anderen kannst Du beweisen, dasses Deine Adresse is (bzw das Du den privkey dazu besitzt).

[bullrun2024bro]

6) Der Bitcoin Kauf
Was ist der einfachste und unkomplizierteste Weg ein paar mBTC zu kaufen und in meine Wallet zu übertragen? Ich lese hier im Forum öfters von Kraken oder binance. Zumindest sind mir diese beiden positiv aufgefallen in diversen Threads hier. Muss ich mich wirklich auf einer dieser trading Platformen (Börsen) registrieren oder gibts auch andere Möglichkeit für ca. 50-100 EUR Bitcoins zu kaufen? In Deutschland gibts keine Automaten an denen ich via Bargeld BTC kaufen könnte, oder?

7) Anonymität/Pseudonymität
Kann ich in Deutschland möglichst anonym BTC kaufen und in meine Wallet einbuchen lassen? Also ich meine ohne Kreditkarte, ohne Paypal, ohne Banküberweisung oder sonstigen Wegen bei denen die Identität klar zurückverfolgbar wäre. Mir ist bekannt, dass die BaFin das nicht gerne sieht wegen Geldwäschegesetz und so aber welche Möglichkeit bieten sich in Deutschland hierfür? Es geht wirklich nur um geringe Beträge <100EUR.

Die Punkte 6 und 7 hängen zusammen:

In Deutschland wird es ohne KYC bzw. zumindest ohne die Angabe einer Mobilfunknummer oder eines Bankkontos schwierig Bitcoins auf einer regulierten Plattform zu kaufen. Anbieter wie Kraken, Binance oder Bitstamp verlangen alle einen vollständigen KYC-Prozess mit Ausweisdokument und ggf. sogar Adressabgleich. Hier gilt es sich Anfang an für eine gute Plattform zu entscheiden, da man seine sensiblen persönlichen Daten natürlich nicht zu häufig teilen möchte.

Bitcoin-Automaten gibt es zwar in Deutschland, aber auch hier gilt meist ab dem ersten Euro eine Pflicht zum KYC. Anders ist das z.B. in Polen hier kannst du bis zu gewissen Freigrenzen (ich glaube €2.5k) ohne KYC am Automaten kaufen.

Eine andere Möglichkeit wäre ein privates Treffen bei dem du einem Nutzer für Bargeld Bitcoins abkaufst. Hier gibt es aber auch einige Fallstricke die es zu beachten gilt. Darum ist dies Anfängern nicht zu empfehlen.

Wenn du deine Bitcoins nun auf einer Börse kaufst bei der du zuvor KYC durchlaufen hast und an deine private Wallet versendest, können die Börsen oder Behörden problemlos über die öffentliche Blockchain nachvollziehen, dass die Wallet dir gehört. Anonym bist du so nicht mehr. Eine Möglichkeit diese Anonymität wiederherzustellen sind z.B. Bitcoin-Mixer oder Wallets mit Anonymitäts-Features wie z.B. das Wasabi-Wallet. Zum Thema Bitcoin-Mixer gibt es hier eine Reihe von Threads, einfach einmal die Suchfunktion bemühen.

Viele Börsen beginnen nun aber damit, dass Wallets die zuvor gemixte Bitcoins erhalten haben, entweder komplett ausgeschlossen oder verstärkten KYC-Prüfungen zu unterzogen werden. Das macht auch die Verwendung von Bitcoin-Mixern immer schwieriger, weil man dann spätestens beim Rücktausch in Euro mit Nachfragen konfrontiert wird. Plant man hingegen keinen Rücktausch in Euro sind Bitcoin-Mixer weiterhin eine tolle Option um seine Anonymität nach einem KYC-Kauf wiederherzustellen.

Eine letzte Möglichkeit wäre Bitcoin für Dienstleistungen zu verlangen. Hier im Forum gibt es z.B. eine Reihe von Signatur bzw. Bounty-Kampagnen, die den jeweiligen Nutzer für das Tragen einer Signatur (Werbung) für jeden Post im Forum mit einer kleinen Menge Bitcoin entlohnen (teilweise bis zu $300 pro Woche). Dies steht aber gewöhnlich nur Nutzern offen, die eine gewissen Rang im Forum erreicht haben. Als Anfänger wird das also auch schwierig. Zumindest ist hier zunächst ein größerer Zeitaufwand nötig um im Forum aufzusteigen.

Zusammengefasst wird es von jetzt auf gleich schwierig KYC-frei an Bitcoins zu kommen. Das war vor wenigen Jahren noch ganz anders.

[1miau]

Finde die Idee echt gut bei deiner Heransgehensweise und wenn du gute Englischkenntnisse hast, empfehle ich dir auf jeden Fall die Inhalte im internationalen Forumsteil.
Gerade bei den beiden technischen Bereichen Development & Technical Discussion und Bitcoin Technical Support sind mit gmaxwell und achow zwei Bitcoinentwickler regelmäßig aktiv, die Details zu Bitcoin einstellen und diskutieren.
LoyceV hat themenübergreifend eine Liste aller interessanten Beiträge erstellt: Topic: [GUIDES] on Bitcointalk. Index thread (until there is a dedicated subforum?)
(zumindest diese, welche bis Ende 2020 veröffentlich wurden, weil immer welche dazukommen und es ansonsten mühsam ist, das immer zu aktualisieren)


Da du mit kleinen Beiträgen hantierst, hätte ich dir normal auch noch So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen empfohlen aber Electrum hat seit einiger Zeit die Einstellungen überarbeitet und die in meiner Anleitung diskutierten Probleme einer hohen Gebühr sind jetzt in Electrum nicht mehr wirklich relevant. Der Mempool ist aber dennoch ganz nützlich.  
Electrum ist also definitiv eine der besten Wallets, auch wenn sie so ihre Eigenheiten hat.
Sind aber kompetente Entwickler dahinter.
Und wenn du Electrum benutzt, wäre es auch eine Idee, eine Nachricht zu signieren und hier zu vermerken.
Die in Electrum signierte Nachricht kann man aber auch nur über Electrum verifizieren, da Electrum hier seinen eigenen Standard verwendet.
Das wäre dann eine der Eigenheiten von Electrum.  

Bitcoin kannst du auch bei den diversen Gewinnspielen im Forum bekommen oder aktuell beim Bundesliga Tippspiel (hierzu ist jedoch ein Teilnahmebetrag notwendig).
Die Beträge sind aber natürlich nicht allzu hoch, die man da gewinnen kann.  

[citb0in]

Herzlich willkommen citb0in

Herzlich Willkommen im Forum @citb0in. Schön hier wieder mal ein neues Gesicht zu sehen.  

Vielen herzlichen Dank für die warme Begrüßung. Ebenfalls sehr erfreut solche netten Leute wie euch hier anzutreffen und kennenlernen zu dürfen.

Gerne auch noch hier lang Richtung: Bist du neu hier? Stell dich bitte vor!

erledigt  

Es gibt für Electrum ein eigenes Subboard (klick mich) aber auch im DE Bereich gibt es ein paar User die es in Verbindung mit Linux nutzen und dir sicher helfen können.

Super, danke dir! ich habe zwischenzeitlich die Dokumentation zu Electrum gelesen, die mir auch viele meiner Fragen beantwortet oder eure hilfreichen Antworten ergänzt hat.

Die Seed-Wordlisten gibt es im BIP39 Standard: z.B. hier: https://www.blockplate.com/pages/bip-39-wordlist
Oder was Electrum verwendet: https://raw.githubusercontent.com/spesmilo/electrum/master/electrum/wordlist/english.txt bzw. https://github.com/spesmilo/electrum/blob/3.2.2/lib/old_mnemonic.py#L30

Thanks! Das wird auch in How a seed phrase is created sehr gut beschrieben. Es handelt sich also um einen pool aus 2048 Wörtern. Allerdings lese ich hier, dass Electrum seit Version 2 keine BIP39 seed phrases erstellt, jedoch die Wordlist verwendet wie auch HIER ganz unten beschrieben wird. Auf der von dir genannten Domain habe ich auch weiteren nützlichen Link Seed phrases are not enough gefunden, der meine andere Frage bzgl. der Seeds beantwortet hat. Außerdem sehr viel weitere sehr informative Links auf dieser Domain, wie z.B. der hier, der sehr schön die Sache mit den Adressen und privat/öffentlicher Schlüssel erklärt. Vielen Dank für die Info zu dieser Domain, habe ich gleich gebookmarked

Zum Script Type ein Zitat aus einem anderen Thread (der dir sicher auch viele gute Infos liefert):

Schaue ich mir noch in Ruhe und im Detail an. Danke dir.

...findest du in einem ganz aktuellen Thread den wir diese Tage hatten. Gerne hier lang.

Hatte ich bereits :-)   aber danke für den Hinweis.

Wenn du noch einmal vergleichen möchtest, bietet sich insbesondere das Tool von Bitcoin.org "Wählen Sie Ihr Wallet" an.

Jup, genau diesen Weg bin ich auch gegangen und hatte mich letztendlich für Electrum entschieden nachdem ich bitcoin knots erst installiert hatte und die gesamte Blockchain downloadete. Hab aber bitcoin knots nach Electrum wieder gelöscht, ich möchte erstmal klein anfangen, später kann ich immer noch in die Welt der Full-Nodes einsteigen wenn ich Lust und Zeit finde

Aber wenn es dir gleich nach Deep Dive ist kannst du direkt mit https://iancoleman.io/bip39/ starten

saved und gleich mal ausprobiert. Split mnemonic klingt interessant ...

Zum Derivation Path werfe ich noch Derivation Path in den Raum
Die Abläufe und Begrifflichkeiten sind am Anfang durchaus sehr fordernd und daher sollte man auch mit der notwendigen Vorsicht agieren bzw. sich einfach etwas Zeit nehmen.

Das ist es ja. Ich verstehe momentan leider immer noch nicht, was es mit dem derivation path auf sich hat auch wenn ich die Wörter in deutsch verstehe. Kann mir jemand in einfachen simplen Worten was das ist, welchen Sinn es erfüllt, wofür man das wissen muss und welchen Nutzen man daraus gewinnt? --> EDIT: Habs nun verstanden dank diesem Link und diesen hier.

In Deutschland wird es ohne KYC bzw. zumindest ohne die Angabe einer Mobilfunknummer oder eines Bankkontos schwierig Bitcoins auf einer regulierten Plattform zu kaufen. Anbieter wie Kraken, Binance oder Bitstamp verlangen alle einen vollständigen KYC-Prozess mit Ausweisdokument und ggf. sogar Adressabgleich. Hier gilt es sich Anfang an für eine gute Plattform zu entscheiden, da man seine sensiblen persönlichen Daten natürlich nicht zu häufig teilen möchte.

Verstehe... Generell würde ich gerne wissen. Wenn ich mich bei z.B. Kraken anmelde und den KYC Prozess durchlaufe und dann sagen wir mal im Wert von 50€ Bitcoins kaufe, wie transferiere ich diese Bitcoin Menge an meine eigene Wallet auf meinem Rechner? Erstelle ich dann mittels [RECEIVE] in Electrum eine Zahlungsaufforderung so dass ich eine Bitcoin-Adresse erhalte und in Kranken in meinem account sende ich dann die Bitcoins an die zuvor erstelle Zahlungs-Adresse ?

Eine Möglichkeit diese Anonymität wiederherzustellen sind z.B. Bitcoin-Mixer oder Wallets mit Anonymitäts-Features wie z.B. das Wasabi-Wallet. Zum Thema Bitcoin-Mixer gibt es hier eine Reihe von Threads, einfach einmal die Suchfunktion bemühen.

Wasabi ist bei mir duch das Raster geflogen, weil es laut bitcoin.org Download-Auswahlliste nicht so gut abschneidet im Vergleich zu Electrum. Siehe hier:



Kann Electrum eventuell durch ein Plugin mit diesem Feature ausgestattet werden? Die Bitcoin-Mixer klingen interessant, ich muss mal das Forum nach weiteren nützlichen infos durchsuchen. Wenn jemand direkt einen Tip für mich hat, bin ganz Ohr und dankbar.

Finde die Idee echt gut bei deiner Heransgehensweise und wenn du gute Englischkenntnisse hast, empfehle ich dir auf jeden Fall die Inhalte im internationalen Forumsteil.
Gerade bei den beiden technischen Bereichen Development & Technical Discussion und Bitcoin Technical Support sind mit gmaxwell und achow zwei Bitcoinentwickler regelmäßig aktiv, die Details zu Bitcoin einstellen und diskutieren.
LoyceV hat themenübergreifend eine Liste aller interessanten Beiträge erstellt: Topic: [GUIDES] on Bitcointalk. Index thread (until there is a dedicated subforum?)
(zumindest diese, welche bis Ende 2020 veröffentlich wurden, weil immer welche dazukommen und es ansonsten mühsam ist, das immer zu aktualisieren)

Klasse Mensch, vielen Dank für den Rat, den ich gerne beherzigen werde. Danke auch für die Infos zu Electrum. Ich werde meine Nachricht signieren und in meiner Forumsignatur posten wenn ich meine Wallet endgültig erstellt habe. Momentan experimentiere ich noch mit test-wallets herum. Außerdem möchte ich mich noch ins Thema "Testnet" einlesen, da ich gesehen habe dass es sowas bei Electrum gibt. Kann für mich als Anfänger vielleicht interessant sein?

Es gibt also eine Menge zu tun für mich Soweit ein DICKES DANKESCHÖN an euch Alle ! ! !

[mole0815]

Verstehe... Generell würde ich gerne wissen. Wenn ich mich bei z.B. Kraken anmelde und den KYC Prozess durchlaufe und dann sagen wir mal im Wert von 50€ Bitcoins kaufe, wie transferiere ich diese Bitcoin Menge an meine eigene Wallet auf meinem Rechner? Erstelle ich dann mittels [RECEIVE] in Electrum eine Zahlungsaufforderung so dass ich eine Bitcoin-Adresse erhalte und in Kranken in meinem account sende ich dann die Bitcoins an die zuvor erstelle Zahlungs-Adresse ?

Eine Möglichkeit diese Anonymität wiederherzustellen sind z.B. Bitcoin-Mixer oder Wallets mit Anonymitäts-Features wie z.B. das Wasabi-Wallet. Zum Thema Bitcoin-Mixer gibt es hier eine Reihe von Threads, einfach einmal die Suchfunktion bemühen.

Freut mich wenn wir schon die ersten Themen klären konnten.
Und für diese Kraken + Mixer Frage habe ich hier den passenden Thread in dem sogar beides in Kombination besprochen/geklärt wurde: Bitcoin kaufen + anonym damit bezahlen

Also die Auszahlung bei Kraken ist wirklich easy zu verstehen (z.B. auch hier lang: Bitcoins von kraken zu Electrum senden? ) und bzgl. Mixer gerne den verlinkten Thread bzw. meine Signatur beachten

[citb0in]

Ich werde mich da reinarbeiten, vielen Dank. Zunächst hänge ich noch hier fest --> wie komme ich an Bitcoins ? Ich hatte hier von Kraken des Öfteren gelesen, nun bin ich aber auf https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/ gestoßen und sehe, dass Kraken dort nur auf Platz 4 steht und binance deutlich (!) besser aussieht in allen Belangen (Anteile, Liquidität, Volumen) aber auch fast um die Hälfte billiger als Kraken. Das sieht man auch deutlich in diesem YT-Video (ab 07:28). Wieso also nicht gleich Binance wählen, gibt's da irgendetwas was dagegen spricht? Ich kann mir nicht vorstellen dass Binance so schlecht wäre, sonst wäre es nicht die frequentierste und weitaus größte genützte Exchange.

Als zweite Frage werfe ich jetzt noch die DEX rein, also dezentrale nicht regulierte Börsen. Da sieht das Ranking wie folgt aus https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/dex/

Das Grundprinzip von DEX habe ich gelesen und -so denke ich- verstanden. Da ich mit Crypto nicht traden will sondern einmal kaufen und gut is ... wäre eine DEX nicht angebrachter? Wie seht ihr das, wer von euch nutzt sowohl regulierte Exchange als auch DEX oder nur eine Art und mit welcher Begründung? Wie entscheidet man sich da am Besten?

Ich möchte mich auf eine Börse festlegen bei der ich mich mit KYC registriere und das in Zukunft auch nutzen für den Kauf und Verkauf von Cryptowährungen. Wie entscheidet man sich in dem Dschungel am Besten? Freue mich über konstruktives Feedback.

[1miau]

Ich möchte mich auf eine Börse festlegen bei der ich mich mit KYC registriere und das in Zukunft auch nutzen für den Kauf und Verkauf von Cryptowährungen. Wie entscheidet man sich in dem Dschungel am Besten? Freue mich über konstruktives Feedback.

Da hast du recht, bevor man sich bei einer Börse anmeldet, sollte man sich genau informieren, ob diese auch seriös ist oder ob Dinge dagegen sprechen.
Z.b. auch, welche Typen dahinter stehen. Bei Kraken tun sich da große Abgründe auf, wie hier (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5405902.msg60567906#msg60567906) dargelegt.
Und nicht bloß das, der CEO von Kraken hat weitaus mehr Dreck am Stecken: https://www.nytimes.com/2022/06/15/technology/kraken-crypto-culture.html
Das ist wirklich übel, was dieser Typ da treibt.
In dieser Hinsicht ist Binance besser aber auch Binance hat natürlich seine Nachteile, da Binance eben (wie Kraken und Coinbase) kein deutsches Unternehmen ist und demnach nicht deutsche Regulationsstandards anwendet. Wenn es ein deutsches Unternehmen sein soll, wäre Bitcoin.de, die bessere Wahl, allerdings ist Bitcoin.de eher als Bitcoin-Marktplatz ausgelegt, was auch wieder dazu führt, dass es dort schwarze Schafe als Handelspartner gibt (was jedoch sehr selten sein sollte).

Zentrale Börsen sind zudem nur wichtig, wenn man Fiatgeld in Kryptoassets tauscht, Krypto zu Krypto ist dann einfacher (z.b. Dex).
Auf dezentralen Börsen Börsen (wie Uniswap) kann man allerdings nur Krypto zu Krypto tauschen und auch nur begrenzt innerhalb der Blockchain auf der dieser Coin läuft.
Für den Tausch von Fiat gibt es z.b. noch Bisq oder HodlHodl: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5180421.0
Aber das ist dann auch wieder P2P.

[mole0815]

Ich hatte hier von Kraken des Öfteren gelesen, nun bin ich aber auf https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/ gestoßen und sehe, dass Kraken dort nur auf Platz 4 steht und binance deutlich (!) besser aussieht in allen Belangen (Anteile, Liquidität, Volumen) aber auch fast um die Hälfte billiger als Kraken.

Zu Binance findest du z.B. hier ein paar Infos.
Kraken ist vom Bauchgefühl her die Nummer 1 der Empfehlungen... SEPA Einzahlung, Trade und Auszahlung der BTC klappen im Normalfall reibungslos und wirlich easy.

Binance ist schon vom Angebot her viel umfangreicher und das spiegelt sich dann auch auf der Webseite wider. Also da muss man schon etwas Zeit investieren um sich zurecht zu finden... mittelfristig ist man aber vielleicht wirklich besser mit Binance (und KYC dort) aufgestellt  wenn es dann auch darum geht andere Dienste (wie Staking/Lending oder eine Bitcoin Kreditkarte) in Anspruch zu nehmen.

Wie so oft im Leben einfach nur Geschmackssache

[citb0in]

Danke soweit für euren input. Nachdem ich mir das oben verlinkte YouTube-Video fertig angeschaut habe tendiere ich zu Binance oder FTX. Der Firmensitz hat für mich keine besondere Bedeutung, die Handelsgebühren (falls ich das später mal doch machn möchte/sollte) sind super und die Auszahlgebühren (also wenn ich meine cryptos in meine eigene Wallet transferieren möchte) überschaubar. Bei FTX ab 0,01 BTC sogar kostenlos, binance liegt bei ca. 0,0005BTC. Sparpläne interessieren mich (noch) nicht, binance hätte es aber. Staking und Lending könnten beide.

Vielleicht hat jemand von euch Erfahrungen mit binance oder FTX und kann mir das beantworten: kann ich mittels meinem normalen deutschen Bankkonto eine SEPA Echtzeitüberweisung ausführen, so dass die überwiesenden EUR einige Minuten später gleich auf meinem Crypt Exchange account erscheinen und verfügbar sind, unterstützen die also instant SEPA ? Oder dauert das trotzdem 2-3 Werktage? Und kann man das evtl. auch mittels PayPal machen falls das schneller gehen sollte als Echtzeitüberweisung via SEPA.

Eine wichtige Sache, die mich noch interessieren würde: Bei den zwei genannten (binance,FTX) --> wenn ich das Konto auf meinen Namen ganz normal eröffne und verifiziere, kann ich von jedem x-beliebigen deutschen Bankkonto dahin Euros überweisen oder muss zwingend das deutsche Bankkonto denselben Namen (also meinen eigenen) aufweisen, sonst akzeptieren die die SEPA-Überweisung nicht und senden das Geld zurück? Ich frage deshalb, könnte ich z.B. auch vom Konto meiner Freundinn mir Geld zuschicken lassen? Und dieselbe Frage gilt auch für Auszahlungen. Kann ich also zu jedem x-beliebigen deutschen Bankkonto via SEPA Geld auszahlen lassen?

Danke!

[mole0815]

Eine wichtige Sache, die mich noch interessieren würde: Bei den zwei genannten (binance,FTX) --> wenn ich das Konto auf meinen Namen ganz normal eröffne und verifiziere, kann ich von jedem x-beliebigen deutschen Bankkonto dahin Euros überweisen oder muss zwingend das deutsche Bankkonto denselben Namen (also meinen eigenen) aufweisen, sonst akzeptieren die die SEPA-Überweisung nicht und senden das Geld zurück? Ich frage deshalb, könnte ich z.B. auch vom Konto meiner Freundinn mir Geld zuschicken lassen? Und dieselbe Frage gilt auch für Auszahlungen. Kann ich also zu jedem x-beliebigen deutschen Bankkonto via SEPA Geld auszahlen lassen?

Binance hatte viele Monate ein Problem mit SEPA und den Regularien. Seit Anfang 2022 läuft das aber wieder:
https://block-builders.de/binance-fuehrende-kryptoboerse-endlich-wieder-mit-sepa-bankueberweisungen-in-euro/

Ein- und Auszahlungen sind wie du beschrieben hast auf jedes Konto möglich. Bilde mir aber ein, dass man zuerst eine Einzahlung von einem Konto durchführen muss (quasi als Verifizierung) bevor man dort hin auszahlen kann. Aber dazu hat sicher noch jemand mehr Infos da ich eher nur Kraken verwende.

Da du dir noch nicht sicher bist welche Plattform generell die richtige für dich ist kannst du vielleicht auch noch hier ein Auge drauf werfen:  CEX, DEX, Instant-Exchanges, Broker & Wallets mit Exchangefunktion [Liste] 04/22

[citb0in]

vielleicht 'ne doofe Frage, aber ich trau mich trotzdem mal  

gäbe es jemanden hier, der Bitcoins hat und der sich bereit erklären würde mir im Wert von 50 EUR die BTC zu schicken? Ich würde per PayPal/Freunde bezahlen, das Geld würde sofort bei euch eintreffen in eurem Paypalaccount und ich kann es auch nicht zurückholen. Das Risiko würde so oder so nur ich als Käufer eingehen, da nur ich die A****karte bei dem Deal ziehen könnte. Aber 50 EUR sind überschaubar. Wenn ich einen oder zwei finde, dann würde ich so einen 50 EUR Deal gerne machen. Dann kann ich mir den ganzen Kram mit Exchange sparen, ich brauch das eh nicht. Ich will nur paar Bitcoins auf meine Wallet zum Herumexperimentieren

falls jemand Interesse hat, einfach per PN melden. Sollte das irgendwelchen Gepflogenheiten, Formen oder Richtlinien widersprechen so bitte um Löschung des Beitrags und entschuldige mich im Voraus

[bullrun2024bro]

Eine wichtige Sache, die mich noch interessieren würde: Bei den zwei genannten (binance,FTX) --> wenn ich das Konto auf meinen Namen ganz normal eröffne und verifiziere, kann ich von jedem x-beliebigen deutschen Bankkonto dahin Euros überweisen oder muss zwingend das deutsche Bankkonto denselben Namen (also meinen eigenen) aufweisen, sonst akzeptieren die die SEPA-Überweisung nicht und senden das Geld zurück? Ich frage deshalb, könnte ich z.B. auch vom Konto meiner Freundinn mir Geld zuschicken lassen? Und dieselbe Frage gilt auch für Auszahlungen. Kann ich also zu jedem x-beliebigen deutschen Bankkonto via SEPA Geld auszahlen lassen?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es in den meisten Fällen zu Problemen kommen wird, wenn du probierst auf ein Konto auszuzahlen, dass nicht deinen Namen läuft. Ich bin zwar gerade nicht bei Kraken oder Binance eingeloggt, meine mich aber erinnern zu können, dass regelmäßig ein Hinweis aufpoppt der dir anzeigt, dass du ein Konto verwenden musst, das auf deinen Namen läuft.

Binance oder FTX halte ich für eine treffende Wahl. FTX ist im deutschsprachigen Raum noch nicht so verbreitet und fokussiert sich eher auf den amerikanischen Markt. Aber mMn auch vollends empfehlenswert - auch wenn ich die Börse noch nicht getestet habe.

Denk dran, dass wenn du dich auf einer der Plattformen anmeldest einen Referral-Link zu verwenden, bei dem du ein paar Prozente als Cashback wieder zurückbekommst (Binance schenkt dir dann mWn 10% der Transaktionsgebühren). Da das teilen von Referral-Links hier im Forum jedoch nicht so gerne gesehen ist, kannst du mir gerne eine PN schreiben, falls du so etwas benötigst.

[mole0815]

vielleicht 'ne doofe Frage, aber ich trau mich trotzdem mal  

gäbe es jemanden hier, der Bitcoins hat und der sich bereit erklären würde mir im Wert von 50 EUR die BTC zu schicken? Ich würde per PayPal/Freunde bezahlen, das Geld würde sofort bei euch eintreffen in eurem Paypalaccount und ich kann es auch nicht zurückholen. Das Risiko würde so oder so nur ich als Käufer eingehen, da nur ich die A****karte bei dem Deal ziehen könnte. Aber 50 EUR sind überschaubar. Wenn ich einen oder zwei finde, dann würde ich so einen 50 EUR Deal gerne machen. Dann kann ich mir den ganzen Kram mit Exchange sparen, ich brauch das eh nicht. Ich will nur paar Bitcoins auf meine Wallet zum Herumexperimentieren

falls jemand Interesse hat, einfach per PN melden. Sollte das irgendwelchen Gepflogenheiten, Formen oder Richtlinien widersprechen so bitte um Löschung des Beitrags und entschuldige mich im Voraus

Dazu kannst du gerne ein Gesuch im Suche Bereich eröffnen.
Bei 50 Euro vielleicht nicht notwendig aber wenn es OTC Deals mit höheren Beträgen gibt kannst du sonst auch gerne auf willi zukommen: Escrow Treuhandservice, sicher ist sicher...

Ich denke deine ersten 50 Euro wirst du bald in BTC getauscht bekommen denn im Marktplatz gibt es immer Gesuche und auch Angebote.


Noch ein Nachtrag bzgl. dem Kontoinhaber. Es muss nicht zwingend der gleiche Name sein aber mit Verzögerungen (1 + 2) ist durchaus zu rechnen wenn die Daten von Konto und Account der Plattform nicht übereinstimmen. Zahlungen funktionieren sicher nur eben vielleicht verzögert.

[bullrun2024bro]

Noch ein Nachtrag bzgl. dem Kontoinhaber. Es muss nicht zwingend der gleiche Name sein aber mit Verzögerungen (1 + 2) ist durchaus zu rechnen wenn die Daten von Konto und Account der Plattform nicht übereinstimmen. Zahlungen funktionieren sicher nur eben vielleicht verzögert.

Naja, du zitierst hier Posts aus dem Jahr 2014. Das ist nicht mehr aktuell. In den Kraken-FAQ steht folgendes:

Name on account is the bank account holder name, which must match the verified name or entity on this Kraken account.

Und weiter heißt es:

Ensure that you are not withdrawing to a third-party payments processor.
Check that your bank or financial institution meets the requirements of your selected Funding Provider.
Only use a bank account under your control, where the name matches the verified name or entity on your Kraken account.

Quelle: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360048656092-How-to-withdraw-funds-from-your-Kraken-account

Keine Ahnung ob man das nach Rücksprache mit dem Support umgehen kann. Ohne Rückfragen und zusätzliche Unterlagen vermutlich aber nicht.

[citb0in]

Danke euch. Ich habe bereits auch in diversen YouTube-Videos gesehen, dass der Name exakt entsprechen muss. Sowohl bei binance als auch bei FTX. Aber wie vorhin schon erwähnt --> ich würde mir den ganzen Kram mit Kontoeröffnung und Überweisungen gerne sparen. Ich will ja nicht traden oder oft kaufen/verkaufen sondern einfach ein Startguthaben auf meiner neuen Wallet ich probier's mal über den Marktplatz hier im Forum.

Danke euch soweit für die super hilfreichen Tips und Hinweisen. Seid echt top !!!


Wenn ich über den Marktplatz hier im Forum jemanden finden sollte, der mir für beispielsweise 100€ Bitcoins sendet, muss ich dabei irgendwas spezielles beachten damit ich nicht vollends auf die Schnauze fliege? Ich schick demjenigen erstmal via Paypal/Freunde die 100€ und dann erstelle ich in meiner Electrum wallet einfach einen Zahlungsauftrag im Wert von 100€, richtig? Dann sende ich ihm die generierte Bitcoin-Adresse zu. Wenn er mir dann die Bitcoins sendet, sehe ich das automatisch irgendwie in Electrum aufpoppen insofern ich eine aktive Verbindung zu den Electrum-Servern habe? Oder muss ich das irgendwie manuell abrufen?

Und ist es angemessen dann anschließend den Betrag durch Chipmixer zu senden, um etwas mehr anonym zu handeln? Oder bringt das nix?

[merged]

[bullrun2024bro]

Wenn ich über den Marktplatz hier im Forum jemanden finden sollte, der mir für beispielsweise 100€ Bitcoins sendet, muss ich dabei irgendwas spezielles beachten damit ich nicht vollends auf die Schnauze fliege? Ich schick demjenigen erstmal via Paypal/Freunde die 100€ und dann erstelle ich in meiner Electrum wallet einfach einen Zahlungsauftrag im Wert von 100€, richtig? Dann sende ich ihm die generierte Bitcoin-Adresse zu. Wenn er mir dann die Bitcoins sendet, sehe ich das automatisch irgendwie in Electrum aufpoppen insofern ich eine aktive Verbindung zu den Electrum-Servern habe? Oder muss ich das irgendwie manuell abrufen?

Und ist es angemessen dann anschließend den Betrag durch Chipmixer zu senden, um etwas mehr anonym zu handeln? Oder bringt das nix?

Wenn du es hier über den Marktplatz probieren möchtest, würde ich nur bei langjährigen Mitgliedern mit hoher Reputation zuerst senden.

Ich hab deinen Post bereits gesehen und du darfst damit rechnen, dass du ggf. von Newbie-Accounts angeschrieben wirst, die versuchen werden dich abzuziehen.

Darum Kommunikation am besten soweit wie möglich öffentlich über den Thread. Kein Telegram oder andere Chats. Und ganz wichtig: Nur bei reputablen Mitgliedern (die hier im Forum etwas zu verlieren haben) zuerst senden. Ansonsten ist dein PayPal-Guthaben schneller weg, als du Bitcoin sagen kannst.  

Mein Rat wäre es einen Escrow wie z.B. willi9974 zu verwenden. Aber da die Summe klein ist, musst du das natürlich wissen.