¿Qué me recomendáis para un pago puntual en criptomoneda?

[paddy_exchange]

Quien ya me habéis leido mas veces sabéis que hace tiempo que ando apartadillo de estos mundillos por diversas cosillas así que os vengo a pedir consejo que estoy muy oxidado.
Probablemente tenga que recibir un pago y para ampliar el posible rango de procedencia he añadido la opción de criptomonedas.
¿Cuales me recomendáis y a través de que medios (incluso tretas que hagáis)?
Si puede ser que no tenga que enviar documentación mejor y que no se canteen con las comisiones.
Gracias de antemano

[DdmrDdmr]

<…>

¿Te refieres a una pasarela de pagos o algo por el estilo?

No sé si te he entendido bien, pero si se trata de un pago puntual, yo pondría a su alcance una dirección BTC (o con un par más de criptomonedas que uses) y listo. Salvo que tengas en mente ser ultraflexible y permitirle el pago mediante cualquiera de un amplio abanico de criptomonedas, pero vamos, si pudiese, me centraría en BTC.

[Hispo]

Si se trata de un pago puntual, no debería haber problema con Bitcoin. Aunque también dependería de la cantidad: en una buena noche con la mempool descongestionada y usando segwit una transacción me ha salido en alrededor de 5 centavos de dolar (solo una dirección de output), pero dependiendo de la cantidad de dinero la cantidad de outputs puede aumentar y el fee podría perfectamente aumentar hasta laos 1$-5$ dependiendo de la tasa que ofrezcas a los mineros.

Claro de 5$ de por una transacción de, por ejemplo, 1000$ o 500$ no suena nada mal, pero no tanto para una de 20$-30$.
Todo se trata de si el fee es competitivo para la cantidad que se desee transferir.

Si te refieres a que quieres implementar una pasarela de pagos en cripto para tu negocio, entonces deberías aceptar Bitcoin, alguna stablecoin y las altcoins más populares. Si quieres hacerlo sin comprometer tu privacidad (en cuanto a la cantidad de fondos que tengas en tu wallet) tendrás que implementar un pequeño codigo junto con you Xpub para que cada cliente que desee pagarte con Bitcoin obtenga una dirección diferente, o también podrías hacerlo manualmente, si la afluencia de clientes es relativamente baja.

[seoincorporation]

Hispo tiene razón, todo depende de la cantidad del pago. Si el pago es pequeño entonces te conviene usar alguna moneda como dogecoin o litecoin para que los fees por transacción sean bajos.

También otro punto a tener en cuenta es el echo de que bitcoin tiene bloques cada 10 minutos, y esto puede ser que tu transacción tarde un poco mientras que dogecoin tiene bloques cada minuto.

[DdmrDdmr]

No obstante, si el pagador pudiese pagar con BTC y el flag de RBF activado, esto le permitiría realizar el pago a un fee determinado, y poder reemplazar la TX si ésta se encalla demasiado tiempo.

Mirando los últimos bloques en este momento puntual, el fee a pagar estaría sobre los 10 sats/vByte en los bloques de la última hora (podría estar entorno al ½ USD). Hay algo más de saturación desde hace un par de horas (ver https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,24h,count), pero en muchos tramos de la jornada, con un par de sats/vByte hubiese sido procesado. Eso sí, pondría el RBF por si se saturase y hubiese un compromiso de tiempos máximos asociados.

Claro que si los pagos son de pocos USD, el fee podría no ser tan desdeñable comparativamente.

[Porfirii]

¿Y con Lightning Network? Hace poco he realizado unas pocas transacciones usando LN y las comisiones rondaron los 200-300 satoshis. El problema es que, hasta donde yo sé, el sistema funciona a través de facturas, bien creadas por el emisor, bien por el receptor. No sé si ya existirá algún widget que las cree automáticamente (¿entiendo que quieres aceptar pagos en una página web?) pero podría ser una manera de sortear el problema de las altas comisiones cuando se congestiona la red.

[DdmrDdmr]

<…>

Entiendo que es un pelín más complicado configurar tu entorno para usar la LN, pero una vez lo haces, los pagos son sencillos de realizar. Personalmente no he usado la red LN todavía (tampoco es que brillen las opciones de pago con BTC en mi entorno), y aunque veo que hay múltiples soluciones, por ser tradicionalista y no salir de lo conocido, quizás miraría la opción de Electrum cuando se tercie (ver por ejemplo esta guía por dejar una referencia).

[Eduardocrypto]

Yo con mi experiencia del 2020 asta la actualidad los pagos con BTC perdés son 18 a 20 dólares te pones a sumar cundo tenés que hacer una transferencia y cada mes perdés, para mí lo que usó en la actualidad LTC es más bajo y todas las plataformas usan la moneda. Así que también le sale menos al cliente en las transacción si cobras menos de 200 dólares pero si es un pago más de mil dólares puede ser con BTC.

[Hispo]

-snip-

Bueno, eso depende también de la tasa que se esté dispuesto a pagar, de lo congestionada que este la mempool y el número de direcciones involucradas en la transacción.

Por ejemplo, estos días hice una prueba con una dirección native segwit, el fee eran solo 5 centavos de dolar, porque solo era un output y un input. A una tasa de 1 sat/byte, que en estos tiempos con la mempool, no es problema si no se tienen prisas, son procesadas en el siguiente bloque en especial los fines de semana.

Aunque eso no quita el mérito de algunas Altcoins.

[Porfirii]

Efectivamente, el precio de las fees varía enormemente en función de lo congestionada que esté la red, aunque precios de 15-20 dólares me parecen más bien excepcionales. Como comenta Hispo, estos días de atrás las transacciones han estado costando unos pocos céntimos y se validaban relativamente rápido.

[DdmrDdmr]

Si miramos la evolución de la tasa media de los costes de las TXs de BTC, ésta ha bajado ostensiblemente desde los valores pico del primer semestre del 2021, situándose en valores cercanos a un $ en media por TX.

Claro que cada TX depende de varios parámetros, pero si la cartera permite un control fino de las comisiones (en contraposición a los valores deliberadamente altos de otras carteras y/o Exchanges), aun teniendo prisa (próximo bloque), no solemos necesitar más de un par de decenas de centavos por TX a lo sumo en tiempos recientes.

[Hispo]

Efectivamente, el precio de las fees varía enormemente en función de lo congestionada que esté la red, aunque precios de 15-20 dólares me parecen más bien excepcionales. Como comenta Hispo, estos días de atrás las transacciones han estado costando unos pocos céntimos y se validaban relativamente rápido.

Siempre me pareció interesante el hecho de que la mempool se vaciase los fines de semana, el viernes por la noche se puede ver como baja de forma brusca. Los sábados y domingos en la noche se puede transar a 1 sat/byte fácilmente, entrando en el siguiente bloque. Es  bastante refrescante considerando que hace algunos meses teníamos congestiones que duraban semanas y era imposible enviar algo por menos de 10 sat/byte sin riesgo a que la transacción se quedase atascada.

Yo hubiese pensado que el número de transacciones aumentaría los fines de semana, pero bueno. Ultimamente el estar equivocado sobre el comportamiento de Bitcoin se me da bien 

Gracias a Dios no soy asesor financiero.

... (en contraposición a los valores deliberadamente altos de otras carteras y/o Exchanges), aun teniendo prisa (próximo bloque), no solemos necesitar más de un par de decenas de centavos por TX a lo sumo en tiempos recientes.

Según han señalado algunos, los fees relativamente elevados de algunos exchanges no son justificables, más alla del afan de mejorar sus rentabilidades a costa de los clientes.  

Quizá podría justificarse por el masivo número de salidas que tienen sus retiros elevandose el espacio que necesitan en el bloque, pero tendría que hacer las cuentas para estar seguro.

Mientras tanto, tendré que seguir haciendo puente con Monero para retirar a precio competitivo de Binance (0,02$) en comparacion con los 11,82$ al hacerlo con BTC.

[DdmrDdmr]

<…> Mientras tanto, tendré que seguir haciendo puente con Monero para retirar a precio competitivo de Binance (0,02$) en comparacion con los 11,82$ al hacerlo con BTC.

Mirando las tarifas de retiro de Binance, no me cuadra del todo. Éstas parecen estar en los 0.0002 BTCs (4,26 $), con un mínimo de 0.001 BTCs (21,31 $) de retiro. Vamos, caro igualmente, dado que hoy por hoy consigues entrar en el siguiente bloque por una décima parte del fee, amén del importe mínimo de retirada requerido. Digamos que no está pensado para nada para el día a día de importes pequeños.

Nota: Vi el otro día un hilo que apuntaba a una site que compara los fees de los Exchanges, pero mirando el hilo, parecen haber errores en la site, y no me cuadra que ponga valores distintos para los conceptos de menor, media, mediana y mayor, teniendo en cuenta que el fee es fijo en Binance según citado anteriormente.

[Hispo]

<…> Mientras tanto, tendré que seguir haciendo puente con Monero para retirar a precio competitivo de Binance (0,02$) en comparacion con los 11,82$ al hacerlo con BTC.

Mirando las tarifas de retiro de Binance, no me cuadra del todo. Éstas parecen estar en los 0.0002 BTCs (4,26 $), con un mínimo de 0.001 BTCs (21,31 $) de retiro. Vamos, caro igualmente, dado que hoy por hoy consigues entrar en el siguiente bloque por una décima parte del fee, amén del importe mínimo de retirada requerido. Digamos que no está pensado para nada para el día a día de importes pequeños.

Nota: Vi el otro día un hilo que apuntaba a una site que compara los fees de los Exchanges, pero mirando el hilo, parecen haber errores en la site, y no me cuadra que ponga valores distintos para los conceptos de menor, media, mediana y mayor, teniendo en cuenta que el fee es fijo en Binance según citado anteriormente.

Efectivamente yo utilice esa página como referencia porque facilita mucho el trabajo de comparación, supongo que en este caso se trata de un error, gracias por señalarlo. Prestaré más atención y hare un double check en el futuro, hasta ahora me había parecido fiable para poder ahorrarme unos dólares en el retiro de exchanges.

Aún me parece genial que Binance global permita el retiro de Monero y a una tasa tan baja, creo que estoy listo para calificarlo como un autentico milagro, conociendo los tiempos que corren para la infustria y su relación con los reguladores.  

[DdmrDdmr]

<…> Mientras tanto, tendré que seguir haciendo puente con Monero para retirar a precio competitivo de Binance (0,02$) en comparacion con los 11,82$ al hacerlo con BTC.

Lo cito por segunda vez, al venirme a la mente una reflexión al respecto, que probablemente sea diferente en función del país de cada cual.

La operación que citas para ahorrar en comisiones es, técnicamente, una permuta (o venta/compra), Como tal, en el caso de España, la acción de permuta supone que uno en teoría debería declarar a Hacienda por el resultado obtenido de hacer la conversión de BTC a Monero, teniendo además que aplicar el método fifo para valorar cada partida de BTC involucrada en la permuta. Digamos que, según cómo y dónde, el ahorro en comisiones por este método tiene derivadas adicionales a considerar, sobre todo si es un ejercicio puntual.

[darxiaomi]

Que locura el mechazo ese de 60 usd de costo por transaccion.
El otro dia despues de muchisimo tiempo me paso que mandando un pago bien barato tardara un poco ams de le debido se ve que justo estaba congestionada, lo que si creo que tendria que ser obligatorio en cualqueir pagina es la funcion de BUMP en la transaccion, ya que para alguien que no sepa nada y se asuste porque no llega pueda usar y salir de ese "apuro". Veo que muchas paginas lo han incorporado.

[DdmrDdmr]

<…> Veo que muchas paginas lo han incorporado.

¿A qué te tipo de páginas te refieres? ¿wallets custodiales?

Si el envío lo haces desde Electrum con el flag de RBF (Replace by Fee), mirando la TX en mempool.space te haces una buena idea de si has de recurrir o no a este recurso. Otras wallets como Ledger también lo incorporan (por defecto), aunque ha de recurrir a Electrum o afines para poder llegar a generar una nueva TX en virtud del flag RBF (y es algo más truculento).

[darxiaomi]

Si a wallets webs mucho mas basicas que al final del dia es la que usa la mayoria de los mortales (lamentablemente).
Pero realmente me parece una buena y practica optimizacion, ya que siempre solemos ver a newbies posteando cosas como:

-Mi transaccion no llega.
-La veo trabada en la mempool.
-Quise pagar menos y ahora no se que hacer.

Hace poco empece a usar electrum, gracias por el dato.

[DdmrDdmr]

<…>

Lo bueno es, sin duda, tener la opción de aplicar el RBF (*). Yo he tenido que recurrir en un par de ocasiones desde Electrum, al apurar el fee en función de los que veía en la mempool, y luego ver cómo se demoraba la validación del bloque en curso al punto de ir desplazando mi TX hacia atrás una y otra vez. En otras ocasiones, si tengo mucha prisa, conscientemente pago valores más altos de lo que toca para intentar garantizar que el efecto anterior no suceda (no va de unas decenas de céntimos más, que vale menos que mi tiempo de espera).

(*) No todos los negocios no obstante aceptan TXs con RBF, o si lo hacen, obviamente van a exigir que se complete al menos 1 TX para evitar que el pagador se aproveche de ello y mueva los fondos mediante una segunda TX tras la primera enviada al comercio.

Si no voy errado, el RBF está activado por defecto tanto en Electrum para pc, como para móvil.