Encuesta–resultados – Tus Bitcoins serían heredados si la palmases ahora mismo ?

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En Bitcoin Duscussion, publiqué hace 15 días una encuesta para ver qué grado de confianza tenemos en que, en caso de un fallecimiento repentino y súbito, nuestros herederos se haría con la herencia de nuestros Bitcoins (otra cosa diferente es saber manejarlos).

Pongo aquí los resultados, dado que me ha parecido un ejercicio interesante de reflexión, y aunque las respuestas son meramente 80 (nada concluyente), si nos da una visión de la problemática, dándonos pie a reflexionar al respecto:


Halloween inspired poll –would your Bitcoins get passed on if you suddenly died?

Si asumimos que los valores de certeza del 90% y del 100% son más o menos sinónimos, vemos que hay una gran parte de los partícipes que no tiene nada claro que sus herederos efectivamente se hiciesen con los Bitcoins a heredar, bien por falta de planificación por nuestra parte, por la complejidad que supone, o la falta de interés y/o capacidad del heredero.

-   41,3% están bastante seguros de que sus herederos heredarían los Bitcoins.

-   58,8% no lo están (y gran parte está segura de que no)

Da que pensar … (y eso que sólo hablamos aquí de una moneda, no digamos si abrimos la mano a un portafolio más complejo y heretogeneo).

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[womanderful]

Precisamente pensaba en esto anoche mismo

En mi caso la certeza es del 0%, debido a una combinación de los tres factores que citas:

bien por falta de planificación por nuestra parte, por la complejidad que supone, o la falta de interés y/o capacidad del heredero.

Imagino que en muchos casos, si los factores 2 y 3 están presentes, terminan desembocando en cierto modo en el 1. ¿Para qué diseñar un protocolo de acceso a los fondos si los herederos no quieren o no pueden llevarlo a cabo?

Pero sabemos que seguridad y facilidad son los eternos antagonistas del juego. Relajando la seguridad podríamos incrementar la probabilidad de que el dinero fuera heredable. Por ejemplo, si yo tengo en casa un papel con un código QR que representa el texto de las 12 palabrejas cifradas con AES256, difícilmente mis herederos serían capaces de descifrarlo de manera segura (en un ordenador offline y toda la pesca). En cambio, si mi legado consta de las 12 palabrejas en texto plano y una tarjeta SD que contiene un "mycelium.apk", es más viable que mis herederos metan la tarjeta SD en un móvil (uno recién reseteado de fábrica si puede ser), instalen el APK y le importen las palabrejas.

Hace años las claves privadas cifradas con BIP38 estaban bastante de moda (antes de la irrupción de los monederos HD). No sé si los monederos actuales tienen soporte para importarlas pero si hay alguno que escanee el QR directamente del papel y pregunte por la contraseña, podría ser otra solución intermedia aceptable.

[FullNode]

Como respondi ingles,creo que si, es como un manual de instrucciones solo lo tiene una persona,si es un portfolio con cientos de altcoins diferentes,no,
pero no es el caso,con wallet.dat ya les llevara curro,pero tambien recompensa

[Brujux]

Claro, querer es poder. Es como si tienes oro guardado en un cajón y nadie lo sabe. Todo está en poner los medios. Aunque respondiendo a la pregunta, si palmase ahora mismo, no es que nadie los heredase, es que nadie se enteraría que los tengo

[Silberman]

Yo hice el intento aproximadamente hace un año de intentar enseñar a mis familiares como acceder a mis cryptomonedas y los resultados fueron decepcionantes, por decir lo menos, intenté hacer el procedimiento lo más simple posible y aún así no fueron capaces de seguir unas simples instrucciones para acceder a mis monedas.

El procedimiento es extremadamente simple, encender la computadora, ingresar dos claves, una para desbloquear el disco duro porque está encriptado y otra para acceder al sistema operativo, ingresar a la cartera, seleccionar la cartera correcta, ingresar la contraseña de la cartera y ya está, cualquiera que pueda hacer eso tiene acceso a mis monedas, obviamente hice esto en una computadora de prueba para no revelar mis claves antes de tiempo y aún así encontraron el procedimiento muy complicado y me pidieron que simplificará el proceso, y para ser honesto no tengo ni la más mínima idea de cómo hacer eso puesto que simplificarlo significaría debilitar mi seguridad.

Una opción sería darles acceso directo a mis seed words pero esto significaría que serían ellos quien tuviesen que buscar e instalar el software necesario para hacer uso de estas palabras y no confío que puedan hacer esto de una manera segura.

Otra alternativa podría ser el uso de transacciones timelocked aunque nunca he hecho una y tendría que ver cómo puedo usarlas para darle acceso mis familiares en el caso de una muerte repentina.

[DdmrDdmr]

En mi caso, a mi encuesta respondí con el 30% de posibilidades de acceder. Francamente, cada vez que hablo de los Bitcoins, mi entorno pasa del tema. Lo que saben, es más bien resultado de una conversación de ascensor (figurativamente), que no de una Masterclass para acceder. Saben dónde están mis hardware wallets, el pin, y las semillas, pero porque he sido capaz de sintetizar lo esencial en 30 segundos, que es tiempo máximo que logro la atención de mis herederos en este terreno.

Dicho lo anterior, aunque se acordasen del proceder, es posible que ni se acordasen de su existencia, y no digamos si han de acceder realmente, que para este último supuesto sé a ciencia cierta que, a fecha de hoy, que no (y menos aún qué hacer con ello). En el mejor de los casos, digamos que podrían acceder al continente, pero ni idea de cómo llegar al contenido … algo es algo …

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Tengo que buscar un plan efectivamente. Por ahora, mi aliado es hacer Hold y que el mercado acompañe, para que el montante suene a algo más que mi hobby.

[womanderful]

A lo mejor se les puede motivar diciéndoles que realmente tenemos 500 btc pero que, por razones obvias, nunca se lo contamos a nadie.

[Brujux]

Yo hice el intento aproximadamente hace un año de intentar enseñar a mis familiares como acceder a mis cryptomonedas y los resultados fueron decepcionantes

No se, insisto en que querer es poder. En primer lugar, porque puedes dejar unas instrucciones bien explicadas en un mail, y en el peor de los casos alguien sabrá explicarles lo que tienen que hacer.

En segundo, yo compre varios btc hace tiempo con mis padres, pero por ahorrarme las explicaciones lo puse todo en mi cuenta y wallet. Acabo de hacerles sus wallets y traspasarles sus btc, y no digo que haya sido rápido, pero joder, mis padres tienen más de 70 años y en una mañana no necesitan más explicación.

[womanderful]

Otro riesgo es: ok venga, los herederos ponen de su parte, aguantan la chapa que les demos, toman notas, al día siguiente practican y acceden a los fondos. Genial! Éxito! Pero nosotros nos morimos dentro de 15 años y entonces… los herederos ya no se acordarán de nada, buscarán en internet, preguntarán en algún foro, alguien les pedirá el xpub y una cualquiera de las privadas y plof…


He estado mirando apps rápidas de AES256 para el móvil. Encontré 2 en f-droid, ninguna de las cuales es capaz de desencriptar un texto preparado con openssl. Está difícil la cosa.

[famososMuertos]

El desinterés es grande, a veces incomprensible, solo pienso que cada quien sabe quien es el que puede ayudarle en caso de que esto suceda, pero incluso esa persona podría también entrar en las estadísticas, creo que hay procedimientos jurídicos con terceros especializados que pueden ayudar, el bitcoin puede que resulte complejo de heredar, pero créeme hay bienes mucho mas complejos.

Creo que una gran mayoría, entre los que me incluyo tenemos algunos satoshis que pueden que no valgan "nada" hoy, pero que como creyentes del bitcoin sabemos que en un futuro puede que sean tan valiosos como una jarra de la dinastía Ming, que pueden valer millones, siempre hay algunos eruditos que dicen que el bitcoin puede que no valga nada como activo financiero, ok, pero si como activo de colección.

Así que el punto es que muchos (me incluyo) no queremos hacer una gestión seria en el trato de nuestros activos llamados bitcoin invirtiendo en un tercero especializado que gestione el futuro de esos activos, pero si queremos que nuestros herederos le den la importancia a nuestros satoshis, como quien compra un jarrón de la dinastía Ming en màs de 20 millones de dolares, tal vez los locos somos nosotros por ser unos neófitos en el área, quizás es como algunos de nuestros familiares ven el bitcoin.

Incluso nosotros mismos si creemos que e.g. 0.0625 BTC valen hoy $1000 (redondearemos precio $16.000 fines del post) y que en el futuro lejano esto podría llegar a valer millones, entonces invierte y asegúrate que estos lleguen a buenas manos, creo que el error es nuestro. Asegurarte que el jarrón este siempre en buen resguardo, son tan frágiles.

Claro, querer es poder. Es como si tienes oro guardado en un cajón y nadie lo sabe. Todo está en poner los medios. Aunque respondiendo a la pregunta, si palmase ahora mismo, no es que nadie los heredase, es que nadie se enteraría que los tengo

Ok!

Yo hice el intento aproximadamente hace un año de intentar enseñar a mis familiares como acceder a mis cryptomonedas y los resultados fueron decepcionantes

No se, insisto en que querer es poder. En primer lugar, porque puedes dejar unas instrucciones bien explicadas en un mail, y en el peor de los casos alguien sabrá explicarles lo que tienen que hacer.

En segundo, yo compre varios btc hace tiempo con mis padres, pero por ahorrarme las explicaciones lo puse todo en mi cuenta y wallet. Acabo de hacerles sus wallets y traspasarles sus btc, y no digo que haya sido rápido, pero joder, mis padres tienen más de 70 años y en una mañana no necesitan más explicación.

Aquí me perdí, saben o no saben. Encajas en las dos situaciones.

[DdmrDdmr]

No tenía ganas de abrir un hilo, así que lo pongo aquí, que viene a huevo con el tema:

Por lo visto, una persona tuvo a bien almacenar sus claves privadas en un dispositivo IronKey, los cuales son algo así como discos/pendrive tipo usb, con memoria flash, y encriptan la información, dándote 10 intentos seguidos de contraseña equivocada antes de proceder a borrar el contenido del dispositivo.

El problema es que la persona en cuestión dice llevar ya 8 intentos (le quedan 2 más pues), y el valor de sus bitcoins, aún no accesibles, es de unos 241 M $ (7.002 bitcoins). El lado positivo es que el dispositivos te deja 10 intentos (un Ledger tan sólo tres), pero un fallo de memoria, o una complicación excesiva, hace que la herencia penda de un hilo no replicado, y eso se puede pagar …

Ver: https://www.businessinsider.es/programador-aleman-olvida-contrasena-cartera-bitcoins-790139

[DdmrDdmr]

Refloto este hilo al recordármelo un post que he visto en Bitcoin Discussion. Estaba haciendo un ejercicio reflexivo acerca de si las circunstancias de mi entorno habían mejorado respecto de cuando elaboré la encuesta, algo que opino debería ser un ejercicio periódico, y ese 30% de posibilidades que indicaba hace un par de años, lejos de mejorar, lo dejaría igual a fecha de hoy siendo benévolo.

El desinterés por bitcoin de mi entorno sigue siendo patente, y si bien tengo claro que no sabrían manejarlo técnicamente, por lo menos si saben acceder al mnemónico y/u otros dispositivos de seguridad. Mal (bastante) menor …

[Porfirii]

Refloto este hilo al recordármelo un post que he visto en Bitcoin Discussion. Estaba haciendo un ejercicio reflexivo acerca de si las circunstancias de mi entorno habían mejorado respecto de cuando elaboré la encuesta, algo que opino debería ser un ejercicio periódico, y ese 30% de posibilidades que indicaba hace un par de años, lejos de mejorar, lo dejaría igual a fecha de hoy siendo benévolo.

El desinterés por bitcoin de mi entorno sigue siendo patente, y si bien tengo claro que no sabrían manejarlo técnicamente, por lo menos si saben acceder al mnemónico y/u otros dispositivos de seguridad. Mal (bastante) menor …

Desconocía este hilo, aunque alguna vez he comentado en algún otro lugar acerca de la hipótesis que se plantea en el mismo. Y mi criterio ha variado desde entonces:

En mi caso, con lo bueno y lo malo que ello supone, no sigo todos los pasos de seguridad que habría que seguir para asegurarme de un 99,99...% de probabilidad de que algún atacante acceda a mis ahorrillos, en parte también porque quizá la cantidad a proteger no sea tan alta como en otros casos. Eso debería facilitar la labor de rescate de fondos en caso de (dios no lo quiera ) fallecimiento. Mis herederos saben dónde guardo las hard wallets y los mnemónicos. Y, sin embargo, al sacar el tema de nuevo hace no mucho, la respuesta por un lado fue "si eso pasa yo no voy a hacer nada" y, por otro "eso es muy difícil, no sabría hacerlo".

En el primer caso poco o nada hay que hacer, si la predisposición es así de negativa. En el segundo también hay un problema: tendría que buscar ayuda para acceder a los fondos, pero ¿a quién podría confiarle esa información para conseguir ayuda?

Así que, aunque tenía esperanzas de que en mi ausencia esos fondos no se perdieran, ahora más bien espero que en caso de desenlace fatal me dé tiempo a poner en orden mis asuntos: liquidarlo todo y realizar las correspondientes donaciones en fiat.

Espero durar mucho tiempo, que el tema de las criptomonedas avance, y volver a cambiar de criterio antes de mi encuentro con la parca.

[Hispo]

Refloto este hilo al recordármelo un post que he visto en Bitcoin Discussion. Estaba haciendo un ejercicio reflexivo acerca de si las circunstancias de mi entorno habían mejorado respecto de cuando elaboré la encuesta, algo que opino debería ser un ejercicio periódico, y ese 30% de posibilidades que indicaba hace un par de años, lejos de mejorar, lo dejaría igual a fecha de hoy siendo benévolo.

El desinterés por bitcoin de mi entorno sigue siendo patente, y si bien tengo claro que no sabrían manejarlo técnicamente, por lo menos si saben acceder al mnemónico y/u otros dispositivos de seguridad. Mal (bastante) menor …

A parte del acceso a la semilla también está la importancia de hacer énfasis en que es la semilla.
No sería extraño que alguien con desconocimiento de Bitcoin al tener una semilla heredada en sus manos lo primero que haría sería buscar ayuda en internet y encontrarse de cara con una pagina del tipo "Reclamadora de Bitcoin: Ingresa tu semilla y recibes tus Bitcoin en tu cuenta bancaria", algo por el estilo, si ya hay personas que tienen cierto tiempo dentro de este mundo y aún así caen en fishing, ya me dirás alguien que apenas y sabe que es Bitcoin.

Por eso, yo he hecho algo de énfasis a mis padres de que mi semilla (de ellos encontrarla, en caso de que algo me pase) es el dinero en sí y les he dado un par de ejemplos de personas que han perdido miles de dólares solo por cederla, tanto por correos fraudulentos como por páginas clónicas, creo que captaron la idea.

[DdmrDdmr]

<…>

Por lo que veo, es una situación muy similar a la mía, donde se debería acudir a un tercero de confianza para realizar las acciones de acceso y liquidación total/parcial en caso de fallecimiento abrupto no ordenado. En mi caso, tengo a algún familiar técnico metido en el hilo de la cuestión, aunque desconocedor de la materia en términos prácticos.

Digamos que ahí es cuando uno es más vulnerable a acabar liándola parda (ej/ lo indicado por @Hispo), por muy técnico que pueda ser. En el caso de que el devengo fuese así, habría que tener paciencia y dedicarle tiempo al estudio de su manejo, y no correr para liquidar sin dominar la situación. Por otro lado, está el tema impositivo, que es otro cantar …