Sind Crypto Mixer Illegal?

[ccm7676]

Ich möchte ein crypto mixer entwickeln und möchte wissen ob das legal ist in Deutschland.

[1713961803]

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[lassdas]

Bin wahrlich kein Rechts-Experte,
aber grundsätzlich isses nich illegal, Coins gegen Coins zu tauschen und dafür ne Gebühr zu kassieren.

Allerdings wird das früher oder später mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit zu Problemen führen.
Wenn Du bspw geklaute Coins erhälst kann's schon sein, daß die Ermittlungsbehörden mal anklopfen und Dich der Hehlerei bezichtigen,
oder der Geldwäsche, wenn's sich um Coins aus Drogengeschäften o.ä. handelt,
oder ...

Da haste dann schnell ne Menge Ärger am Hals.

[qwk]

aber grundsätzlich isses nich illegal, Coins gegen Coins zu tauschen und dafür ne Gebühr zu kassieren.

In Deutschland (und in der rechtlichen EU) ist das zumindest nicht mehr ohne weiteres erlaubnisfrei möglich.
Konkret in Deutschland greifen hier wohl die Definitionen der Kryptoverwahrgeschäfte im KWG, sobald man eine solche Dienstleistung anbietet, und man müsste zwangsläufig vollständiges KYC und AML einhalten.
Insofern wäre meine vereinfachte Antwort: es ist (mittlerweile) illegal.

[lassdas]

.. nicht mehr ohne weiteres erlaubnisfrei möglich.

Ok, aber er wollt ja wissen, ob das illegal is, nich ob er ne Erlaubnis braucht. 

Konkret in Deutschland greifen hier wohl die Definitionen der Kryptoverwahrgeschäfte im KWG, sobald man eine solche Dienstleistung anbietet,..

Das definiert die BaFin aber anders, da heißt es

Den gesetzlichen Tatbestand des Kryptoverwahrgeschäfts erfüllt, wer:
Kryptowerte oder private kryptografische Schlüssel, die dazu dienen, Kryptowerte zu halten, zu speichern oder zu übertragen
für andere
verwahrt, verwaltet und sichert.

Der Mixer verwahrt, verwaltet und sichert ja nix,
passt da schon eher in die BaFin-Definition der "klassischen" Finanzdienstleistungsinstitute:

Dienstleistungsanbieter, die den Umtausch von virtuellen Währungen in gesetzliche Zahlungsmittel und umgekehrt sowie in andere Kryptowerte anbieten, sind regelmäßig bereits Finanzdienstleistungsinstitute und damit geldwäscherechtlich Verpflichtete, ..

von daher dürfte vollständiges KYC und AML schon hinkommen.

Aber auch das machts ja nich illegal, nur sehr sehr kompliziert und vermutlich teuer.

[mole0815]

Ich möchte ein crypto mixer entwickeln und möchte wissen ob das legal ist in Deutschland.

Schön wenn du dich rechtzeititg informierst und versuchst deine Rechte und Pflichten abzustecken bevor es los geht.
Vermutlich (wie schon geschrieben wurde) ist das nicht mehr so einfach möglich wie noch vor ein paar Jahren.

Und der Standort DE macht es sicher nicht einfacher so einen Service anzubieten.
Hast du schon konkrete Pläne oder stehst du noch ganz am Anfang deines Vorhabens?

[qwk]

.. nicht mehr ohne weiteres erlaubnisfrei möglich.

Ok, aber er wollt ja wissen, ob das illegal is, nich ob er ne Erlaubnis braucht.

Ich stell' mir das mal so vor, wenn er die Erlaubnis bei der BaFIN beantragt:
Er: "Ich möchte gerne einen Mixer betreiben"
BaFIN: "Was ist der Zweck dieses sog. Mixers?"
Er: "Damit man nicht sieht, woher das Geld kommt und wohin es geht"
BaFIN: "Ooooookaaaaaay, aber nur mit KYC und AML"


Ich sag einfach mal, das passt irgendwie nicht zusammen.
Der Zweck des Mixers ist das Verschleiern von Finanzströmen, der Sinn und Zweck von KYC & AML ist die Verhinderung eben desselben.
Da sehe ich einfach nicht, wie man das unter einen Hut bringen will

[Lafu]

Ich denke auch das es hier bei uns in Deutschland , zu erheblichen schwierigkeiten führen wird oder kann wenn so ein Mixer service in Deutschland betrieben wird.
Man sollte da direkt mal anonym eine Anfrage and die BaFin schreiben was die vorgaben sind oder wie die es sehen.
Aber in super deutschland wird es höchstwahrscheinlich als Illegal eingestuft ,kann ich mir sehr gut vorstellen.

Ich stell' mir das mal so vor, wenn er die Erlaubnis bei der BaFIN beantragt:
Er: "Ich möchte gerne einen Mixer betreiben"
BaFIN: "Was ist der Zweck dieses sog. Mixers?"
Er: "Damit man nicht sieht, woher das Geld kommt und wohin es geht"
BaFIN: "Ooooookaaaaaay, aber nur mit KYC und AML"

Da könntest du sogar recht haben , und das würde unsere momentane situation und regulierung in Deutschland wiederspiegeln.

[MinoRaiola]

Ich denke auch das es hier bei uns in Deutschland , zu erheblichen schwierigkeiten führen wird oder kann wenn so ein Mixer service in Deutschland betrieben wird.
Man sollte da direkt mal anonym eine Anfrage and die BaFin schreiben was die vorgaben sind oder wie die es sehen.
Aber in super deutschland wird es höchstwahrscheinlich als Illegal eingestuft ,kann ich mir sehr gut vorstellen.

Status illegal kann gut möglich sein. Primär denke ich, dass hierbei das Thema Geldwäsche viel stärker im Fokus steht.

Etwas aktuelles (was etwas abschweift) aber es ums Thema Geldwäsche oder Bargeldobergrenze geht:
Pläne der Innenministerin: So will Faeser Clans das Leben schwer machen

Auch aus diesem Grunde gilt Deutschland als Geldwäscheparadies.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/clans-kriminalitaet-bargeld-grenze-nancy-faeser-100.html

Es gibt zum Beispiel die FATF = Financial Action Task Force, welche auch in Deutschland aktiv ist und gegen Terror und Geldwäsche kämpft. Während Corona haben sie eine Empfehlung für Deutschland ausgesprochen. Ein Bargeldlimit wird in vielen Ländern in Europa niedriger, in Deutschland noch nicht, aktuell bis zu 10.000€ möglich. Ausnahme Goldkäufe bis 2.000€. Googelt man nach Bargeld - Entwicklung - Service oder ähnlichem, dann ist vieles nicht wirklich positiv. Also denke ich, das solche Service wie Crypto Mixer bei der BaFin und Co. sehr unbeliebt sind und sie diese auch eher bekämpfen möchten.

[chenille]

Ich denke auch das es hier bei uns in Deutschland , zu erheblichen schwierigkeiten führen wird oder kann wenn so ein Mixer service in Deutschland betrieben wird.
Man sollte da direkt mal anonym eine Anfrage and die BaFin schreiben was die vorgaben sind oder wie die es sehen.
Aber in super deutschland wird es höchstwahrscheinlich als Illegal eingestuft ,kann ich mir sehr gut vorstellen.

Mixer Service oder CoinJoin wie Wasabi? In Wasabi 2.0 verwendet Wasabi zkSnacks, die automatisch Transaktionen ablehnen, die in betrügerischen Aktivitäten beteiligt waren. Dazu kooperieren die Wasabi-Entwickler mit einem Blockchain-Analyseunternehmen zusammen, welches die entsprechenden Auswertungen vornimmt. Meine gehört zu haben, das wäre Chainalysis.

Wobei das Modell von Wasabi ebenfalls für zentralisierte Mixer anwendbar wäre.

Etwas aktuelles (was etwas abschweift) aber es ums Thema Geldwäsche oder Bargeldobergrenze geht:
Pläne der Innenministerin: So will Faeser Clans das Leben schwer machen

Auch aus diesem Grunde gilt Deutschland als Geldwäscheparadies.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/clans-kriminalitaet-bargeld-grenze-nancy-faeser-100.html

Es gibt zum Beispiel die FATF = Financial Action Task Force, welche auch in Deutschland aktiv ist und gegen Terror und Geldwäsche kämpft. Während Corona haben sie eine Empfehlung für Deutschland ausgesprochen. Ein Bargeldlimit wird in vielen Ländern in Europa niedriger, in Deutschland noch nicht, aktuell bis zu 10.000€ möglich. Ausnahme Goldkäufe bis 2.000€. Googelt man nach Bargeld - Entwicklung - Service oder ähnlichem, dann ist vieles nicht wirklich positiv. Also denke ich, das solche Service wie Crypto Mixer bei der BaFin und Co. sehr unbeliebt sind und sie diese auch eher bekämpfen möchten.

Mit dem Modell, wie Wasabi es anbietet, würde das irrelevant werden. Mit den zkSnacks wird die Menge betrügerischer Transaktionen in den Mixvorgang drastisch reduziert und damit nicht nur Geldwäsche verhindert, sondern zusätzlich die Fungibilität der gemixten Coins erhöht.
Wasabi schreibt selbst dazu:

A positive side effect of the blacklisting of certain UTXOs that are associated with criminal activities, the fungibility of the mixes might get boosted. Previously, exchanges and other regulated businesses would flag incoming transactions whose immediate history is associated with CoinJoin rounds specifically because they needed to verify that the money doesn’t come from illegal activities. Now that the ZK Snacks coordinator will automatically decline UTXOs that exchanges don’t like, the exchanges themselves will have no excuse to reject any CoinJoins from this coordinator. This means that the CoinJoins will have the potential to go mainstream and help users transferring BTC from Coinbase to Kraken without informing the two entities about the ways in which some of the money might have been previously spent.

Wasabi 2.0 is a bridge for three reasons: it makes privacy easier, more affordable, and more acceptable. Anyone will be able to use the wallet correctly without making rookie consolidation mistakes that ruin the CoinJoin effort. Everyone will be able to use the open-source software with the CoinJoin coordinator that they like the most and poses the smallest amount of compromises. And thanks to a  less popular move, exchanges will have no valid reasons to reject or even flag CoinJoin transactions.

Wasabi 2.0 bridges regulated institutions and cypherpunks. It bridges privacy advocates with the software that they’re going to want to use to coordinate their own mixes. And ultimately, it bridges privacy and fungibility. Thanks to Wasabi 2.0, bitcoin might just become as private and fungible as physical cash.

https://blog.wasabiwallet.io/wasabi-is-the-bridge-to-bitcoin-fungibility/

Wasabi kombiniert Open Source Software mit integrierter Blockierung betrügerischer Transaktionen und macht den Mixvorgang nicht nur sicherer, sondern fungibler und holt Mixer aus der Schmuddelecke.
Im besten Fall führt das dazu, dass mehr gemixt wird und das erhöht die Privatsphäre von allen legitimen, am Mixvorgang beteiligten Coins.

[MinoRaiola]

Eine neue Regulierungsbehörde zum Thema Kryptowährungen soll es geben und in einer westlichen Welt, in der wir noch genügend Wohlstand haben, besteht eine gewisse Chance. In anderen Länder gibt es nicht mal eine DSGVO, weil die Mensch dort pragmatisch handeln müssen. Westlich orientiert sieht das ganze anders aus. Immer mehr Reglementierungen, weil gewisse Menschen an gewissen stellen zu viel Zeit haben um sich so etwas auszudenken? Einen Zusatz zur Geldwäsche:

Für Kryptowährungen wie Bitcoin und Co.: Die EU plant eine neue Regulierungsbehörde

Die AMLD6 soll offenbar mit der Überwachung von Krypto-Dienstleistern betraut werden. Insbesondere von solchen, die als „risikoreich“ eingestuft werden.

Quelle: https://coincierge.de/2022/fuer-kryptowaehrungen-wie-bitcoin-und-co-die-eu-plant-eine-neue-regulierungsbehoerde/

[bct_ail]

Wasabi kombiniert Open Source Software mit integrierter Blockierung betrügerischer Transaktionen und macht den Mixvorgang nicht nur sicherer, sondern fungibler und holt Mixer aus der Schmuddelecke.
Im besten Fall führt das dazu, dass mehr gemixt wird und das erhöht die Privatsphäre von allen legitimen, am Mixvorgang beteiligten Coins.

Nein. Wasabi 2.0 hat sich durch ihre Einbindung von Blockchain-Analyseunternehmen der Regulierung unterworfen und ist nicht mehr zensurresistent. Der User hat keine Vorteile von einem Mixer, wenn die Transaktionsströme durchleuchtet werden. Es basiert alles auf einem Algorithmus. Computer sagt Nein, weil der Algorihtmus gerade einen Fehler gemacht hat und schon kommt man nicht mehr an seine Coins ran.

[chenille]

Wasabi kombiniert Open Source Software mit integrierter Blockierung betrügerischer Transaktionen und macht den Mixvorgang nicht nur sicherer, sondern fungibler und holt Mixer aus der Schmuddelecke.
Im besten Fall führt das dazu, dass mehr gemixt wird und das erhöht die Privatsphäre von allen legitimen, am Mixvorgang beteiligten Coins.

Nein. Wasabi 2.0 hat sich durch ihre Einbindung von Blockchain-Analyseunternehmen der Regulierung unterworfen und ist nicht mehr zensurresistent. Der User hat keine Vorteile von einem Mixer, wenn die Transaktionsströme durchleuchtet werden. Es basiert alles auf einem Algorithmus. Computer sagt Nein, weil der Algorihtmus gerade einen Fehler gemacht hat und schon kommt man nicht mehr an seine Coins ran.

Doch. Der Vorteil von zkSnacks ist gerade, dass jeder seine Coins legitim anonymisieren kann, ohne mit einer Exchange Probleme zu bekommen.
Deine Transaktionsströme werden nicht "durchleuchtet". Du scheinst zkSnacks einfach nicht verstanden zu haben. Lies dir doch die Blogbeiträge von Wasabi durch bevor du Dinge behauptest, die nicht stimmen.
Die durch das Blockchain-Analyseunternehmen vorgemerkten Adressen werden lediglich blockiert und vom Mixvorgang ausgeschlossen.

Der Vorteil von Wasabi Wallet ist im Endergebnis, dass man selbst seine Coins bedenkenlos anonymisieren kann.
Das wird definitiv dazu führen, dass mehr gemixt wird und das erhöht die Privatsphäre bei jedem einzelnen Mixvorgang, da es schwieriger wird, alle am CoinJoin beteiligten Transaktionen zu analysieren.

[mole0815]

Die Frage von ccm7676 ist wie man immer wieder aufgezeigt bekommt nicht unberechtigt.
Einen aktuellen Stand zum Standort DE habe ich nicht aber in anderen Ländern wird schon aufgezeigt welche Dimensionen das annimmt.

Der Mixing Service Tornado Cash wurde vom US-Finanzministerium auf die schwarze Liste gesetzt. Tornado Cash ist ein Mixing Service welcher Transaktionen anonymisiert. Nutzer können ihre Kryptowährungen in einen Pool einsenden. Dieser mischt dann alle Coins und teilt diese im Zufallsverfahren wieder an die Adressen aus. Die Herkunft der Gelder ist somit nicht nachzuvollziehen.

Laut Finanzministerium seien mehr als sieben Milliarden US-Dollar über den Mixing-Dienst gewaschen worden. Ein Großteil stünde mit der nordkoreanischen Hackergruppe Lazarus in Verbindung. Die sei nun der Grund des Office of Foreign Assets Control einzuschreiten.

Das Finanzministerium werde „weiterhin aggressiv gegen Mixer vorgehen, die virtuelle Währungen für Kriminelle und diejenigen, die sie unterstützen, waschen“.

Doch nicht nur Tornado ist betroffen. Der Krypto-Mixer Blender.io wurde bereits ebenfalls durch die OFAC sanktioniert. Sollten US-Bürger den Dienst nun weiterhin nutzen, so droht ihnen strafrechtliche Verfolgung.

“Trotz gegenteiliger öffentlicher Beteuerungen hat es Tornado Cash wiederholt versäumt, wirksame Kontrollen einzuführen, die es daran hindern sollen, regelmäßig Gelder für böswillige Cyber-Akteure zu waschen, und zwar ohne grundlegende Maßnahmen zur Bewältigung seiner Risiken”, erklärt Brian E. Nelson, Unterstaatssekretär des Finanzministeriums für Terrorismus und Finanzinformationen

Der Schritt der Behörden ist jedoch stark umstritten. Hier ein paar O-Töne:

„Wendepunkt der Internetgeschichte“ – CEO von Circle

„Der Krieg gegen die Privatsphäre beginnt jetzt“ – LeClair, Senior Analyst Bitcoin Magazine

Ein wachsender Konflikt zwischen staatlichen Regulatoren und der Krypto-Community wird immer deutlicher. Nach Bekanntwerden der Sanktionen gab es auch anderweitige Plattformen, die nachzogen.

Circle fror alle USDC ein, welche mit Tornado Cash in Berührung gekommen waren. Blockchain Anbieter Alchemy und Infura blockierten das Protokoll komplett und sogar die Open Source Plattform Github löschte Accounts von Tornado-Cash Programmierern.

Die niederländischen Strafverfolgungsbehörden vermeldeten die Festnahme eines mutmaßlichen Entwicklers von Tornado Cash in Amsterdam. Man werfe ihm „Verschleierung von kriminellen Finanzströmen“ sowie „Erleichterung von Geldwäsche“ vor.

Quelle: MtPelerin Newsletter bzw. im Original: https://cointelegraph.com/news/tornado-cash-sanctions-will-ultimately-undermine-the-us-and-strengthen-crypto

Wie man sieht wird der Druck größer und daher solltest du dir vielleich schon überlegen ob das den Aufwand den du investieren musst wert ist