Предлагал ли кто-нибудь "крипто-коммуны"?

[jokers10]

Вопрос только в том, для чего здесь принципиально использовать крипту.

Полагаю вы имеете в виду, что компания друзей и без крипты нормально взаимодействует, за счёт того что её члены договариваются о взаимных услугах за деньги.
Мне трудно чётко сформулировать как я  это вижу, идея наверно больше интуитивная. Я читаю разный научпоп и хорошо понимаю, что основной ключ к эффективному сотрудничеству один, это принуждение.
Если жильцы дома хотят что-то оплатить, например благоустройство двора, а один говорит что ему это не надо, то он разрушит всю идею т.к. если они всё-таки скинутся на благоустройство - этот халявщик тоже будет пользоваться этими благами, не платя за них (эффект безбилетника).
Мне могут возразить, что такие проблемы как-то решаются с помощью государства, но оно непоротливое и во многих других похожих ситуациях ничего не может сделать.
Вроде в Швеции есть жилищные кооперативы, где жильцы могут выселить отдельного жильца за то, что он им не понравился. Мне очень хочется узнать, решают ли жильцы этих кооперативов какие-то другие задачи, кроме благоустройства. Полагаю, такая кооперативная модель очень способствует желанию жильцов друг с другом общаться, заводить горизонтальные связи, а это то что крайне не хватает россиянам.

Подобного рода жилищные кооперативы распространены не только в Швеции (как раз про Швецию я в этом плане не читал ничего, но вполне вероятно, что и там тоже), но и в целом ряде стран ещё. И да, здесь ключевое, что устав дома, кондоминиума или иной структуры устанавливается заранее, чтобы всё было по добровольному согласию. Если хотите жить где-то в определённом месте, то принимаете правила этого места. Не нравятся правила, переезжаете туда, где всё устраивает. И подобные кондоминиумы, равно как и кибуцы, это далеко не только про компанию друзей, это про группу людей, которые согласны на совместных началах что-то делать по определённым правилам. И принуждение здесь не формальное, а консенсусное.

[1715232944]

1715232944

[1715232944]

1715232944

[1715232944]

1715232944

[1715232944]

1715232944

[1715232944]

1715232944

[1715232944]

1715232944

[ai8]

В этой теме я изложил своё понимание "кропоткинского анархизма", суть которого не в отмирании государства, а в развитии объединений людей на низовом уровне. Я писал о том, что такие объединения будут действенны, если в них будет возможность решением большинства наказывать отдельных членов за эгоизм (штрафовать). Это принцип любого государства: в нём людей заставляют платить налоги и соблюдать законы, точнее наказывают тех кто это не делает, и никто не спрашивает, нужно ли вам платить эти налоги. Полагаю, теоретически с помощью DeFi можно организовать коммуны, работающие по такому же принципу. Это будет выглядеть так: члены коммуны должны хранить какую-то сумму денег в специальных коинах. Эти коины будут вроде обычных банковских счетов, с возможностью перевести другому участнику, и с двумя условиями:
1) Решением большинства (либо руководства, выбираемого общим голосованием) можно проводить принудительные транзакции, т.е. деньги на вашем счету могут перевести на другой счёт;
2) Вывести свои коины в реальные деньги можно только с согласия большинства.
Такая коммуна может объединять от 50 до тысяч человек, и в ней быстро обнаружится, что руководство будет заставлять членов коммуны всячески помогать друг другу, для начала знакомиться друг с другом, и всем это будет очень выгодно. Тех, кто будут уклоняться от работы на благо коммуны, коммуна будет штрафовать.

как слабая идея 
после инквизиции гуфтлера и Сталина по исправлению членовячейки  и их членов

социализация требует иерахических структур

всё просто я начальник ты дурак

разбавить это крипто1й забавная шутка в период КРИПТОЗИМЫ

[BVeyron]

Подобного рода жилищные кооперативы распространены не только в Швеции (как раз про Швецию я в этом плане не читал ничего, но вполне вероятно, что и там тоже), но и в целом ряде стран ещё. И да, здесь ключевое, что устав дома, кондоминиума или иной структуры устанавливается заранее, чтобы всё было по добровольному согласию. Если хотите жить где-то в определённом месте, то принимаете правила этого места. Не нравятся правила, переезжаете туда, где всё устраивает. И подобные кондоминиумы, равно как и кибуцы, это далеко не только про компанию друзей, это про группу людей, которые согласны на совместных началах что-то делать по определённым правилам. И принуждение здесь не формальное, а консенсусное.

В результате все новаторские предложения игнорируются консервативной толпой жителей такого кондоминимума и никакого интересного и прогрессивного развития не получается. То есть совсем ничего.  И все сводится к застою и загниванию, что и наблюдается повсеместно во всяких Швециях и прочих стареющих евпропейских странах. И, например, в заполненной сверх меры пенсионерами, которым пенсия есть, пожрать хватает,  а больше хоть трава не расти в какой нибудь Японии.

[GrLinkey]

Попробую ещё раз сформулировать свою идеи, только пока по-прежнему будут скорее теоретические размышления.
Возможно тут читали книгу “Тёмный лес” Лю Цысиня. Там обыгрывается идея, что все цивилизации во вселенной уничтожают другие цивилизации, как только их обнаружат:

https://pikabu.ru/story/teoriya_tyomnogo_lesa_ili_pochemu_molchit_vselennaya_5309282

В цитате по ссылке обосновывается эта концепция; кратко, она заключается в том, что если цивилизация пытается построить мир с другой цивилизацией, это всегда имеет риски, в том числе риск того что другая цивилизация в какой-то момент вырастет и уничтожит первую. Поэтому строить мир с другой цивилизацией – форма альтруизма (сознательно пойти на риск), а если цивилизации придерживаются стратегии разумного эгоизма, им выгоднее заблаговременно уничтожать все другие цивилизации. Напомню Кин-дза-дзу:

https://www.youtube.com/watch?v=HFI_tZqxj9s


Похожая история возникает, когда мы пытаемся заводить друзей. Если сближаться и общаться с малознакомым человеком, есть риск что он окажется неадекватом или уголовником, и этот риск перевешивает вероятную выгоду от возможной дружбы. Поэтому обычно никто с незнакомыми людьми просто так не общается.
Если же в группе будет диктатура большинства, оно может заставить отдельных членов группы общаться друг с другом, идя на этот риск (т.к. иначе штраф), и сообщая остальным членам группы информацию, насколько собеседник адекватен. Так в группе люди будут быстро сближаться и дружить.
Тут упомянули низкую рождаемость в западных странах, а я на это отвечу, что одна из причин такой ситуации – по объявлению трудно найти хорошую няню, которой можно доверить воспитание собственных детей. Найти хорошую няню через интернет – примерно такой же сложности задача, как найти через интернет друзей. А без няни заводить детей  труднее.

[jokers10]

В результате все новаторские предложения игнорируются консервативной толпой жителей такого кондоминимума и никакого интересного и прогрессивного развития не получается. То есть совсем ничего.  И все сводится к застою и загниванию, что и наблюдается повсеместно во всяких Швециях и прочих стареющих евпропейских странах. И, например, в заполненной сверх меры пенсионерами, которым пенсия есть, пожрать хватает,  а больше хоть трава не расти в какой нибудь Японии.

Во-первых, добровольный характер взаимоотношений открывает возможность сформировать свой кондоминиум «с блэкджеком и шлюхами», и, как говорят, достаточное количество людей подобными возможностями пользуется. Всякие Христиании и Ужуписы демонстрируют, что границы возможного в этом плане сложноопределимы.

Во-вторых, почему нужно отнимать у пенсионеров право жить в своих кондоминиумах так, как им комфортно? Если не принуждать остальных селиться именно в пенсионерские кондоминиумы, то не вижу причин доставлять неудобства пенсионерам только потому, что в их кондоминиумах консерватизм.

[BVeyron]

В результате все новаторские предложения игнорируются консервативной толпой жителей такого кондоминимума и никакого интересного и прогрессивного развития не получается. То есть совсем ничего.  И все сводится к застою и загниванию, что и наблюдается повсеместно во всяких Швециях и прочих стареющих евпропейских странах. И, например, в заполненной сверх меры пенсионерами, которым пенсия есть, пожрать хватает,  а больше хоть трава не расти в какой нибудь Японии.

Во-первых, добровольный характер взаимоотношений открывает возможность сформировать свой кондоминиум «с блэкджеком и шлюхами», и, как говорят, достаточное количество людей подобными возможностями пользуется. Всякие Христиании и Ужуписы демонстрируют, что границы возможного в этом плане сложноопределимы.

Во-вторых, почему нужно отнимать у пенсионеров право жить в своих кондоминиумах так, как им комфортно? Если не принуждать остальных селиться именно в пенсионерские кондоминиумы, то не вижу причин доставлять неудобства пенсионерам только потому, что в их кондоминиумах консерватизм.

Да я не имею ничего против пенсионеров. Наоборот, пусть себе спокойно доживают свой срок дожития, как говорится.
Тем  более, что если чел добрался до пенсии и по дороге к пенсии  не помер, то он и так уже от жизни получил не так уж и мало.
А пенсия, это и еще такой ему подарок, от Бога, или от Судьбы, кому как нравится.

Если говорить о малых сообществах, то нормально они могут появиться пожалуй только если члены собщества объединены общей идеологией, которую они все признают.
Это могут быть религиозные установки. Или как у хиппи когда то безграничная свобода.
Но если идеология разная, а люди входят в малую группу, типа кондоминимума, то проблема обострится.
Например, если рядом две квартиры, в одной успешный бизнесмен с эгоистичным и зазнавшимся складом ума (он "пуп земли"), а сосед простой, но довольно успешный врач (не считает себя пупом земли), то вероятность конфликта таких соседей увеличивается многократно. А если добавить еще и остальных соседей, то вообще все становится плохо и без примирительных процедур не обойтись. И без людей, способных эти процедуры организовать. Переговорщиков грубо говоря.

[jokers10]

Например, если рядом две квартиры, в одной успешный бизнесмен с эгоистичным и зазнавшимся складом ума (он "пуп земли"), а сосед простой, но довольно успешный врач (не считает себя пупом земли), то вероятность конфликта таких соседей увеличивается многократно. А если добавить еще и остальных соседей, то вообще все становится плохо и без примирительных процедур не обойтись. И без людей, способных эти процедуры организовать. Переговорщиков грубо говоря.

Поскольку у кондоминиумов, о которых идёт речь, есть обычно и уставы, в которых прописаны варианты исключения пайщиков, то кто-то из этих двоих явно попал в этот дом по ошибке, и ему стоит переехать в более подходящее именно ему сообщество жильцов. И не все же многоквартирные дома или посёлки формируются по общинному принципу, можно выбрать менее престижное жильё без избыточных обременений. Тут главное добровольность входа, нахождения и выхода с прописанными процедурами. Если возвращаться к теме кибуцев, то в своих воспоминаниях та же Голда Меир писала, что неоднократно присоединялась к кибуцам в разные периоды своей жизни. Соответственно, когда решала больше уделять времени политике, то свободно выходила. И это не она одна такая особенная, в кибуц можно войти, если сообщество тебя примет, но можно и по определённой процедуре выйти, получив свою долю собственности при выходе. Т.е. это не секта, не принудиловка, а добровольный выбор взрослого человека. По-моему, такой принцип и должен в этом плане работать, наличие свободного выбора.

[BVeyron]

Например, если рядом две квартиры, в одной успешный бизнесмен с эгоистичным и зазнавшимся складом ума (он "пуп земли"), а сосед простой, но довольно успешный врач (не считает себя пупом земли), то вероятность конфликта таких соседей увеличивается многократно. А если добавить еще и остальных соседей, то вообще все становится плохо и без примирительных процедур не обойтись. И без людей, способных эти процедуры организовать. Переговорщиков грубо говоря.

Поскольку у кондоминиумов, о которых идёт речь, есть обычно и уставы, в которых прописаны варианты исключения пайщиков, то кто-то из этих двоих явно попал в этот дом по ошибке, и ему стоит переехать в более подходящее именно ему сообщество жильцов. И не все же многоквартирные дома или посёлки формируются по общинному принципу, можно выбрать менее престижное жильё без избыточных обременений. Тут главное добровольность входа, нахождения и выхода с прописанными процедурами. Если возвращаться к теме кибуцев, то в своих воспоминаниях та же Голда Меир писала, что неоднократно присоединялась к кибуцам в разные периоды своей жизни. Соответственно, когда решала больше уделять времени политике, то свободно выходила. И это не она одна такая особенная, в кибуц можно войти, если сообщество тебя примет, но можно и по определённой процедуре выйти, получив свою долю собственности при выходе. Т.е. это не секта, не принудиловка, а добровольный выбор взрослого человека. По-моему, такой принцип и должен в этом плане работать, наличие свободного выбора.

Думаю, что все мы знем что такое когда тебе не нравится сосед, а ты не нравишься соседу. Эти ссоры, споры иногда могут довести и до непоправимых, трагических событий.
Вероятно гармония в таких вопросах вообще никогда не может быть достигнута и к сообществу с минимумом конфликтов можно только в большей или меньшей степени приблизиться. Но идеала все равно в этом вопросе не получится.

Скоре всего имено кибуц, это изобретение социалистического склада ума и прагматики совместного общежития еврейского населения  и является таким наивысшим достижением в этом вопросе.
Пожалуй признаю, что ничего более оптимального я не знаю.