The No-Coiner thread

[cryptosize]

Ούτε μια φορά δεν ανέφερε την λέξη Bitcoin, μόνο «κρυπτονομίσματα» γενικά κι αόριστα.

Μα γενικά κι άοριστα αν λες "κρυπτονομίσματα" βάζεις αναγκαστικά και το Bitcoin μέσα. Δε μπορεί να λες ότι όλα, μαζί με το Bitcoin, δεν έχουν πρακτική αξία όταν υπάρχουν άνθρωποι που τα χρησιμοποιούν καθημερινά σα νομίσματα...

Σκέψου να ζούσες στην εποχή που οι άνθρωποι δεν είχαν ανακαλύψει τα μέταλλα καλά-καλά:

https://www.youtube.com/watch?v=YHjYt6Jm5j8

Όλο και κάποιος εξυπνίδης θα πεταγόταν να πει «τι τα θες τα μέταλλα ρε μεγάλε, καλά είμαστε με το ξύλο».

Και φυσικά μέταλλο είναι ο χρυσός (BTC), μέταλλο το ασήμι (LTC), μέταλλο ο χαλκός (XMR), μέταλλο (ευτελές) και ο σίδηρος (DOGE)...

Εύκολα γίνονται όλα σούπα (cryptos) σε όσους δεν γνωρίζουν τις θεμελιώδεις διαφορές τους.

https://thegreattaking.com/read-online-or-download

Θα το έχω στο νου μου. Βλέπω έχει και ντοκιμαντέρ. Πρόσφατα είδα αυτό: https://www.imdb.com/title/tt1954955/. Πολύ ενημερωτικό, κι εξηγεί πως φτάσαμε στην ιδιωτική FED με τεράστια πίεση από τις ελίτ. Από τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ξεκίνησε η τραπεζική...

Η ιστορία του χρέους είναι πιο παλιά από όσο φαντάζεσαι, από εποχές Μεσοποταμίας:

https://www.politeianet.gr/books/9789609775069-graeber-david-stasei-ekpiptontes-chreos-229526

Εξαρχής φτιάχτηκε για να σκλαβώνει, άσχετοι αν κάποιοι λίγοι κάνουν σωστή χρήση αυτού (βλ. Kiyosaki, Musk).

Δεν καταλαβαίνουν τι σημαίνει αποκέντρωση, δεν ξέρουν καλά-καλά πως δουλεύει το BitTorrent (Netflix έχουν όλοι, να πατάνε 2 κουμπάκια).

Πραγματικά αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αντί για να ξεστραβωθούν να δουν το πιο ποιοτικό υλικό που υπάρχει (μέσω torrent) κάθονται και βλέπουν το Wokeflix... Οι ταινίες από τη λίστα με τις top 250 που υπάρχουν στο Netflix παίζει να είναι μετρημένες στα δάχτυλα.

Δεν θα τους βοηθήσει σε κάτι αν πρώτα δεν μάθουν τα βασικά.

Πώς θα σου φανεί αν σου πω ότι υπάρχει κόσμος εκεί έξω που δεν ξέρει τι σημαίνει bit και byte και πόσα bits είναι ένα byte;

Εδώ καλά-καλά δεν ξέρουν να μετρήσουν σωστά την ταχύτητα της DSL τους (Mbps vs MB/s)...

Όταν σε κάποιον λείπει τόσο θεμελιώδης γνώση, δεν μπορεί να προχωρήσει σε πιο προχωρημένες έννοιες (PKI, hash κλπ.)

Το computing έγινε προσιτό σε όλους με το mobile (γιατί στα 80s/90s με τα PC έπρεπε να έχεις γνώσεις) και το Facebook, αλλά δεν σημαίνει ότι ξέρουν πως λειτουργούν όλα αυτά under the hood.

[BlackHatCoiner]

Το computing έγινε προσιτό σε όλους με το mobile (γιατί στα 80s/90s με τα PC έπρεπε να έχεις γνώσεις) και το Facebook, αλλά δεν σημαίνει ότι ξέρουν πως λειτουργούν όλα αυτά under the hood.

Είναι πραγματικά κρίμα, γιατί υπάρχει τέτοια πλούσια πληροφορία εκεί έξω, από ηλεκτρονικά βιβλία και κείμενα μέχρι ταινίες και ντοκιμαντέρ, που θα τους βοήθαγε πολύ. Ο λόγος που δεν το κυνηγούν είναι επειδή προφανώς τα πρωτόκολλα όπως BitTorrent δε πληρώνουν εκατομμύρια σε διαφημίσεις (όπως Google Play ή Netflix), οπότε μένουν ανεξερεύνητα. Τα ίδια και με το Bitcoin. (Εκεί βέβαια βλέπεις διαφημίσεις ανταλλακτηρίων, βλ. Binance, οπότε μπορείς να μπεις στο τριπάκι του Bitcoin απ' το σύστημα.)

[cryptosize]

Το computing έγινε προσιτό σε όλους με το mobile (γιατί στα 80s/90s με τα PC έπρεπε να έχεις γνώσεις) και το Facebook, αλλά δεν σημαίνει ότι ξέρουν πως λειτουργούν όλα αυτά under the hood.

Είναι πραγματικά κρίμα, γιατί υπάρχει τέτοια πλούσια πληροφορία εκεί έξω, από ηλεκτρονικά βιβλία και κείμενα μέχρι ταινίες και ντοκιμαντέρ, που θα τους βοήθαγε πολύ. Ο λόγος που δεν το κυνηγούν είναι επειδή προφανώς τα πρωτόκολλα όπως BitTorrent δε πληρώνουν εκατομμύρια σε διαφημίσεις (όπως Google Play ή Netflix), οπότε μένουν ανεξερεύνητα. Τα ίδια και με το Bitcoin. (Εκεί βέβαια βλέπεις διαφημίσεις ανταλλακτηρίων, βλ. Binance, οπότε μπορείς να μπεις στο τριπάκι του Bitcoin απ' το σύστημα.)

Πιστεύω είναι θέμα ευκολίας, όχι διαφήμισης. 20+ χρόνια υπάρχει το BitTorrent.

BitTorrent vs Netflix είναι σαν να λέμε Bitcoin vs CBDC.

Ο κόσμος δεν θέλει να σπαζοκεφαλιάζει με τεχνικές λεπτομέρειες (από seeders/ratio/υπότιτλους, μέχρι ιδιωτικά κλειδιά/backup).

Η Ελίτ του παρέχει πάντα μια εύκολη λύση με 2 κλικ, αρκεί να δεχτεί να παραχωρήσει μέρος της ελευθερίας του.

Διαχρονικά αυτό το πράγμα συμβαίνει.

ΑΝ σπαζοκεφαλιάσει, θα είναι γιατί ζορίστηκε και ψάχνει εναλλακτικές λύσεις (βλ. Αργεντινή/Τουρκία με πληθωρισμό στα ύψη).

Ο μέσος άνθρωπος ξεβολεύεται μόνο όταν πιεστεί από μια εξωτερική ανάγκη...

[BlackHatCoiner]

Ο μέσος άνθρωπος ξεβολεύεται μόνο όταν πιεστεί από μια εξωτερική ανάγκη...

Ένας θλιβερός τρόπος ζωής, πρώτα απ' όλα, επειδή το να βγαίνουμε από τη ζώνη άνεσής μας είναι απαραίτητο αν θέλουμε να εξελιχθούμε, και δεύτερον, επειδή η ανθρώπινη περιέργεια είναι μία από τις πιο όμορφες πτυχές της ζωής.

[cryptosize]

Ο μέσος άνθρωπος ξεβολεύεται μόνο όταν πιεστεί από μια εξωτερική ανάγκη...

Ένας θλιβερός τρόπος ζωής, πρώτα απ' όλα, επειδή το να βγαίνουμε από τη ζώνη άνεσής μας είναι απαραίτητο αν θέλουμε να εξελιχθούμε, και δεύτερον, επειδή η ανθρώπινη περιέργεια είναι μία από τις πιο όμορφες πτυχές της ζωής.

Εξού και η παροιμία «πενία τέχνας κατεργάζεται».

Με γεμάτο το στομάχι και βόλεμα σπανίως κινητοποιείται ο άνθρωπος να αλλάξει συνήθειες...

[cryptosize]

https://www.youtube.com/shorts/Cum2Jcuzbo8

Δεν είναι πολύ γελοίος;

Σου έχω και κάτι καλύτερο:

https://www.youtube.com/shorts/-sAjo4MNuNI

Παπατζιλίκι over 9000!

[BlackHatCoiner]

Τα σχόλια είναι όλα τα λεφτά.

[cryptosize]

Δεν θα τους βοηθήσει σε κάτι αν πρώτα δεν μάθουν τα βασικά.

Πώς θα σου φανεί αν σου πω ότι υπάρχει κόσμος εκεί έξω που δεν ξέρει τι σημαίνει bit και byte και πόσα bits είναι ένα byte;

Εδώ καλά-καλά δεν ξέρουν να μετρήσουν σωστά την ταχύτητα της DSL τους (Mbps vs MB/s)...

Όταν σε κάποιον λείπει τόσο θεμελιώδης γνώση, δεν μπορεί να προχωρήσει σε πιο προχωρημένες έννοιες (PKI, hash κλπ.)

Το computing έγινε προσιτό σε όλους με το mobile (γιατί στα 80s/90s με τα PC έπρεπε να έχεις γνώσεις) και το Facebook, αλλά δεν σημαίνει ότι ξέρουν πως λειτουργούν όλα αυτά under the hood.

Σημεία των καιρών:

https://www.anandtech.com/show/21542/end-of-the-road-an-anandtech-farewell

RIP

[BlackHatCoiner]

Έχουν βγει οι no-coiners σε YouTube και Twitter και κλαίνε... Πάνε να μπαλώσουν ό,τι έχουν πει το τελευταίο χρόνο σχετικά με τις "προβλέψεις" τους...

Πότε θα μάθουν;

[apogio]

Ειναι εντυπωσιακό, πριν 1.5 χρόνο (ή τελος πάντων όταν) το bitcoin κόστιζε $20k, δεν με ρωτούσε κανενας από τον κύκλο μου για το bitcoin. Κυριολεκτικά κανένας. Τελευταία, με έχουν θυμηθεί άτομα που είχα να μιλήσω πολλά χρόνια...

Φυσικα αυτό δεν αφορά no-coiners απαραίτητα, αλλά κερδοσκόπους σίγουρα.

[BlackHatCoiner]

Εγώ no-coiners στην πραγματική ζωή δεν έχω γνωρίσει, μόνο στο ίντερνετ. Και είναι λογικό νομίζω, δεν είναι κοινό για έναν άνθρωπο να είναι ταγμένος ενάντια στο bitcoin, χωρίς κάποιο λόγο. Επίσης, όσοι κάτσουν και διαβάσουν τι είναι δε μπορεί να παραμείνουν no-coiners (υποθέτοντας ότι έχουν την παραμικρή ικανότητα κριτικής σκέψης). Μόνο κάτι τύπους στο adslgr (ένα άλλο φόρουμ) είχα παρατηρήσει να συνεχίζουν με το no-coining εν έτει 2021 (και σκέψου το συζήτηγαν από το 2012!).

Η πιο "αποδεκτή" μορφή επιχειρηματολογίας για έναν no-coiner, ας πούμε, είναι να πεις ότι δεν δέχεσαι την ιδέα να μην μπορεί το κράτος να διαχειρίζεται το χρήμα. Αυτή είναι μια σεβαστή άποψη, καθώς δείχνει ότι κατανοείς πως το bitcoin αντιπροσωπεύει αναρχοκαπιταλισμό, ενώ το fiat συμβολίζει τον κρατισμό (το τωρινό fiat δε συμβολίζει ούτε καν αυτό, αλλά εμπάς περιπτώση). Είναι σεβαστή γιατί η αντίθεσή σου βασίζεται σε ιδεολογικές αρχές. Από εκεί και πέρα, η συζήτηση οδηγείται στο πόσο scam είναι τα Keynesian economics, ένα θέμα που είναι υπερβολικά ευρύ για να αναλυθεί σε βάθος σε μια νορμάλ συζήτηση.

Με λίγα λόγια, οι συνειδητοποιημένοι no-coiners είναι συνήθως άτομα που έχουν (δογματικά) υιοθετήσει τις αρχές των Keynesian economics. Γι' αυτό, ένας απλός άνθρωπος που δεν έχει γνώση για το τι είναι τα Keynesian economics δεν είναι no-coiner by default. Χρειάζεται μια "πλύση εγκεφάλου" για να φτάσεις στο σημείο να είσαι πεισματικά αντίθετος σε κάτι τόσο ελεύθερο.

[apogio]

Χρειάζεται μια "πλύση εγκεφάλου" για να φτάσεις στο σημείο να είσαι πεισματικά αντίθετος σε κάτι τόσο ελεύθερο.

Ή να είσαι βολεμένος θα έλεγα. Γιατί είναι εντυπωσιακό το πόσο εύκολα το τρέχον σύστημα μπορεί έναν άνθρωπο να τον πνίξει και παράλληλα έναν άλλον να τον εξυψώσει οικονομικά.

[BlackHatCoiner]

Ή να είσαι βολεμένος θα έλεγα.

Καλά εννοείται. Σκέψου αρχικά πόσοι άνθρωποι που μπαίνουν σε οικονομικά τμήματα των Πανεπιστημίων και διδάσκονται Keynesian economics. Σε όλη τη θητεία τους, μαθαίνουν να μελετούν την οικονομία με GDP και καμπύλες, ενώ ο πιο σημαντικός παράγοντας είναι το human action (το οποίο κανένα τμήμα δεν παίζει αναφέρει καν).

Δυστυχώς, ο κόσμος μας είναι έτσι φτιαγμένος να παράγει στρατιωτάκια που προστατεύουν τους λίθους του οικονομικού συστήματος. Όποιος πάει να πει κάτι που να αμφισβητεί τα Keynesian απλά θα χάσει τη δουλειά του. Τρανταχτό παράδειγμα είναι αυτός. Ευτυχώς γι' αυτόν, το free market τον φρόντισε αργότερα.  

[apogio]

Καλά εννοείται. Σκέψου αρχικά πόσοι άνθρωποι που μπαίνουν σε οικονομικά τμήματα των Πανεπιστημίων και διδάσκονται Keynesian economics. Σε όλη τη θητεία τους, μαθαίνουν να μελετούν την οικονομία με GDP και καμπύλες, ενώ ο πιο σημαντικός παράγοντας είναι το human action (το οποίο κανένα τμήμα δεν παίζει αναφέρει καν).

Δυστυχώς, ο κόσμος μας είναι έτσι φτιαγμένος να παράγει στρατιωτάκια που προστατεύουν τους λίθους του οικονομικού συστήματος. Όποιος πάει να πει κάτι που να αμφισβητεί τα Keynesian απλά θα χάσει τη δουλειά του. Τρανταχτό παράδειγμα είναι αυτός. Ευτυχώς γι' αυτόν, το free market τον φρόντισε αργότερα. 

Για το τι διδάσκεται στα Πανεπιστήμια, δεν έχω εικόνα, αν και φυσικά αντιλαμβάνομαι οτι αυτό που περιγράφεις ισχύει.
Πάντως, η πιο μεγάλη αλλαγή στην οικονομία, για εμένα, έγινε το 1971, όταν η Αμερική βγήκε από το gold standard και πήγε στο fiat standard.
Μιας και αναφέρεις τον Saifedean Ammous, το bitcoin standard είναι συνταρακτικό βιβλίο και πιστεύω ότι θα δοκιμαστεί κι αυτό στην πράξη, αργά ή γρήγορα.

[BlackHatCoiner]

Για το τι διδάσκεται στα Πανεπιστήμια, δεν έχω εικόνα, αν και φυσικά αντιλαμβάνομαι οτι αυτό που περιγράφεις ισχύει.

Ο τρόπος που μελετούν την οικονομία είναι με aggregates, π.χ. με το πόση ζήτηση υπάρχει συνολικά για όλα τα αγαθά και τις υπηρεσίες, ή πόση είναι η συνολική προσφορά των αγαθών στην οικονομία (GDP). Αν διαβάσεις τις πρώτες σελίδες του Principles of Economics (Saifedean Ammous) θα καταλάβεις πόσο εσφαλμένη και μη-επιστημονική μέθοδος είναι αυτή. Και το τραγικό είναι ότι τα Πανεπιστήμια βγάζουν άτομα που θα κάθονται να μελετούν και να βγάζουν πορίσματα βασισμένα σε αυτές τις εσφαλμένες οικονομικές θεωρίες για όλη τη ζωή τους.

Εν ολίγοις, το scam είναι πολύ μεγαλύτερο απ' ότι φαίνεται.

Πάντως, η πιο μεγάλη αλλαγή στην οικονομία, για εμένα, έγινε το 1971

Το 1971 επισημοποιήθηκε αυτή η κατάργηση, αλλά πριν αρκετές δεκαετίες είχε ήδη ξεκινήσει. Το 1933 ο Roosevelt ζήτησε να κατασχεθεί ο χρυσός από το λαό (Executive Order 6102). Το 1944 θα έλεγα πως ήταν η πιο μεγάλη αλλαγή... Τότε ξεκίνησε η Αμερική κι έκανε ό,τι ήθελε, επειδή μετά το πόλεμο ήταν η υπερδύναμη και ανάγκασε όλους να κρατάνε reserves σε δολάρια.

Γενικά έχουν γίνει πολλά μέχρι να φτάσουμε εδώ...

[BlackHatCoiner]

https://x.com/saifedean/status/1864603859597107326

Every bitcoiner has experienced years of ridicule and insults for believing in bitcoin. When bitcoin hits new all time highs, it is tempting to remember everyone who said something stupid to you and go back and rub it in their face. But you remember that gloating is not nice, and that it is wrong to take joy in the misery of others. And you also fail to remember most of the inconsequential and utterly forgettable nocoiner losers and you can't be bothered to look them up. But this is bitcoin, and bitcoin is different, so I suggest you not let manners or laziness get in the way! Do not resist the urge to point out to the nocoiners they made a huge and very expensive mistake! They truly messed up and could have changed their life to the better if they got into bitcoin. And this was very obvious to anyone who would take the time to see it, but they chose to be smartasses and make stupid jokes instead, and now they're enjoying the consequences. It's important to point out the consequences of their stupidity to them, because most fiaters are incapable of understanding things unless repeatedly told to them by someone in a position of authority.

People who say stupid things about bitcoin are not just making their own pathetic selves poorer; they are also impoverishing all the people who have the misfortune of listening to them. And they are impoverishing the whole world by delaying bitcoin adoption and allowing fiat inflationary debt slavery to continue, with all the poverty and mass murder it creates. Bitcoin needs to be rubbed in the haters' faces relentlessly until they stop saying stupid nonsense about it, or until they lose all credibility and audience. No matter how bad gloating is, fiat money is worse. Manners can wait until after fiat is dead.

So get out there and make a nocoiner cry today, because they should be crying! Their stupid shitcoin has never been more pathetic or less valuable than it is today, and the sooner they cry about it, the sooner we can be done with it.

Ποτέ δε συγχωρούμε τους «ειδικούς» και τους χρήσιμους ηλίθιους που μολύνουν την κοινωνία...

[apogio]

https://x.com/saifedean/status/1864603859597107326

Every bitcoiner has experienced years of ridicule and insults for believing in bitcoin. When bitcoin hits new all time highs, it is tempting to remember everyone who said something stupid to you and go back and rub it in their face. But you remember that gloating is not nice, and that it is wrong to take joy in the misery of others. And you also fail to remember most of the inconsequential and utterly forgettable nocoiner losers and you can't be bothered to look them up. But this is bitcoin, and bitcoin is different, so I suggest you not let manners or laziness get in the way! Do not resist the urge to point out to the nocoiners they made a huge and very expensive mistake! They truly messed up and could have changed their life to the better if they got into bitcoin. And this was very obvious to anyone who would take the time to see it, but they chose to be smartasses and make stupid jokes instead, and now they're enjoying the consequences. It's important to point out the consequences of their stupidity to them, because most fiaters are incapable of understanding things unless repeatedly told to them by someone in a position of authority.

People who say stupid things about bitcoin are not just making their own pathetic selves poorer; they are also impoverishing all the people who have the misfortune of listening to them. And they are impoverishing the whole world by delaying bitcoin adoption and allowing fiat inflationary debt slavery to continue, with all the poverty and mass murder it creates. Bitcoin needs to be rubbed in the haters' faces relentlessly until they stop saying stupid nonsense about it, or until they lose all credibility and audience. No matter how bad gloating is, fiat money is worse. Manners can wait until after fiat is dead.

So get out there and make a nocoiner cry today, because they should be crying! Their stupid shitcoin has never been more pathetic or less valuable than it is today, and the sooner they cry about it, the sooner we can be done with it.

Ποτέ δε συγχωρούμε τους «ειδικούς» και τους χρήσιμους ηλίθιους που μολύνουν την κοινωνία...

Aρκετά ενδιαφέρον. Αλλά με μπερδεύει που στο τέλος κράζει τους no-coiners μιλώντας για "ηλίθια shitcoins".
Πάντως ο άνθρωπος αυτός έχει μια νοοτροπία που με βρίσκει υπέρμαχο.
Τέλος, θα εντυπωσιαστώ αν δούμε και σε αυτό τον κύκλο άνοδο σε αηδίες στα altcoins όπως NFTs κλπ. Ελπίζω η οικονομία να δίνει μαθήματα.

[BlackHatCoiner]

Aρκετά ενδιαφέρον. Αλλά με μπερδεύει που στο τέλος κράζει τους no-coiners μιλώντας για "ηλίθια shitcoins".

Υπάρχει πιο ηλίθιο shitcoin από το fiat currency; 

Πάντως ο άνθρωπος αυτός έχει μια νοοτροπία που με βρίσκει υπέρμαχο.

Εγώ έχω να πω πως το Bitcoin standard θα γίνει η επόμενη οικονομική βίβλος σε μερικά χρόνια...

Τέλος, θα εντυπωσιαστώ αν δούμε και σε αυτό τον κύκλο άνοδο σε αηδίες στα altcoins όπως NFTs κλπ. Ελπίζω η οικονομία να δίνει μαθήματα.

Σε κάθε κύκλο έχουμε hype χωρίς ουσία, αλλά αυτή τη φορά νιώθω πως το bitcoin θα κερδίσει με διαφορά τα άλλα... Για να δούμε... Ανυπομονώ να μάθω τι θα συμβεί τον επόμενο χρόνο.

[apogio]

Υπάρχει πιο ηλίθιο shitcoin από το fiat currency; 

Kαλή ερώτηση, αλλά θα σε εντυπωσιάσω. Θεωρώ το "σκοπιμο ηλίθιο", όχι και τόσο ηλίθιο. Ελπίζω να γίνομαι σαφής. Σιχαίνομαι το FIAT, αλλά αντιλαμβάνομαι το λόγο ύπαρξής του και το πώς χρησιμοποιείται για να εξυπηρετήσει συμφέροντα στο τρέχον σύστημα. Από την άλλη σιχαίνομαι το ETH, αλλά δεν καταλαβαίνω και πως χρησιμοποιείται.

[BlackHatCoiner]

Από την άλλη σιχαίνομαι το ETH, αλλά δεν καταλαβαίνω και πως χρησιμοποιείται.

Εγώ βλέπω τη χρησιμότητά του ως εξής: Μπορείς να φτιάξεις δικό σου νόμισμα εύκολα, γρήγορα και με δικά σου configurations. Θα μου πεις, δε γίνεται κι αυτό με το bitcoin; Τεχνικά γίνεται, αλλά το Ethereum έχει first mover advantage στο συγκεκριμένο κομμάτι, οπότε είναι πιο προσιτό.

Η επόμενη ερώτηση είναι... που βοηθάει το να φτιάχνεις δικό σου νόμισμα, αν όχι στο να κοροϊδέψεις ανθρώπους να «επενδύσουν»; Δε βοηθάει πουθενά...