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Author Topic: Steuer auf Token Swap? Token berühren Wallet beim swap per DEX nicht  (Read 75 times)
CAF22 (OP)
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March 27, 2024, 11:48:48 AM
Merited by mole0815 (1)
 #1

Hallo zusammen,
ich habe eine Frage an die Steuerfachleute hier:
Mich interessiert, wie es sich steuerrechtlich mit den Zwischenschritten bei Token-Swaps verhält, insbesondere wenn man die Währung des Zwischenschritts bereits in seinem Hodl-Portfolio hält. Ich möchte dem Finanzamt gerne alles ordnungsgemäß melden und natürlich Steuern ordnungsgemäß zahlen, aber ich bin mir einfach unsicher, ob es sich hierbei überhaupt um einen steuerlichen Vorgang handelt. Um es mal konkret zu machen hier ein Beispiel:

Ausgangslage:
In meinem Hodl-Portfolio halte ich 2 SOL (Solanas nativer Token) und 100 USDC (Stablecoin).

Nun möchte ich auf einer DEX den Shitcoin „Moontoken“ [Name frei erfunden, lol] kaufen. Um dies zu tun, tausche ich meine 100 USDC und bekomme dafür 200 „Moontoken“. Dies löst steuerrechtlich einen Verkauf der USDC aus, deren Gewinn ich versteuern muss, insofern ich an irgendeiner Stelle Gewinn hatte. Soweit - so klar.

Jetzt kommt der springende Punkt, der mich interessiert:
Da „Moontoken“ noch sehr neu ist und es auf der DEX noch keinen Pool mit dem direkten Tauschpaar USDC/Moontoken gibt, baut die DEX beim Tausch der Token automatisch einen Zwischenschritt ein und tauscht 100 USDC gegen 0,25 SOL. Auf diesen Zwischenschritt habe ich keinen Einfluss. Die 0,25 SOL werden nun per smart contract instant automatisch gegen 200 Moontoken getauscht (die will ich letztendlich ja kaufen), denn anders als bei USDC existiert ein Pool mit dem Wechselpaar SOL/Moontoken, das für den swap nun genutzt wird. Anschließend bekomme ich die 200 Moontoken an meine Wallet geschickt.

Also nochmal als TL;DR:
Swap via
USDC>SOL>Moontoken

Habe ich nun durch den Swap eine steuerrechtliche Transaktion in Bezug auf SOL ausgelöst und müsste ich dies etwa mit den in meinem Hodl-Portfolio bestehenden 2 SOL verrechnen?

Ich habe folgende Vermutung:
Da die SOL meine Wallet nie berühren und der Tausch erst via smart contract ausgeführt wurde, nachdem die USDC meine Wallet verlassen haben, dürften die SOL als Zwischenschritt doch eigentlich keine Rolle für meine Steuer spielen.
Warum?
Mal angenommen, wenn ich in eine ganz normale Bankfiliale gehe und lasse mir 100 Euro in 1000 Argentinische Peso tauschen, der Bankmitarbeiter hat aber keine Peso da, sondern geht mit meinen Euro zu einem Zwischenhändler um die Ecke und kauft von den Euros erstmal 200 US-Dollar, die er dann bei einem Dritten gegen 1000 Peso tauscht und mir dann die 1000 Peso aushändigt… Ja dann interessieren mich doch die 200 Dollar als Zwischenschritt auch nicht, oder?
(mal so als hypothetisches Beispiel für die Steuer-Füchse unter euch)

Mache ich einen Gedankenfehler?
Gibt es steuerrechtliche Präzedenzfälle oder Urteile?
Ich konnte nach langer Suche bisher nichts finden.

Worst-Case wäre für mich, wenn diese Art der Transaktion dann dazu führen würde, dass ich die 0,25 SOL aus dem Zwischenschritt mit den 2 SOL aus dem Hodlportfolio steuerrechtlich verrechnen muss und dadurch etwa die Steuerfreiheit nach 1-jähriger Haltefrist meiner bisher gehaltenen SOL erlischt. Diese liegen schon 2 Jahre in meinem Portfolio, unangetastet und könnten nun steuerfrei mit schönem Gewinn veräußert werden.

Ich hoffe, es wurde klar, worauf sich mein Problem bezieht. Bitte entschuldigt, wenn es eine ähnliche Frage schon gab. Ich habe das Forum nach bestem Wissen durchforstet, aber nichts ähnliches gefunden.
Herzlichen Dank!
1711696487
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Turbartuluk
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March 27, 2024, 01:17:48 PM
Merited by mole0815 (1)
 #2

Ich gehe mal davon aus, dass du nach dem Deutschen Steuerrecht veranlagst?!

USDC -> Sol -> Moon verursacht ggf. Steuerrelevante Vorgänge für USDC (das weißt du ja schon) UND Solana.

ABER: weil du vermutlich deine Hodl SOL nicht auf der DEX liegen hast greift hier die Kontentrennung.

Soll heißen FIFO zählt für jede Währung und für jedes Konto separat.
Für dein hodl Konto hast du kein Sol Verkauf, d.h. die angehäuften gewinne werden nicht realisiert.
Für die DEX hast du durch Kauf und Verkauf zwar einen steuerlich relevanten Vorgang aber hier dürfte es an den Gewinnen mangeln.
Wenn du also du kurz nacheinander kaufst und verkaufst, dass du (bei gleichem preis) durch die Fees im Verlust landest, dann kannst aber musst nicht die Verluste angeben.





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Skerberus
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March 27, 2024, 01:57:15 PM
 #3

Auf die "Zwischensol" hattest du ja nie wirklich Zugriff, die hat der Smartcontract als Zwischenwährung zum swappen verwendet. Oft sieht man ja auch gar nicht was im Hintergrund passiert. Für mich ist das einfach ein normaler Trade von USDC zu Moontoken. Wenn ich dir 50 Euro gebe damit du mir Gold gibst, und du erst damit Weizen kaufst und dann in Gold tauschst und mir dann Gold gibst hab ich ja auch nie Zugriff auf den Weizen gehabt, da DU den Trade im Hintergrund durchgeführt hast...das kannn ja nicht für mich steuerlich relevant sein.
CAF22 (OP)
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March 27, 2024, 02:20:04 PM
 #4

Hallo Skerberus und Turbartuluk,
danke für die Antworten.
@Turbartuluk: Genau, deutsches Steuerrecht. Könntest du das mit der Kontentrennung nochmal etwas genauer erläutern? Also was es damit genau auf sich hat.
In meinem Fall ist es sogar so, dass die SOL aus dem HODL-Portfolio gestaked sind. Sie konnten also gar nicht verkauft werden. Keine Ahnung, ob das bei der Bewertung nochmal eine Rolle spielt.

@Skerberus: So sehe ich es ganz genauso. Die Frage ist halt nur, ob das Finanzamt es auch so sieht. Ich habe hierzu noch keinerlei Präzedenzurteile gefunden. Aber das betrifft ja praktisch jeden, der Shitcoins über DEXs handelt, also wohl einige tausend Benutzer in Deutschland...
Turbartuluk
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March 27, 2024, 02:39:16 PM
Merited by mole0815 (1)
 #5

@Turbartuluk: Genau, deutsches Steuerrecht. Könntest du das mit der Kontentrennung nochmal etwas genauer erläutern? Also was es damit genau auf sich hat.

Jede Adresse wird für sich betrachtet.
Hast du bspw. 2 CEX konten (z.B. Kraken + Binance) gilt fifo für jedes Konto einzeln.

Hast du auf dem einen Konto 2 SOL liegen (seit 350 Tagen) und auf dem anderen kaufst und verkaufst du jetzt 2 SOL, dann werden die SOL auf dem ersten Konto davon nicht tangiert.




In Kombination mit einer hardwarewallet kann man das auch ausnutzen um zu steuern welche coins verkauft werden.

Hast du 2 SOL gekauft, je einen vor 300 bzw. 150 Tagen und möchtest 1 SOL verkaufen, dann wäre das laut FIFO der 1 SOL der schon 300 Tage liegt.
Schiebst du stattdessen 1 SOL auf deinen ledger und verkaufst erst dann 1 SOL, dann ist das der mit 150 Tagen haltefrist.





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CAF22 (OP)
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March 27, 2024, 03:00:26 PM
 #6

Uuuh, das ist eine richtig wichtige Info für mich! Vielen Dank dafür.

So, dann werden wir mal noch ein bisschen spitzfindiger:
Was passiert, wenn ich SOL auf meiner Phantom-Wallet habe und dort mehrere Unterkonten erstellt habe...
Die haben alle unterschiedliche Adressen, aber die Wallet lässt sich mit den gleichen 12 Wörtern recovern. Sind das dann steuerrechtlich noch getrennte Wallets?
Nehmen wir an, auf Phantom-Wallet 1 habe ich SOL gestaked und möchte hier nicht FiFo anwenden. Auf Phantom-Wallet 2 betreibe ich Trading und möchte/muss SOL mit FiFo versteuern. Geht das?
Turbartuluk
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March 27, 2024, 04:27:02 PM
 #7

Uuuh, das ist eine richtig wichtige Info für mich! Vielen Dank dafür.

So, dann werden wir mal noch ein bisschen spitzfindiger:
Was passiert, wenn ich SOL auf meiner Phantom-Wallet habe und dort mehrere Unterkonten erstellt habe...
Die haben alle unterschiedliche Adressen, aber die Wallet lässt sich mit den gleichen 12 Wörtern recovern. Sind das dann steuerrechtlich noch getrennte Wallets?
Nehmen wir an, auf Phantom-Wallet 1 habe ich SOL gestaked und möchte hier nicht FiFo anwenden. Auf Phantom-Wallet 2 betreibe ich Trading und möchte/muss SOL mit FiFo versteuern. Geht das?

Ich kenne die Phantom-Wallet persönlich nicht, gehe aber mal davon aus, dass es wie bei BTC mit BIP39 und BIP85 läuft. Sprich die 12 Wörter sind gleich, mittels 13. Wort wird dann aber eine jeweils andere Adresse abgeleitet.
Meinem Verständnis nach sind das alles eigenständige Konten. Genauso als würde man bei Binance quasi ein Subaccount mit eigener API zum Traden erstellen.
Die Frage ist dann eher wie man praktisch die Trades der Subaccounts Exportieren bzw. beim Steuertool importieren kann.



Übrigens gilt für FIFO immer nur der Anschaffungszeitpunkt, der jeweiligen Coins. Wenn du auf einem CEX Konto vor 300 bzw. 150 Tagen je 1 SOL gekauft hast, dann 1 SOL auf die Hardwarwallet schiebst (die mit 300 Tage Haltefrist) und die dann wieder zurück zur CEX schiebst werden die nach FIFO immernoch als erstes verkauft. Da also nicht dem Trugschluss unterliegen, dass die ja als letztes auf das Konto gutgeschrieben wurden und daher zuletzt verkauft würden.
 





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Lakai01
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March 28, 2024, 06:10:21 AM
 #8

Uuuh, das ist eine richtig wichtige Info für mich! Vielen Dank dafür.
Was ich dir wärmstens empfehlen kann ist eine Portfolio- und Steuersoftware wie Cointracking zu verwenden. Dort importierst du alle Trades (geht im Normalfall vollautomatisch) und Cointracking erstellt dir dann jahresreine Steuererklärungen. Mein Steuerberater nimmt die bspw. auch dankend an.

Bis zu einer gewissen Anzahl an Trades ist (bzw. war, habe mich damit schon länger nicht mehr beschäftigt da ich einen Bezahlaccount besitze) Cointracking auch gratis. So Dinge wie Depottrennung und co. berücksichtigt die Software auch automatisch.

Hier noch der Link: https://cointracking.info/

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March 28, 2024, 07:04:01 AM
 #9

@Lakai01: Danke, ja Cointracking benutze ich auch. Musste bisher nur leider alles manuell eintragen weil ich viel über DEXs mache und mir nicht klar war bisher wie man das eintragen kann.

@Turbartuluk: Genau, das mit dem Anschaffungszeitraum war mir bewusst.

Sollte also alles soweit passen. Danke für die Tipps an alle.
Turbartuluk
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March 28, 2024, 08:04:28 AM
 #10

Du kannst dir auch mal Blockpit.io anschauen. Die sind im deutschsprachigen Raum meinem Eindruck nach recht stark unterwegs (sind glaube auch der native Partner von Bitpanda).

Neben API oder Exel kann man da Transaktionen z.B. auch via Blockchain importieren. Evtl. kannst du dir da auch händische Arbeit sparen.
Die haben auch ein eigenes Forum wo es schwerpunktmäßig natürlich um Steuerfragen geht (da sind auch Steuerberater im forum unterwegs um die Fragen zu beantworten). Bei Fragen wie man was einpflegen könnte wird da auch oft weitergeholfen.

Vielleicht einen Blick wert. Wink





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March 28, 2024, 04:29:00 PM
 #11

Klingt gut ;-) Abermals danke für den Tipp
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