Bitcoin Forum
November 03, 2024, 12:57:12 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Bitcoin και «ενεργειακή σπατάλη»  (Read 345 times)
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
May 23, 2024, 04:32:21 PM
Last edit: May 23, 2024, 04:42:41 PM by cryptosize
 #21

Η ενέργεια είναι «σπάνια» και πρέπει να κάνουμε οικονομία μας λέγανε:

https://www.euro2day.gr/specials/dr_money/article/2246308/energeiakh-shizofreneia.html
https://www.euro2day.gr/news/economy/article/2245902/erhontai-prostima-gia-apeitharhoys-paragogoys-ener.html
https://www.euro2day.gr/news/economy/article/2244150/reyma-erhontai-prostima-se-osoys-rihnoyn-ypervolik.html

Η Ελλάδα με την φούρια των ΑΠΕ θα μπορούσε να γίνει πρωτοπόρος στο Bitcoin mining, αλλά εδώ καλά-καλά πολλοί δεν αποδέχονται ότι δεν είναι κοπανιστός αέρας... τι είναι το mining; Τρώγεται; Grin

Τα ξαναλέμε την επόμενη δεκαετία (2030-2040), τότε που θα είναι αναγνωρισμένο asset θέλοντας και μη μετά το κραχ, αλλά το hashing difficulty θα είναι 10-20 φορές πάνω σε σχέση με σήμερα.

ΥΓ: Μην ξεχάσετε να ψηφίσετε στις Ευρωεκλογές (παντελώς άσχετους από BTC).
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 8318


Bitcoin is a royal fork


View Profile WWW
May 23, 2024, 05:03:40 PM
 #22

Η Ελλάδα με την φούρια των ΑΠΕ θα μπορούσε να γίνει πρωτοπόρος στο Bitcoin mining
Η Ελλάδα σαν κράτος εννοείς, ή μεμονωμένα άτομα σαν εσένα κι εμένα; Τελευταία φορά που έλεγξα τιμές για ηλιακά πάνελ ήταν τελείως ασύμφορο. Θα πληρώσεις 5ψήφιο ποσό για να κάνεις απόσβεση μετά από 3-5 χρόνια. Αν κρατήσεις bitcoin για 3-5 χρόνια περισσότερα θα βγάλεις. Εκτός κι αν εννοείς κάτι άλλο.

ΥΓ: Μην ξεχάσετε να ψηφίσετε στις Ευρωεκλογές (παντελώς άσχετους από BTC).
Δεν παρακολουθώ καθόλου. Από την μία έχω λίγο τύψεις με την αποχή, απ' την άλλη δεν νιώθω πως έχει νόημα.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
May 23, 2024, 05:29:56 PM
 #23

Η Ελλάδα με την φούρια των ΑΠΕ θα μπορούσε να γίνει πρωτοπόρος στο Bitcoin mining
Η Ελλάδα σαν κράτος εννοείς, ή μεμονωμένα άτομα σαν εσένα κι εμένα;
Από το κράτος που έστειλε την ΔΕΗ στα βράχια δεν μπορείς να περιμένεις πολλά.

Οι ιδιώτες (πάροχοι, εταιρίες) κοιμούνται όρθιοι... ακόμα περιμένουν τις θαυματουργές μπαταρίες που ΘΑ έρθουν σε 5-10 χρόνια και στο ενδιάμεσο θα χάνονται τεράστια ποσά ενέργειας.

Ο Saylor έχει πει ότι το Bitcoin είναι η καλύτερη ενεργειακή «μπαταρία» που υπάρχει και μάλιστα δεν απαιτεί νέες επενδύσεις σε πανάκριβα μεταλλικά καλώδια.

Τελευταία φορά που έλεγξα τιμές για ηλιακά πάνελ ήταν τελείως ασύμφορο. Θα πληρώσεις 5ψήφιο ποσό για να κάνεις απόσβεση μετά από 3-5 χρόνια. Αν κρατήσεις bitcoin για 3-5 χρόνια περισσότερα θα βγάλεις. Εκτός κι αν εννοείς κάτι άλλο.
Καθόλου ασύμφορο δεν είναι.

Στα €80 και με τιμή kWh στα 20 cents κάνει απόσβεση στις 400 kWh (200 μέρες για Ελλάδα). Αν ξαναπάει πιο ψηλά η kWh, τότε ακόμα πιο σύντομα.

Τιμή λιανικής με ΦΠΑ 24% για 1 τεμάχιο. Τιμή χονδρικής για χιλιάδες τεμάχια μπορεί να είναι ακόμα χαμηλότερη, ίσως και με αποφορολόγηση...

Ίσως κοίταξες συστήματα με το κλειδί στο χέρι που στα εγκαθιστούν άλλοι και πληρώνεις όχι μόνο την τεχνογνωσία, αλλά και τις υπογραφές μηχανικών για να συνδεθεί στο σύστημα (ΑΝ συνδεθεί κιόλας, μετά από πολλές καθυστερήσεις).

Είναι σαν να λέμε άλλο να αγοράσεις μόνος σου ξεχωριστά PC parts για νέο build και άλλο να αγοράσεις overpriced Τούβλο-X build από Πλαίσιο... Grin

Έχει ρίσκο και το BTC mining, δεν λέω, δεν είναι εύκολο να υπολογίσεις το ακριβές ROI μακροπρόθεσμα (ελέω halvings/hashing difficulty/USD valuation), όμως από ό,τι φαίνεται και τώρα υπάρχει τεράστιο ρίσκο (έρχονται νέα κόκκινα δάνεια) ΚΑΙ χάνεται πολύτιμη ενέργεια -> διπλό το κακό.

Ξέρω βιομηχανίες που είτε δεν πάνε καλά, είτε κλείσανε, ενώ εδώ και χρόνια έχουν τοποθετήσει φωτοβολταϊκά στην ταράτσα και περιμένουν σύνδεση με το σύστημα... αν κούμπωναν μερικά ASIC, ίσως να μην είχαν χάσει τόσα λεφτά.

ΥΓ: Μην ξεχάσετε να ψηφίσετε στις Ευρωεκλογές (παντελώς άσχετους από BTC).
Δεν παρακολουθώ καθόλου. Από την μία έχω λίγο τύψεις με την αποχή, απ' την άλλη δεν νιώθω πως έχει νόημα.
Η Δημοκρατία έχει νόημα και λόγο ύπαρξης όταν οι συμμετέχοντες είναι γνώστες των θεμάτων που διακυβεύονται. Αυτά είναι γνωστά εδώ και 2500 χρόνια (εποχές Αριστοτέλη).

Ας πούμε στο Bitcoin υπάρχει δημοκρατική συναίνεση σε κάθε soft fork που πάει να περάσει (π.χ. SegWit, Taproot) μέσω της ψήφου (signaling) των miners...

Δεν ψηφίζει ο κάθε τυχαίος/πικραμένος επειδή έτυχε να γεννηθεί στο Χ μέρος, αλλά άτομα που πραγματικά γνωρίζουν και εμπλέκονται στην παραγωγή και ασφάλεια του Bitcoin.
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 8318


Bitcoin is a royal fork


View Profile WWW
May 23, 2024, 06:01:02 PM
Last edit: May 23, 2024, 06:32:28 PM by BlackHatCoiner
 #24

Στα €80 και με τιμή kWh στα 20 cents κάνει απόσβεση στις 400 kWh (200 μέρες για Ελλάδα). Αν ξαναπάει πιο ψηλά η kWh, τότε ακόμα πιο σύντομα.
Περίμενε, γιατί είμαι άσχετος και σε χάνω. Τι σχέση έχει η τιμή της kWh; Εμάς δε μας ενδιαφέρει το ASIC πότε θα σου παράξει τα €80 (συν την τιμή του ASIC); Ο λόγος που παίρνεις τα ηλιακά δεν είναι για να μην κάνεις mine με kWh στα 20 cents;

Επίσης, κάτι άλλο που (μάλλον) δεν καταλαβαίνω. Έστω πως αγοράζω 10 τέτοια, κι άρα έχω ~4000 W. Αυτό σημαίνει πως μπορώ να έχω ένα τέτοιο αναμμένο όλη τη μέρα, σωστά; Δηλαδή θα βγάζω ~15k sat = €10 την ημέρα = €300 το μήνα με κόστος μόνο €800 + $5.2k;

Ίσως κοίταξες συστήματα με το κλειδί στο χέρι που στα εγκαθιστούν άλλοι και πληρώνεις όχι μόνο την τεχνογνωσία, αλλά και τις υπογραφές μηχανικών για να συνδεθεί στο σύστημα (ΑΝ συνδεθεί κιόλας, μετά από πολλές καθυστερήσεις).
Ναι...

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
May 23, 2024, 06:48:03 PM
 #25

Στα €80 και με τιμή kWh στα 20 cents κάνει απόσβεση στις 400 kWh (200 μέρες για Ελλάδα). Αν ξαναπάει πιο ψηλά η kWh, τότε ακόμα πιο σύντομα.
Περίμενε, γιατί είμαι άσχετος και σε χάνω. Τι σχέση έχει η τιμή της kWh; Εμάς δε μας ενδιαφέρει το ASIC πότε θα σου παράξει τα €80 (συν την τιμή του ASIC); Ο λόγος που παίρνεις τα ηλιακά δεν είναι για να μην κάνεις mine με kWh στα 20 cents;
Μιλούσα για την απόσβεση του φωτοβολταϊκού και η ηλιοφάνεια είναι σχετικά προβλέψιμη.

Χοντρικά ένα πάνελ των 400W θα παράξει 2000W (2 kWh) ημερησίως. Υπάρχουν και 8 ώρες νυχτερινού (σκέφτονται επέκταση ωραρίου και το μεσημέρι), υπάρχουν και άλλες μορφές ΑΠΕ (αιολική, υδροηλεκτρικά) αν δεν θες να βασίζεσαι μόνο στην ηλιοφάνεια.

Σε ορίζοντα 25ετίας 1 πάνελ θα παράξει 18.250 kWh, δηλαδή €3650 (σε σημερινά λεφτά, άγνωστο ποιά θα είναι η αξία του fiat/CBDC σε 25 χρόνια). Η λογική των ΑΠΕ δεν είναι απαραίτητα να είσαι off-the-grid (αυτό απαιτεί επένδυση σε μπαταρίες, οι οποίες θέλουν αλλαγή κάθε 5 χρόνια), αλλά να ρίξεις τους λογαριασμούς ρεύματος (κάτι που αρκετοί ήδη έχουν πετύχει σε μονοκατοικίες).

1 σπίτι χοντρικά χρειάζεται 20 τέτοια πάνελ (€1600, συν άλλα τόσα ο inverter) για να καλύψει τις ενεργειακές του ανάγκες και να πετύχει σημαντική μείωση στον λογαριασμό της ΔΕΗ.

Το ASIC είναι επιπλέον κόστος και δεν είναι εύκολο να προβλεφθεί το ROI όπως είπα.

Ας πούμε ότι θα έβγαζε νόημα να υπήρχαν εταιρίες στην Ελλάδα που να νοικιάζουν ASIC (σε μια επιχείρηση που οι ΑΠΕ της είναι εκτός συστήματος), έτσι ώστε να μην χρειάζεται να τα αγοράσει και να παράξει σατόσια, αντί να πετάει το ρεύμα της (lose-lose situation για εταιρίες και καταναλωτές). Ίσως έτσι κάποιες εταιρίες να γλίτωναν το λουκέτο...

Βέβαια αυτό απαιτεί πρώτα από όλα να υπάρξει επίσημος εισαγωγέας και το φορολογικό/επιχειρηματικό πλαίσιο μόνο φιλικό δεν είναι για νεοεισερχόμενους παίκτες (αν δεν είσαι κολλητός με κυβερνητικούς)...

Επίσης, κάτι άλλο που (μάλλον) δεν καταλαβαίνω. Έστω πως αγοράζω 10 τέτοια, κι άρα έχω ~4000 W. Αυτό σημαίνει πως μπορώ να έχω ένα τέτοιο αναμμένο όλη τη μέρα, σωστά; Δηλαδή θα βγάζω ~15k sat = €10 την ημέρα = €300 το μήνα με κόστος μόνο €80 + $5.2k;
Δεν θα σου δώσει ρεύμα όλη μέρα, αλλά μόνο όταν υπάρχει ηλιοφάνεια.

Το βασικό εμπόδιο δεν είναι τόσο το οικονομικό (πλέον), αλλά να έχεις δικό σου ιδιόκτητο χώρο να βάλεις τα πάνελ.

Άρα οι πολυκατοικίες και τα διαμερίσματα βγαίνουν εκτός (μέχρι να υπάρξει ρυθμιστικό πλαίσιο), θες μονοκατοικία.

Εγώ αυτό που ήθελα να θίξω είναι ότι υπάρχουν βιομηχανικές solar εγκαταστάσεις μεγέθους MegaWatt και δεν έχουν τίποτα συνδεδεμένο πάνω τους... η απόλυτη σπατάλη, ενώ εσένα σου λένε να κάνεις οικονομία στο ρεύμα. Angry
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 8318


Bitcoin is a royal fork


View Profile WWW
May 23, 2024, 07:36:29 PM
 #26

Άρα, αν πάρεις 10 από τα φωτοβολταϊκά, παράγεις περίπου 20 kWh την ημέρα. Με το miner να δαπανά 3500 W, το έχεις ανοιχτό για ~5 ώρες. Άρα δε βγάζεις 15k satoshi την ημέρα, αλλά 621*5 = 3105 ~= €2. Σωστά;

Άρα θα σου πάρει πόσα χρόνια να κάνεις απόσβεση (φωτοβολταϊκά + ASIC). 6 χιλιάρικα χοντρικά θα σου στοιχίσει το ASIC και τα φωτοβολταϊκά (~0.1 BTC), κι αυτό για να βγάζεις 3105 satoshi την ημέρα; Υποθέτοντας πως το difficulty παραμείνει σταθερό. Καλά λέω ότι δεν αξίζει καθόλου, που κάνω λάθος;

Edit: Αξίζει μόνο αν έχεις ήδη ASIC.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
May 23, 2024, 07:43:49 PM
 #27

Άρα, αν πάρεις 10 από τα φωτοβολταϊκά, παράγεις περίπου 20 kWh την ημέρα. Με το miner να δαπανά 3500 W, το έχεις ανοιχτό για ~5 ώρες. Άρα δε βγάζεις 15k satoshi την ημέρα, αλλά 621*5 = 3105 ~= €2. Σωστά;

Άρα θα σου πάρει πόσα χρόνια να κάνεις απόσβεση (φωτοβολταϊκά + ASIC). 6 χιλιάρικα χοντρικά θα σου στοιχίσει το ASIC και τα φωτοβολταϊκά (~0.1 BTC), κι αυτό για να βγάζεις 3105 satoshi την ημέρα; Υποθέτοντας πως το difficulty παραμείνει σταθερό. Καλά λέω ότι δεν αξίζει καθόλου, που κάνω λάθος;
Σε γενικές γραμμές πάντα ίσχυε αυτό... ακόμα και το 2009 που με €20 αγόραζες 10.000 BTC και ήταν εύκολο να κάνεις mine με PC. Σήμερα δεν είναι χαμένος όποιος έκανε mine τότε και τα κράτησε.

Αυτοί που ασχολούνται με mining το κάνουν και γιατί τους αρέσει η όλη διαδικασία, όχι μόνο για το κέρδος.
BlackHatCoiner
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1694
Merit: 8318


Bitcoin is a royal fork


View Profile WWW
May 23, 2024, 07:51:35 PM
 #28

Σε γενικές γραμμές πάντα ίσχυε αυτό... ακόμα και το 2009 που με €20 αγόραζες 10.000 BTC και ήταν εύκολο να κάνεις mine με PC. Σήμερα δεν είναι χαμένος όποιος έκανε mine τότε και τα κράτησε.
Το 2009 είναι εξαίρεση, γιατί δεν υπήρχε καν αγορά mining. Πλέον υπάρχει ξεκάθαρα ανταγωνισμός για το πιο φθηνό ρεύμα και βιομηχανοποίηση των ASIC. Τότε απλά πάταγες generate κι αν το άφηνες μια μέρα σου είχε λύσει καμιά 15ριά blocks.

Χαμένοι προφανώς και δεν είναι, αλλά τι συνέφερε να κάνεις τα τελευταία 10 χρόνια πιστεύεις; DCAing ή mining; Νομίζω ξεκάθαρα το πρώτο.

Αυτοί που ασχολούνται με mining το κάνουν και γιατί τους αρέσει η όλη διαδικασία, όχι μόνο για το κέρδος.
ΟΚ, εγώ το βλέπω καθαρά από θέμα κέρδους και δε συμφέρει, πόσο μάλλον όταν το πραγματικό κόστος των €6k είναι ~0.1 bitcoin, που όλοι ξέρουμε που μπορεί να φτάσει σε 5-6 χρόνια (που θα γίνει η απόσβεση).

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
May 24, 2024, 01:00:11 AM
Last edit: May 24, 2024, 12:23:50 PM by cryptosize
 #29

Σε γενικές γραμμές πάντα ίσχυε αυτό... ακόμα και το 2009 που με €20 αγόραζες 10.000 BTC και ήταν εύκολο να κάνεις mine με PC. Σήμερα δεν είναι χαμένος όποιος έκανε mine τότε και τα κράτησε.
Το 2009 είναι εξαίρεση, γιατί δεν υπήρχε καν αγορά mining. Πλέον υπάρχει ξεκάθαρα ανταγωνισμός για το πιο φθηνό ρεύμα και βιομηχανοποίηση των ASIC. Τότε απλά πάταγες generate κι αν το άφηνες μια μέρα σου είχε λύσει καμιά 15ριά blocks.
Υπήρχε BTC marketplace προς τα μέσα του 2009 και οι πληρωμές γινόντουσαν μέσω PayPal.

Οποιαδήποτε στιγμή (ακόμα Γενάρη του 2009) και να εξετάσεις το mining με βάση τα δεδομένα εκείνης της στιγμής, δεν συμφέρει οικονομικά. Το να λέμε εκ των υστέρων «α ναι, συνέφερε τελικά» είναι το μόνο εύκολο.

Αυτά τα €300/μήνα που βγάζει σήμερα ένας μικρός miner μπορεί και να είναι μια μικρή περιουσία το 2034, αλλά κανείς δεν μπορεί να το πει με σιγουριά τώρα.

Όταν πρωτοξεκίνησε το mining ο Satoshi ξόδευε ρεύμα για κάτι μηδενικής αξίας, που στην τελική μπορεί να μην πετύχαινε κιόλας...

Φυσικά πάντα υπάρχουν και οι τζογαδόροι solo miners, αλλά εκεί δεν μιλάμε καν για ROI, είναι 100% λόττο.

Το σίγουρο είναι ότι δίκτυο χωρίς miners δεν υπάρχει, άρα αναγκαστικά κάποιοι θα κάνουν leap of faith και θα τζογάρουν το ρεύμα τους, δεν γίνεται αλλιώς.

Χαμένοι προφανώς και δεν είναι, αλλά τι συνέφερε να κάνεις τα τελευταία 10 χρόνια πιστεύεις; DCAing ή mining; Νομίζω ξεκάθαρα το πρώτο.
Πάντα συνέφερε το DCAing, όμως για να ασχοληθείς με το mining σε οικιακό/χομπίστικο επίπεδο θεωρώ ότι πρέπει να έχεις πρωτίστως περιέργεια και θέληση για γνώση/μάθηση. Η (πρακτική) γνώση ποτέ δεν είναι τσάμπα, πάντα κάτι κοστίζει.

Αυτά όμως δεν είναι αρκετά για να πείσουν μια επιχείρηση που έχει αυτοσκοπό το κέρδος, οπότε λέω να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας (βιομηχανικές μονάδες ΑΠΕ που πετάνε ρεύμα/χάνουν λεφτά).

Αυτοί που ασχολούνται με mining το κάνουν και γιατί τους αρέσει η όλη διαδικασία, όχι μόνο για το κέρδος.
ΟΚ, εγώ το βλέπω καθαρά από θέμα κέρδους και δε συμφέρει, πόσο μάλλον όταν το πραγματικό κόστος των €6k είναι ~0.1 bitcoin, που όλοι ξέρουμε που μπορεί να φτάσει σε 5-6 χρόνια (που θα γίνει η απόσβεση).
Ξαναλέω δεν είναι το θέμα να ξοδέψει κάποιος BTC για να πάρει ASIC (και το 2011-2012-2013 κάποιοι το έκαναν και το μετάνιωσαν), αλλά μια βιομηχανική μονάδα ΑΠΕ που δεν έχει ούτε ένα σατόσι και δεν θέλει να πηγαίνει χαμένο το ρεύμα (επειδή δεν της δίνει άδεια σύνδεσης η ΔΕΔΔΗΕ).

Όταν λοιπόν έχεις π.χ. 1 MegaWatt solar panels και πετάς ρεύμα ανυπολόγιστης αξίας εδώ και 3 χρόνια (do the math) επειδή δεν σε συνδέουν στο δίκτυο (true story), τότε θεωρώ ότι σε συμφέρει να βάλεις έστω και ASIC παλαιότερης τεχνολογίας και να πάρεις κάτι πίσω (κάτι >>> τίποτα/μηδέν) με προοπτική να τα κρατήσεις 5-10 χρόνια.

Το θέμα είναι πως θα πειστούν όλοι αυτοί (easier said than done), να καταλάβουν τι είναι το Bitcoin, πως στήνεις πορτοφόλι, γιατί έχει νόημα το hodl, πως τα ASIC παράγουν BTC...

Επειδή καλώς ή κακώς μας η χώρα μας έχει δεδηλωμένο στόχο για 80% ΑΠΕ μέχρι το 2030, καταλαβαίνεις ότι το πλεόνασμα ενέργειας ολοένα και θα μεγαλώνει, άρα και θα πετιέται σε μια μαύρη τρύπα!

Φαντάσου να είχαμε πλεόνασμα/υπερπαραγωγή τροφής, ο κόσμος να πεινούσε, οι τιμές των τροφίμων στα ύψη. Δεν θα ήταν απαράδεκτο;

Ε, αυτό ακριβώς συμβαίνει στην ελληνική αγορά ρεύματος και είναι γιατί στήθηκε λάθος η περίφημη πράσινη μετάβαση (εξάρτηση από ένα κεντρικοποιημένο κράτος & δίκτυο διανομής ενέργειας).

Οι ΑΠΕ υποτίθεται φτιάχτηκαν για αποκέντρωση και να καταναλώνεται τοπικά το ρεύμα, όχι να πηγαίνει 5000 χιλιόμετρα μακριά.

Και αν κάτσεις να δεις τις τιμές των μετάλλων στα διεθνή χρηματιστήρια, θα καταλάβεις πόσο πολυδάπανο είναι να φτιαχτούν νέοι μεταλλικοί αγωγοί μέχρι την Γερμανία.

Ήδη ο χαλκός έχει μπει σε scarcity mode/bull run... και έπονται και άλλα μέταλλα.

Μάλιστα πλέον έβαλαν και όρο να μπει ειδικός εξοπλισμός σε μονάδες > 400 kW που θα κόβει αυτόματα την έγχυση ενέργειας στο σύστημα:

Quote
Σύμφωνα με πληροφορίες, το υπουργείο Ενέργειας επεξεργάζεται να νομοθετήσει πρόστιμα για την «παραπάνω» ενέργεια που περνούν οι Φορείς Σωρευτικής Εκπροσώπησης (ΦΟΣΕ) στο δίκτυο, παραβλέποντας τον αρχικό σχεδιασμό. Πηγές της αγοράς θεωρούν πως οι ΦΟΣΕ θα πρέπει να αποκτήσουν τον έλεγχο των μονάδων ΑΠΕ που εκπροσωπούν και άρα, όπως αναφέρουν, θα πρέπει να μπουν διακόπτες σε όλα τα έργα, ώστε να υπάρχει πιο αυτοματοποιημένος τρόπος περικοπών.

Υπενθυμίζεται πως στο πολυνομοσχέδιο που ψηφίστηκε πρόσφατα, συγκεκριμένο άρθρο αναφέρει πως οι παραγωγοί ηλεκτρικής ενέργειας από σταθμούς ΑΠΕ και ΣΗΘΥΑ και οι αυτοπαραγωγοί από φωτοβολταϊκούς σταθμούς με εγκατεστημένη ισχύ μεγαλύτερη των 400 kW εγκαθιστούν με δικές τους δαπάνες τον αναγκαίο εξοπλισμό, για να καταστεί δυνατή η λήψη και εφαρμογή των εντολών τηλεποπτείας και ελέγχου.
Το διανοείσαι αυτό το πράγμα; Να έχεις κάνει μια πολυδάπανη επένδυση και να σου λένε «πέτα το ρεύμα σου»; Angry

Είναι σαν να λέει ένα mining pool «ξέρεις, είναι πολύ υψηλό το hashrate, οπότε θα μας δώσεις τον έλεγχο του ASIC σου και εμείς θα το κλείνουμε όταν υπάρχει υπερπροσφορά hashrate». Shocked

Είναι τρελό και όμως αληθινό αυτό που συμβαίνει...

Χρειάζεται out-of-the-box τρόπος σκέψης για να λυθούν αυτά τα θέματα και να αυξηθεί το scalability των ΑΠΕ, αντί να βασιζόμαστε στο κεντρικοποιημένο κράτος.

ΥΓ: Στην Αμερική βλέπω ο Τραμπ ήδη έκανε στροφή 180 μοιρών και πλέον δέχεται crypto (από BTC μέχρι DOGE).

Η Ελλάδα είναι χαλαρά 5 χρόνια πίσω, οπότε καλό 2027 ή 2031 για να δούμε Έλληνα πολιτικό να δέχεται crypto donations (έστω και για τα ψηφαλάκια, δεν έχω αυταπάτες).

Μην νομίζεις ότι ο Μυτιληναίος και άλλοι ενεργειακοί φεουδάρχες είναι πολύ μπροστά από τους Έλληνες πολιτικούς για να καταλάβουν τι πρόβλημα υπάρχει με τις ΑΠΕ και πως θα λυθεί.

5 χρόνια πίσω είναι και αυτός... αργά ή γρήγορα θα πάρει το memo (στο Τέξας δίνουν το πλεόνασμα ενέργειας σε miners, αντί να πηγαίνει χαμένο).
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1764
Merit: 360


View Profile
May 25, 2024, 02:11:16 PM
 #30

Κένυα/Αφρική >>> Ελλάδα/ΕΕ

Bitcoin miner Marathon partners with Kenya to capitalize on excess energy

The agreeement is expected to attract $80 million in foreign investments.

https://cryptoslate.com/bitcoin-miner-marathon-partners-with-kenya-to-capitalize-on-excess-energy/
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!