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Author Topic: Zu viel Denglisch im deutschsprachigen Forumsbereich  (Read 1307 times)
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September 25, 2022, 12:11:03 PM
 #21

Gefährlich in dem Sine, dass die Sprache in enormer Geschwindigkeit erodiert. Niemand hat etwas gegen ein paar vereinzelte Fremdworte, die zudem einigermaßen in den Wortschatz des Deutschen passen. Es geht darum, eine Sprache nicht unnötig zu zerfleddern, indem Worte genutzt werden, für die es eigentlich bereits überaus geläufige Übersetzungen gibt.

Wie kann Sprache denn erodieren?
Ich denke dieser Subtext der in der ganzen Aktion mitschwingt von wegen Sprachreinhaltung getarnt als „Spracherhaltung“, ist eine Sache von der ich hoffe dass du nur fehlgeleitet bist und sonst keine andere Motivation dahinter steckt.

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September 25, 2022, 06:26:09 PM
 #22

Gefährlich in dem Sine, dass die Sprache in enormer Geschwindigkeit erodiert. Niemand hat etwas gegen ein paar vereinzelte Fremdworte, die zudem einigermaßen in den Wortschatz des Deutschen passen. Es geht darum, eine Sprache nicht unnötig zu zerfleddern, indem Worte genutzt werden, für die es eigentlich bereits überaus geläufige Übersetzungen gibt.
Ich denke dieser Subtext der in der ganzen Aktion mitschwingt von wegen Sprachreinhaltung getarnt als „Spracherhaltung“, ist eine Sache von der ich hoffe dass du nur fehlgeleitet bist und sonst keine andere Motivation dahinter steckt.
Nun, das ist ein sehr heftiger Vorwurf, den ich hier demnach vollumfänglich von mir weisen möchte. Es ist absurd, mir hier eine solche "Motivation" oder selbst eine wie auch immer geartete Wegbereitung für rechten Schwurbel zu unterstellen. Ich warne zudem davor, vorschnell die Anwendung korrekter Sprache (wozu auch die Vermeidung von Denglisch gehört) als rechts (esoterischen) Schwurbelmüll zu vermischen. Denn schließlich ist der Duden kein Nazibuch.

Gerne bin ich jedoch bereit, irgendwelchen (rechten) Schwurbelmüll im Forum zu widerlegen und scharf zu kritisieren. Die Vermeidung von Denglisch gehört jedenfalls nicht dazu, besonders angesichts dessen, welcher Schwurbelmüll besonders in den vergangenen 2,5 Jahren hier präsentiert wurde (und manche das nicht nur normal fanden, sondern auch noch beklatschten).

Wie kann Sprache denn erodieren?
Indem wahllos Denglisch verwendet wird, obwohl man diese Dinge problemlos mit bereits im Deutschen vorhandenen Worten beschreiben könnte. Aber manche fühlen sich wohl etwas moderner, wenn ohne Not überall Englisch eingebaut wird. Das erodiert die Sprache, wenn es jeder immer wieder macht.
Ich habe ja bereits dargelegt, was "unnötiges Denglisch" ist, das hat nichts mit irgendwelchen rechten Spinnern zu tun, die versuchen, das Thema für ihre eigene Agenda zu missbrauchen.



Meiner Meinung nach ist ein übermäßiger und unnötiger Gebrauch von Denglisch (welcher hier thematisiert wird) tatsächlich nervig.
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September 26, 2022, 01:52:34 PM
Last edit: September 26, 2022, 02:40:19 PM by mole0815
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 #23

Ich möchte ja nicht stänkern aber dieser Teil hat mir schon zu denken gegeben:
/edit 25.09.2022: Da meine Beiträge weiter unten wegen angeblichem "Denglisch" gelöscht werden und auf meine Kritik nicht eingegangen wird, war es das jetzt hier für mich. Keine Ahnung was mit dir los ist. Sei es drum. Spiel Sprachpolizei wenn du möchtest, aber ich werde mich dazu nicht mehr äußern.

Hier der angesprochene Beitrag: https://ninjastic.space/post/61000765
Und dann noch die zweifache Bereinigung eines kritischen Beitrags von Muellerinho: https://ninjastic.space/post/61010909 + https://ninjastic.space/post/61012615

Klar selbstmoderiert erlaubt das.
Aber 1. ist ist nicht die feine englische Art um ein Thema zu diskutieren und 2. wurde auch nicht gegen die hier aufgestellten lokalen Regeln verstoßen. Es waren nur Beiträge die eine andere Meinung vertreten.

//edit: Da nun auch mein Beitrag von 16:28 Uhr gelöscht wurde: https://ninjastic.space/post/61013076 bin ich ebenfalls raus. Schade aber dann schweigen wir das Thema einfach aus.

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September 26, 2022, 01:56:21 PM
Last edit: September 26, 2022, 07:13:02 PM by 1miau
Merited by Nestade (1)
 #24

Ich möchte ja nicht stänkern aber dieser Teil hat mir schon zu denken gegeben:
/edit 25.09.2022: Da meine Beiträge weiter unten wegen angeblichem "Denglisch" gelöscht werden und auf meine Kritik nicht eingegangen wird, war es das jetzt hier für mich. Keine Ahnung was mit dir los ist. Sei es drum. Spiel Sprachpolizei wenn du möchtest, aber ich werde mich dazu nicht mehr äußern.

Hier der angesprochene Beitrag: https://ninjastic.space/post/61000765
Und dann noch die zweifache Bereinigung eines kritischen Beitrags von Muellerinho: https://ninjastic.space/post/61010909 + https://ninjastic.space/post/61012615
Finde ich auch schade, dass unsere Kampagne hier von Neidern zugemüllt wird, die bewusst nicht den Einleitungsbeitrag lesen (vom späteren, nochmaligen Hinweis mal ganz abgesehen).
Das ist schon eine ziemliche Respektlosigkeit dem Themenstartet gegenüber.


Bitte lesen, verstehen und beachten:



Dieser Beitrag ist selbstmoderiert, um einen Präzedenzfall als Referenz zu haben, wie ein Faden ohne unnötiges Denglisch aussehen kann.
Aus diesem Grund werden alle Beiträge, die "unnötiges Denglisch" enthalten, rigoros entfernt.
Off-Topic wird ebenfalls entfernt.
Frohes Steigern der Beitragsgüte.  Smiley


In diesem Faden gelten die allgemein anerkannten Regeln.


Es ist schon ziemlich frech, dass hier Nutzer bewusst mehrmals gegen die mittlerweile 3x (!) genannten Regeln zu verstoßen und sich danach noch in der Opferrolle zu suhlen, wenn der Beitrag bereinigt wird.
Vielleicht sind manche Nutzer es auch nicht gewohnt, wenn Regeln konsequent umgesetzt werden...  Roll Eyes

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Muellerinho
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September 26, 2022, 06:29:24 PM
 #25

1.) Kritische Kommentare von mir haben absolut und wirklich nichts mit Neid zu tun.
2.) Was soll das Wort "zugespammt" von dir? Hier merkst du doch selber, dass das einfach zum Sprachgebrauch im Internet gehört und du es nicht mal in deinem eigenen Beitrag konsequent eingehalten kriegst.

Oder wonach geht das hier? "Spam" ist zwar im Duden. Die Worte "Thread", "Account" und "Smalltalk" aber beispielsweise auch. Was ist erlaubt und was nicht?

Jetzt bin ich aber sehr gespannt.

Grüße
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September 26, 2022, 06:39:01 PM
 #26

1.) Kritische Kommentare von mir haben absolut und wirklich nichts mit Neid zu tun.
Wenn einer der ersten Kommentare im Forum direkt erkennen lässt, dass der Anfangsbeitrag und zumindest die letzten paar Beiträge nicht gelesen und ignoriert werden, ist das natürlich kein guter Einstand.

2.) Was soll das Wort "zugespammt" von dir? Hier merkst du doch selber, dass das einfach zum Sprachgebrauch im Internet gehört und du es nicht mal in deinem eigenen Beitrag konsequent eingehalten kriegst.
2x die Regeln aus dem ersten Beitrag zu ignorieren und sich dann zu beschweren, dass die eigenen Beiträge bereinigt werden, hat selbstverständlich zur Folge, dass diese Beiträge als Spam angesehen werden . Ist so, tut mir leid.

Oder wonach geht das hier? "Spam" ist zwar im Duden. Die Worte "Thread", "Account" und "Smalltalk" aber beispielsweise auch. Was ist erlaubt und was nicht?
Ich habe das mehrmals präzisiert, gerne noch einmal:

Unnötiges Denglisch ist alles Denglisch, welches durch die Wahl entsprechender Worte aus der deutschen Sprache einfach vermeidbar wäre.
Denglisch bezieht sich also darauf, wenn es eine geläufige deutsche Übersetzung gibt, diese Übersetzung aber nicht verwendet wird, nicht unbedingt jedoch, wenn das Wort kryptospezifisch (wie z.B. Airdrop) oder überaus geläufig ist (z.B. Manager).

Unnötiges, weil leicht vermeidbares Denglisch sollte daher einfach zu umgehen sein, wenn einfach die gängige Übersetzung verwendet wird.
Ich denke, die eigene Sprache korrekt anzuwenden, sollte leicht einzuhalten sein.

Nur, weil ein Denglisch besonders oft (falsch) benutzt wird (und daher die Sprache zerstört), legitimiert das nicht deren Verwendung, so lange überaus geläufige und passende Übersetzungen vorhanden sind. In diesem Falle sogar nicht bloß eine Übersetzung, sondern mit Beitrag oder Kommentar mindestens zwei.  Smiley

Ich bin kein Linguist und würde es sehr schätzen, wenn hier einer auftritt aber es ist allgemein anerkannt, dass Begriffe aus anderen Sprachen in die eigene Sprache nur dann einfließen, wenn es für diesen Begriff nicht bereits einen etablierten Begriff in der eigenen Sprache gibt. Gibt es bereits einen Begriff und es wird dennoch der Englische Begriff verwendet, dann ist das unnötiges Denglisch, welches im Deutschen nichts verloren hat.
Beispiel Skateboard: da es keinen Begriff dafür im Deutschen gab, ist Skateboard kein Denglisch; das Wort Skateboard konnte nur als legitimes Wort einfließen, weil es keinen Begriff dafür im Deutschen gab.
Sehr wohl ist Topic astreines Denglisch, da es diverse Begriffe dafür im Deutschen gibt: Beitrag, Kommentar, Thema etc. (wer mehr sucht, wird noch mehr Möglichkeiten finden).
Dementsprechend übernehmen natürlich auch andere Sprachen andere Begriffe, wie z.B. Kindergarten, welches im Englischen verwendet wird. Aus dem selben Grund wie Skateboard: Es gab dort vorher keinen Begriff dafür.
Und aus diesem Grund würde ich auch bei vielen blockchainspezifischen Begriffen sagen: es ist kein Denglisch, da es für viele Begriffe einfach keine Übersetzung ins Deutsche gibt. Coin ist in diesem Falle keine (physische) Münze, sondern eine digitale Münze / Einheit, die in signifikanter Weise nicht Deckungsgleich mit einer (physischen) Münze ist.

Der Rest, der nicht unter oben genannte Kriterien fällt, ist unnötiges und daher vermeidbares Denglisch.

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Muellerinho
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September 26, 2022, 07:07:52 PM
 #27

Mir ging es nicht darum, dass du die kritischen Beiträge als Spam einstufst (aber auch das könnte man wiederum kritisieren), sondern in deinem eigenen Beitrag das Wort "zugespammt" verwendest, obwohl beispielsweise "zugemüllt" eine adäquate und naheliegende Alternative gewesen wäre.
Warum man auch direkt ein "Neider" ist, wenn man sich kritisch äußert oder den Anfangsbeitrag nicht gelesen hat, leuchtet mir nicht ein. Die Definition des Wortes solltest du nochmal nachschlagen. Ich habe mir jetzt auch die anderen, gelöschten Beiträge angeschaut und kann keine "Neider" erkennen.

Nichtsdestotrotz wünsche ich dir einen schönen Abend und möglichst wenig aufregen, wenn dir im Alltag Denglisch begegnet. Ich glaube so ganz normal ist das hier nicht.

Ich bin jetzt auch raus, viel Erfolg weiterhin.

Grüße
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September 26, 2022, 07:26:10 PM
 #28

Mir ging es nicht darum, dass du die kritischen Beiträge als Spam einstufst (aber auch das könnte man wiederum kritisieren), sondern in deinem eigenen Beitrag das Wort "zugespammt" verwendest, obwohl beispielsweise "zugemüllt" eine adäquate und naheliegende Alternative gewesen wäre.
Na das ist doch ein legitimer Einwand, habe ich oben in "zugemüllt" geändert.
Man kann darüber streiten, ob es wirklich "unnötiges Denglisch" ist aber die von dir vorgeschlagene Variante klingt tatsächlich besser.  Smiley



Warum man auch direkt ein "Neider" ist, wenn man sich kritisch äußert oder den Anfangsbeitrag nicht gelesen hat, leuchtet mir nicht ein. Die Definition des Wortes solltest du nochmal nachschlagen. Ich habe mir jetzt auch die anderen, gelöschten Beiträge angeschaut und kann keine "Neider" erkennen.
Nun, ich weiß nicht, was die Beiträge bezwecken sollen, die ja im Kern alle gleich sind und sich daran stoßen, dass es diese Kampagne gibt. Dabei habe ich mehrmals erklärt, was der Sinn darin ist.
Ja, vielleicht gibt es bessere Begriffe als "Neider", das war jedenfalls das erste, was mir dazu einfiel, da es in irgend einer Form darauf hinausläuft, die Existenz der Kampagne nicht zu mögen.



Nichtsdestotrotz wünsche ich dir einen schönen Abend und möglichst wenig aufregen, wenn dir im Alltag Denglisch begegnet. Ich glaube so ganz normal ist das hier nicht.
Du wirst dich wundern, wie selten Denglisch im Alltag ist, kommt natürlich auch auf den Alltag drauf an aber im Schnitt ist das unproblematisch.
Im Internet ist aber das Risiko besonders groß, auf Denglisch zu stoßen.
Gerade deshalb denke ich, dass unnötiges Denglisch sich bei Unachtsamkeit immer mehr im alltäglichen Sprachgebrauch festsetzt.
Das war die Idee hinter der Kampagne.  Smiley
Wer eine noch bessere Kampagne gegen Denglisch möchte, geht zu r/ich_iel  Tongue



Ich bin jetzt auch raus, viel Erfolg weiterhin.
Dir auch viel Erfolg weiterhin.  Smiley

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September 27, 2022, 01:49:49 AM
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 #29

Ich schließe mich grundsätzlich dem Wunsch des Threadstarters an. Mich nervt übermäßiges Denglisch ebenfalls. Allerdings muss ich sagen, dass ich manchmal durchaus etwas Denglisch nutze, zum Teil aus Gewohnheit über bestimmte Begriffe insbesondere im Technik/Internetbereich ("Thread" oder "Account" z.B. sehe ich doch noch als ziemlich geläufig an, auch wenn ich im zweiten Fall doch eher versuche "Konto/Benutzerkonto" zu nutzen), zum Teil aber auch ironisch, um bestimmte Gruppierungen insbesondere im Shitcoinbereich (Stuhlgangmünzenbereich? Grin) zu karikieren.

Grundsätzlich würde ich jedenfalls der Empfehlung zustimmen, Denglisch auf ein Minimum zu reduzieren oder nur "punktuell" einzusetzen. Aber es soll eine Empfehlung bleiben, eine allgemeine Netiquette-Regel lehne ich eher ab. Das sorgt doch nur für Unmut, weil für einige gehört es halt etwas mehr zur Sprache dazu, für andere weniger. Da wirklich eine harte Grenze zu ziehen, riecht nach langen, langweiligen themenfernen (OT *duck*) Diskussionen ...

Was aber jemand in seinen/ihren selbstmoderierten Threads anstellt, ist selbstverständlich jedem/r selbst überlassen. Smiley

Insgesamt plädiere ich jedenfalls für etwas Gelassenheit, es gibt sicherlich Bereiche in denen das Denglisch wesentlich präsenter und somit auch störender ist als hier im Forum.

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September 27, 2022, 03:06:00 AM
 #30

Finde ich auch schade, dass unsere Kampagne hier von Neidern zugemüllt wird, die bewusst nicht den Einleitungsbeitrag lesen (vom späteren, nochmaligen Hinweis mal ganz abgesehen).
Das ist schon eine ziemliche Respektlosigkeit dem Themenstartet gegenüber.
Eigentlich wollte ich ja nicht mehr hier schreiben.
Ich glaube mit Neidern oder Neid hat das ganze nichts tun warum hier einige schreiben und von eurer (Deiner) Kampagne eher abgeneigt sind , oder angestoßen reagieren.
Persönlich gesehen und auf das ganze hier hingeschaut ist das Thema abstoßend und abneigend für mich , daher bin ich was das schreiben von " Denglisch Wörtern " betrifft nicht auf deiner Seite.
Wie schon mal geschrieben stimme ich dem ganzen zu wenn es sich um übertriebenen Übersetzung Kram handelt.
Respektlosigkeit habe ich keine , ich verstehe nur deine verbissenheit in der sache nicht da du ja eigentlich immer offen für neues bist.

Was aber jemand in seinen/ihren selbstmoderierten Threads anstellt, ist selbstverständlich jedem/r selbst überlassen.
Insgesamt plädiere ich jedenfalls für etwas Gelassenheit, es gibt sicherlich Bereiche in denen das Denglisch wesentlich präsenter und somit auch störender ist als hier im Forum.
Das sehe ich auch so das die ganze sache mit ein bisschen mehr Gelassenheit betrachtet werden sollte !
Aber ja selbstmoderiertes Thema hat andere Regeln und das sollte respektiert werden.

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September 27, 2022, 07:53:32 PM
 #31

Finde ich auch schade, dass unsere Kampagne hier von Neidern zugemüllt wird, die bewusst nicht den Einleitungsbeitrag lesen (vom späteren, nochmaligen Hinweis mal ganz abgesehen).
Das ist schon eine ziemliche Respektlosigkeit dem Themenstartet gegenüber.
Eigentlich wollte ich ja nicht mehr hier schreiben.
Ich glaube mit Neidern oder Neid hat das ganze nichts tun warum hier einige schreiben und von eurer (Deiner) Kampagne eher abgeneigt sind , oder angestoßen reagieren.
Persönlich gesehen und auf das ganze hier hingeschaut ist das Thema abstoßend und abneigend für mich , daher bin ich was das schreiben von " Denglisch Wörtern " betrifft nicht auf deiner Seite.
Nun, man kann darüber streiten, ob "Neider" Sinn macht aber dass das "Thema abstoßend" sein soll, nur weil ich daran erinnere, gutes und korrektes Deutsch zu verwenden, macht halt noch weniger Sinn. Abstoßend wäre für mich eine alte, schimmelnde Banane in der Obstschale, die man vergessen hat, rechtzeitig zu essen...  Cheesy

Wie schon mal geschrieben stimme ich dem ganzen zu wenn es sich um übertriebenen Übersetzung Kram handelt.
Respektlosigkeit habe ich keine , ich verstehe nur deine verbissenheit in der sache nicht da du ja eigentlich immer offen für neues bist.
Vielleicht ist nach der Debatte auch generell der falsche Eindruck entstanden, denn mit der Kampagne geht es mir eigentlich nur um eine allgemeine Erinnerung, wie die Beiträge generell optimiert werden können.
In internationalen Forumsteil hatte Jet Cash einmal eine Kampagne aufgelegt, in der es darum ging, akkurates Englisch zu verwenden und Jet Cash hat auch nach diesen Kriterien sein Merit verteilt.
Hat sich auch keiner dran gestört damals.
Wobei dort dazu kommt, dass im internationalen Forumsteil Nutzer aus aller Herren Länder unterwegs sind, denen das Englische fremd ist.



Ich schließe mich grundsätzlich dem Wunsch des Threadstarters an. Mich nervt übermäßiges Denglisch ebenfalls. Allerdings muss ich sagen, dass ich manchmal durchaus etwas Denglisch nutze, zum Teil aus Gewohnheit über bestimmte Begriffe insbesondere im Technik/Internetbereich ("Thread" oder "Account" z.B. sehe ich doch noch als ziemlich geläufig an, auch wenn ich im zweiten Fall doch eher versuche "Konto/Benutzerkonto" zu nutzen), zum Teil aber auch ironisch, um bestimmte Gruppierungen insbesondere im Shitcoinbereich.
Genau so war die Kampagne auch gemeint. Es geht mir nicht darum, jedes Wort zwanghaft 1:1 zu übersetzen, was bereits daran scheitert, dass es für manche Begriffe einfach keine geläufige Übersetzung gibt. Wir hatten das ja bereits an anderer Stelle erörtert und kamen zu einem guten Ergebnis.  Smiley
Shitcoins und Co. wäre ja blockchainspezifisch, meinetwegen auch Account, welches ich ebenfalls nicht als Denglisch einordnen würde.
Trust und Merit-System würde ich ebenfalls nicht als Denglisch kritisieren.
Im Prinzip soll es einfach darum gehen, den gröbsten Unrat an Denglisch zu vermeiden, was bei den meisten Nutzern auch sehr gut funktioniert.

Daher die Initiative als gut gemeinte, freiwillige Kampagne, die als Unterkampagne der großen Kampagne nur ein kleiner Teil davon ist.  Smiley

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September 27, 2022, 08:39:04 PM
Merited by bullrun2024bro (1)
 #32

Vermutlich werde ich es bereuen aber zeig uns doch eine Auswahl an 5 aktuellem Beiträgen die böse Denglische Worte enthalten.

Also jetzt nicht die Klassiker die man ja lt. Verkauf hier auch durchgehen lassen kann sondern echt wilde Texte die uns alle aufzeigen was das eigentliche Problem ist.

Ich würde ja fast meinen es gibt keine 5… vielleicht nichtmal 3.
Und bitte nicht wieder löschen denn ich habe mich echt bemüht kein verwerfliches Wort zu verwenden Smiley

Falls du meinst niemanden an den Pranger stellen zu wollen kannst du das Ergebnis gerne per PN schicken. Ich möchte nur endlich verstehen was eigentlich das Problem ist.

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September 27, 2022, 11:18:38 PM
 #33

Vermutlich werde ich es bereuen aber zeig uns doch eine Auswahl an 5 aktuellem Beiträgen die böse Denglische Worte enthalten.
Bereuen sicher nicht und wenn du im ersten Beitrag gelesen hast, dass kryptospezifische Begriffe, wie z.B. "Airdrop" oder "Blockchain" als kein unnötiges Denglisch gelten, wäre das ja schonmal eine Erkenntnis.
Schließlich befinden sich alle Informationen dazu im ersten Beitrag dieses Fadens.  Smiley

Also jetzt nicht die Klassiker die man ja lt. Verkauf hier auch durchgehen lassen kann sondern echt wilde Texte die uns alle aufzeigen was das eigentliche Problem ist.
lt. Verlauf!
Das wäre aber die beste Möglichkeit, abgesehen davon dass es zielführender ist, einfach den ersten Beitrag zu lesen.
Weiterhin sollte man schon erkennen, was "echt wilde Texte" mit üblem Denglisch von normalen Texten ohne unnötiges Denglisch unterscheidet aber gegebenenfalls lohnt sich ein Blick in die Kanäle einiger Analphabeten-Youtuber.



Ich würde ja fast meinen es gibt keine 5… vielleicht nichtmal 3.
5 oder 3 Denglische Begriffe INSGESAMT? Echt jetzt?
Es gibt praktisch so viele Denglische Begriffe, wie das Englische Worte hat, wobei noch mehr, wenn man diese sinnlos mischt.
Zumindest meint man bei manchen Analphabeten, dass sie gar kein korrektes Deutsch mehr sprechen können. Z.b. irgendwelche neureiche, dahergelaufene YouTuber.
Das auszurechnen, wäre müßig, weil es da so viele Variablen gibt...



Und bitte nicht wieder löschen denn ich habe mich echt bemüht kein verwerfliches Wort zu verwenden Smiley
Die Regeln befinden sich im ersten Beitrag und sind öffentlich für jeden Nutzer einsehbar. Wenn es keinen Grund zur Löschung gibt, wird auch nicht gelöscht.  Smiley
Das wird bei jedem Kommentar gleich angewandt.



Falls du meinst niemanden an den Pranger stellen zu wollen kannst du das Ergebnis gerne per PN schicken. Ich möchte nur endlich verstehen was eigentlich das Problem ist.
Hier wird auch niemand an den Pranger gestellt, weil das wichtigste ist doch, dass man sich zumindest Mühe gibt.
Problematisch wird es nur, wenn hier absichtlich Denglisch abgeladen wird und dann auf überraschtes Pikachu gemacht wird, warum der Beitrag bereinigt worden ist.
Nicht bloß das, es wird sich dann auch noch dreist echauffiert.  Roll Eyes

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Lafu
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September 28, 2022, 03:29:38 AM
 #34

Nun, man kann darüber streiten, ob "Neider" Sinn macht aber dass das "Thema abstoßend" sein soll, nur weil ich daran erinnere, gutes und korrektes Deutsch zu verwenden, macht halt noch weniger Sinn. Abstoßend wäre für mich eine alte, schimmelnde Banane in der Obstschale, die man vergessen hat, rechtzeitig zu essen...  Cheesy
Eine " schimmelnde Banane in der Obstschale, die man vergessen hat " wäre schon nicht mehr abstoßend sondern ekelhaft.  Tongue
Ich weiß was du meinst und was das vorhaben ist , das hab ich schon von Anfang an verstanden , und ich will dir das auch nicht ausreden.
War ja auch nur meine persönliche Meinung mit " abstoßend " in dem sinne weil es unaufhaltsam ist heut zu tage und in der Zukunft das immer mehr Fremdwörter ins deutsche aufgenommen werden.
Auch wenn du nur daran erinnern willst gutes korrektes Deutsch zu verwenden , wird das nur in deinen erstellten Themen funktionieren.
Eventuell sollte man auch mal darüber nachdenken und umgekehrt eventuell mehr spezielle Fachausdrücke die im englischen und zum basis wissen von Krypto gehören mit einzubinden.
 
Vielleicht ist nach der Debatte auch generell der falsche Eindruck entstanden,
denn mit der Kampagne geht es mir eigentlich nur um eine allgemeine Erinnerung, wie die Beiträge generell optimiert werden können.
Am anfang hatte ich schon einen komischen eindruck " Hat mich an Schule und einen Lehrer erinnert "
Aber egal , eventuell funktioniert dein vorhaben und ich habe kein problem damit , alles gut !

GazetaBitcoin
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September 28, 2022, 08:25:16 AM
Merited by 1miau (4), d5000 (1)
 #35

Da "unnötiges Denglisch" sehr einfach zu vermeiden ist und alle das mitbekommen haben dürften, würde ich heute gerne eine andere Problematik ansprechen:


Ein weiteres großes Problem, welches wir im Rumänischen haben (welches auch im Deutschen passende Beispiele hat, 1miau kann dies bestätigen), ist die verfälschende Übersetzung Englischer Ausdrücke ins Rumänische, indem sie Wort für Wort übersetzt werden.
Zum Beispiel: "Sinn machen", "positiv sein" (über etwas) usw. Hier ist das Beispiel "positiv sein" auf beide Sprachen übertragbar.

Wir sagen nicht "Ich bin positiv" ("I am positive"), auf Rumänisch. Wir sagen "Ich bin hoffnungsvoll", beispielsweise, jedoch nicht "positiv". Wir haben das Wort "positiv" in Rumänisch, aber wir verwenden es nicht in diesem Zusammenhang. Wir können zum Beispiel sagen "ein positives Ergebnis", "ein positives Ergebnis" usw. Aber es gibt kein "Ich bin positiv" auf Rumänisch. Dennoch erzwingen einige die Sprache erneut, indem sie sagen, dass sie "positiv" sind, obwohl dies im Rumänischen falsch ist. Und diejenigen, die solche Fehler machen, tun sie entweder, weil sie denken, dass sie "moderner" sind, wenn sie solche Übersetzungen machen, oder weil sie ihre Sprache einfach nicht kennen.

Dieses Beispiel würde ebenfalls ins Deutsche übertragbar sein. "Ich bin positiv" würde niemand sagen, der dies ausdrücken möchte. Er würde sagen: "Ich bin positiv gestimmt" oder besser "mir geht es gut". "Ich bin positiv" würde am ehesten erinnern, dass man positiv auf Corona getestet wurde (welches aber laut 1miau auch kein korrektes Deutsch ist). Denn man würde sagen; "ich wurde positiv auf Corona getestet" oder "mein Corona-Test ist positiv ausgefallen".

Man sieht: auch hier lauern einige Fallen!

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September 28, 2022, 07:53:02 PM
Last edit: September 28, 2022, 09:02:56 PM by Lafu
 #36

Und diejenigen, die solche Fehler machen, tun sie entweder, weil sie denken, dass sie "moderner" sind, wenn sie solche Übersetzungen machen, oder weil sie ihre Sprache einfach nicht kennen.

Dieses Beispiel würde ebenfalls ins Deutsche übertragbar sein. "Ich bin positiv" würde niemand sagen, der dies ausdrücken möchte. Er würde sagen: "Ich bin positiv gestimmt" oder besser "mir geht es gut". "Ich bin positiv" würde am ehesten erinnern, dass man positiv auf Corona getestet wurde (welches aber laut 1miau auch kein korrektes Deutsch ist). Denn man würde sagen; "ich wurde positiv auf Corona getestet" oder "mein Corona-Test ist positiv ausgefallen".
Das ist so nicht ganz richtig würde ich sagen , auch wenn im Rumänischen das wort nicht benutzt wird ist es anders in der deutschen sprache.
Ich stimme dir zu das "Ich bin positiv" eigentlich dann nur verwendet wird wenn man sich mit einem Virus (Corona oder anderem) angesteckt hat.
Aber im deutschen gibt es da mehrere möglichkeiten dieses wort zu benutzen , " Ich bin da postiver ansicht oder Meinung "
Es kommt auch im deutschen immer darauf an in was für einen Zusammenhang man das wort verwendet , sei es bei einer Frage , Antwort oder Erklärung.
Es ist schwierig jemaden einige deutsche wörter zu erklären und dessen bedeutung wenn er kein Deutscher ist oder die Sprache gelernt hat.
Manchmal tun sich ja sogar die deutschen schon schwer in der schule die sprache zu erlernen  Cheesy
Im Englischen gibt es zb. ein einziges Wort " You " und in deutsch kann dieses Wort aber sein : Sie , du , man , ihr , dich , dir , euch , ihnen , eine , einer usw...
Aber ich gebe dir recht das meistens diese fehler bei Übersetzungen gemacht werden , deswegen ist es auch meistens einfach hier im deutschen bereich solche sachen schnell zu finden.

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September 28, 2022, 08:57:57 PM
 #37

Vielleicht ist nach der Debatte auch generell der falsche Eindruck entstanden,
denn mit der Kampagne geht es mir eigentlich nur um eine allgemeine Erinnerung, wie die Beiträge generell optimiert werden können.
Aber egal , eventuell funktioniert dein vorhaben und ich habe kein problem damit , alles gut !
Es würde auf jeden Fall nichts kosten, weniger Denglisch zu verwenden.  Smiley



Und diejenigen, die solche Fehler machen, tun sie entweder, weil sie denken, dass sie "moderner" sind, wenn sie solche Übersetzungen machen, oder weil sie ihre Sprache einfach nicht kennen.

Dieses Beispiel würde ebenfalls ins Deutsche übertragbar sein. "Ich bin positiv" würde niemand sagen, der dies ausdrücken möchte. Er würde sagen: "Ich bin positiv gestimmt" oder besser "mir geht es gut". "Ich bin positiv" würde am ehesten erinnern, dass man positiv auf Corona getestet wurde (welches aber laut 1miau auch kein korrektes Deutsch ist). Denn man würde sagen; "ich wurde positiv auf Corona getestet" oder "mein Corona-Test ist positiv ausgefallen".
Das ist so nicht ganz richtig würde ich sagen , auch wenn im Rumänischen das wort nicht benutzt wird ist es anders in der deutschen sprache.
GazetaBitcoin hat geschrieben, dass es das Wort im Rumänischen sehr wohl gibt aber es nicht in diesem Kontext angewendet werden kann, damit das Gesagte die gleiche Bedeutung hat.
So ist es ja auch im Deutschen, weil "Ich bin positiv" ist einfach falsch aus dem Englischen übersetzt, wenn man damit sagen möchte "mir geht es gut". Weil dann sagt man "mir geht es gut". "Ich bin positiv" ist schlechtes Deutsch, weil es keinen Sinn ergibt.
"Ich bin positiv" ohne weitere Ergänzung ist nicht anwendbar, wenn man "mir geht es gut" sagen möchte. "Ich bin positiv gestimmt" wäre eine mögliche Alternative.

Ich stimme dir zu das "Ich bin positiv" eigentlich dann nur verwendet wird wenn man sich mit einem Virus (Corona oder anderem) angesteckt hat.
Aber im deutschen gibt es da mehrere möglichkeiten dieses wort zu benutzen , " Ich bin da postiver ansicht oder Meinung "
Eben, es braucht eine Ergänzung aber das Problem ist, dass manche glauben es einfach 1:1 übersetzen zu müssen und schreiben dann "ich bin positiv", während sie meinen, dass es ihnen gut geht.
Wie hier das Beispiel:

- Sehen wir uns ein anderes Beispiel an: Der Verein hat den Spieler "unterzeichnet". Stattdessen "hat der Verein den Vertrag mit dem Spieler unterzeichnet" oder "die Spieler haben beim Verein "unterschrieben", sagen unsere Journalisten: "Der Verein hat den Spieler unterzeichnet". Wie könnte der Verein logischerweise den Spieler unterzeichnen? Haben sie etwas auf den Körper des Spielers geschrieben?
Das ist genau der gleiche Fehler und viele übernehmen ihn, weil sie nicht nachdenken.
Der Verein kann den Spieler nicht signieren...  Roll Eyes Roll Eyes
Oder zumindest macht das dann keinen Sinn...



Aber ich gebe dir recht das meistens diese feheler bei Übersetzungen gemacht werden , deswegen ist es auch meistens einfach hier im deutschen bereich solche sachen schnell zu finden.
Eben...

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October 03, 2022, 08:50:13 AM
 #38

Na immerhin ist das ganze Unterfangen nicht von Rechtsaußen motiviert(soviel Vertrauen schenk ich dir mal), sondern einfach nur fehlgeleitet.
Wie man hier allerdings von Kritikern als „Neidern“ sprechen kann, will mir auch schon wieder nicht in den Kopf.
Auch die Löscherei wirft ein eher zwielichtiges Licht auf die Sache.

Viel Spaß dabei Sprachpolizei zu spielen, es gibt Menschen die haben noch seltsamere Hobbys.

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October 03, 2022, 03:45:46 PM
 #39

Na immerhin ist das ganze Unterfangen nicht von Rechtsaußen motiviert(soviel Vertrauen schenk ich dir mal), sondern einfach nur fehlgeleitet.
Du brauchst mir kein "Vertrauen schenken", sondern eine kurze Recherche zu meinen vergangenen Beiträgen hätte gereicht um zu erkennen, dass ich wirklich garnichts von Bernd Höcke und Co. halte.  Wink
Aber hey, Hauptsache du haust einfach mal unbegründet Diffamierungen gegen mich raus.  Roll Eyes

Und nein, es ist nicht "fehlgeleitet", eine Initiaive zu starten, die daran erinnert, Dinge korrekt zu übersetzen und gutes Deutsch zu verwenden.
Wir wissen schließlich alle, dass Leute, die Germanistik studieren, alle "fehlgeleitet" sind, genau wie alle Liguisten und das Fach Deutsch an Schulen ebenfalls "fehlgeleitet" ist.

Wie man hier allerdings von Kritikern als „Neidern“ sprechen kann, will mir auch schon wieder nicht in den Kopf.
Auch die Löscherei wirft ein eher zwielichtiges Licht auf die Sache.
Wirft sie nicht, weil selbst fehlgeleitete Beiträge wie deiner werden nicht gelöscht, weil er die Regeln einhält, auf welche bereits mehrfach (!) verwiesen wurde.
Dass dein Beitrag unhaltbar und von spekulativen Diffamierungen durchzogen ist, ist eine andere Sache...
 

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October 03, 2022, 04:31:14 PM
Last edit: December 11, 2022, 03:01:00 AM by d5000
Merited by 1miau (2)
 #40

Zum Beispiel: "Sinn machen",
Dem Post Beitrag* schließe ich mich an, besonders aufgrund dieses Beispiels ... Diese Ausdrücke sind ja auch Anglizismen, und die Wortkombination sieht man erstaunlich bzw. erschreckend oft. Eigentlich ist die richtige Schreibweise "es hat Sinn" oder "es ergibt Sinn" sowie natürlich auch "es ist sinnvoll". In bestimmten Situationen geht auch "jemand verleiht Sinn", was sich von der Bedeutung her etwas in Richtung des "machen" bewegt, aber eben etwas anderes bedeutet. Aber "es macht Sinn" ist einfach nur wörtlich übersetztes Englisch.

Siehe auch diesen Artikel dazu; das Problem ist dass bei "macht" das Wort "es" auf eine Entität hinweist die den Sinn sozusagen "herstellt"; bei "it makes sense" dagegen geht es gar nicht darum, sondern das "it" bezieht sich auf den abstrakten Ausdruck, der als "sinnvoll" angesehen wird. Es ist also das Verb "make", das falsch übersetzt wird, da es eben nicht nur "machen" bedeutet.

Wie gesagt, verbieten wollte ich sowas nicht, auch nicht "nur" hier im Forum, aber sich etwas gedanklich mit dem Sinn bestimmter Anglizismen zu beschäftigen schadet nix Smiley


Nachträge:

* Haha @yxt, ertappt. Eigentlich hast du recht, 1miau hätte hier löschen müssen. Bin allerdings eigentlich der Auffassung, dass sowohl "Post" als auch "Thread" inzwischen Lehnwörter geworden sind, werde aber hier dem Wunsch des Fadenerstellers** entsprechen und selber editieren.
** auch wenn ich persönlich finde, dass "Faden" grausam klingt. Trotz der Analogie zum "roten Faden". "Beitrag" dagegen halte ich für besser, wenn auch unspezifischer.

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