Debate sobre Prova de Reserva

[joker_josue]

Eu não acho que todo mundo perde nessa treta. Pessoalmente, tenho achado o posicionamento do CZ bastante agressivo e duvidoso recentemente. Me pergunto até quando as autoridades vao permitir esse cara ficar tweetando disparates que mexem com o mercado (em claros movimentos de manipulação de preços) sem sofrer nenhuma consequência.

Os tweets dele apenas influenciam o mercado cripto, apesar de depois acabar por prejudicar o resto do mercado. Mas, visto que é um mercado não regulado, será difícil as autoridades tomarem medidas. Lembra que o Musk quando andou a brincar com o Doge, as autoridades não fizeram nada, apenas quando ele começou a especular ações do mercado.

Acho que houve um excesso de hiring sim, mas isso pode ter acontecido pois todo mundo estava antecipando um crescimento contínuo do mercado. Se o mercado sobe 100% em um trimestre com cara de que vai crescer outros 100%, você continua contratando? Claro que sim. O problema foi o macro, a queda da Luna, a explosão do 3AC, a atual explosão da Celsius/Blockfi/FTX... etc...

Infelizmente é assim mesmo, quando as coisas começam a dar errado, as demissões aparecem. Você pode ter feito uma porrada de coisa na empresa, mas você sempre vai ser visto como alguém descartável... essa é a verdade.

Como exemplo, olha ai o que aconteceu com o Twitter. O Elon chegou querendo demitir 60% da empresa, e até times do core foram embora. Tudo em prol do lucro.

Nem mais! Todo o mercado tecnológico estava com a espectativa de continuar a subir como estava a subir nos últimos 2-3 anos. Coisa que não aconteceu e até abrandou muito abruptamente. E sem uma explicação muito logica, na maioria dos casos.

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[Disruptivas]

Que evento foi esse?   
Sei que ouve umas conferencias, no ano passado ou no inicio do ano, mas não no castelo. Foi mesmo em Lisboa?

Foi o Solana Breakpoint, que rolou em vários lugares. Um deles foi o  Pátio da Galé, onde parece que era o Paço Real e a Casa da Índia. Acredito que foi esse que ela foi e acho o lugar 'um pouco demais' pros eventos. Mas não tenho certeza porque rolou em uns 4 lugares os eventos.

Permanece bullish pois pensa que o Bitcoin vai continuar subindo. Isso não significa que ele tem que manter os funcionários e continuar torrando dinheiro, sendo que provavelmente não precisa mais de tanta gente (acreditar no crescimento explosivo de users != acreditar no crescimento constante da moeda). Querendo ou não, esse é o capitalismo, onde a eficiência monetária fala mais alto do que a "vida" dos funcionários.

Pode ser bem ruim dizer isso, mas é 100% verdade! O mundo talvez esteja tão focado nos discursos do politicamente correto, que esquece de ver se as contas fecham ou não. Ai todo mundo fala nossa Elon Musk é desumano, mas qual a opção? Continuar com 1B mensal de burn, fechando no vermelho? E ai reclamam que o mercado financeiro é uma bolha, mas quando alguém tenta tomar ações pra colcoar as coisas no trilho, todo mundo reclama.

A ciclicidade do mercado vai afeta mesmo as tomadas de decisoes das empresas e nào tem o que fazer.

[bitmover]

Pode ser bem ruim dizer isso, mas é 100% verdade! O mundo talvez esteja tão focado nos discursos do politicamente correto, que esquece de ver se as contas fecham ou não. Ai todo mundo fala nossa Elon Musk é desumano, mas qual a opção? Continuar com 1B mensal de burn, fechando no vermelho? E ai reclamam que o mercado financeiro é uma bolha, mas quando alguém tenta tomar ações pra colcoar as coisas no trilho, todo mundo reclama.

A ciclicidade do mercado vai afeta mesmo as tomadas de decisoes das empresas e nào tem o que fazer.

Pessoal, demitir funcionários é super normal,  não tem nada de desumano nisso. Isso é uma cultura brasileira ou latino americana, que vê o emprego comoo um casamento. Mas não é.
As vezes demitir faz até bem pro empregado, que pode ter vários empregos diferentes ao longo da vida. Um primeiro emprego pode ser uma escola (ainda mais num Twitter da vida)

Imagina se vc abrir um restaurante e quiser trocar o garçom. Ou achar q precisa de 1 a menos. Vc é desumano por isso? Quem nunca trocou de diarista ou começou a achar q nao precisa mais?

[TryNinja]

Pode ser bem ruim dizer isso, mas é 100% verdade! O mundo talvez esteja tão focado nos discursos do politicamente correto, que esquece de ver se as contas fecham ou não. Ai todo mundo fala nossa Elon Musk é desumano, mas qual a opção? Continuar com 1B mensal de burn, fechando no vermelho? E ai reclamam que o mercado financeiro é uma bolha, mas quando alguém tenta tomar ações pra colcoar as coisas no trilho, todo mundo reclama.

Uma coisa é demitir para fechar as contas, outra coisa é entrar com os dois pés na porta demitindo equipes inteiras que construiram a empresa do zero e botando o resto para trabalhar ainda mais...

Também chega um ponto onde as demissões e cortes só aparecem por conta da super-ganância do cara que está no topo.

Enfim, sei que isso vai continuar acontecendo, por isso disse que é algo infeliz mas verdadeiro. É simplesmente o capitalismo, querendo ou não.

[joker_josue]

Foi o Solana Breakpoint, que rolou em vários lugares. Um deles foi o  Pátio da Galé, onde parece que era o Paço Real e a Casa da Índia. Acredito que foi esse que ela foi e acho o lugar 'um pouco demais' pros eventos. Mas não tenho certeza porque rolou em uns 4 lugares os eventos.

Obrigado pela info. Realmente eu não fiquei a par desse evento. Ou então ouvi falar dele a muito tempo atras e nunca mais lembrei.   

Qualquer das formas não foi no castelo! 
O Pátio da Galé realmente esta localizado onde outrora foi a residência oficial dos reis Portugueses antes do terremoto de 1755. Depois foi reconstruído, como edifícios estatais como dura até hoje em boa parte do espaço, que esta localizado onde hoje se chama Praça do Comercio ou Terreiro do Paço.

Foram em locais bem interessantes, onde ocorreu o evento.

[Disruptivas]

Hoje o Bitcoin Archive fez uma postagem dizendo que o auditor da Binance excluiu a prova de reserva e que parou de trabalhar com todos os clientes de criptomoedas, incluindo o CryptoCom e a Kucoin. 

Pra quem quiser ver o twitter:
https://twitter.com/BTC_Archive/status/1603709897467744257

Pelo que vi/entendo, o CZ parece que ja se pronunciou dizendo que o problema é que os auditores nao sabem como auditar cripto.

[joker_josue]

Pelo que vi/entendo, o CZ parece que ja se pronunciou dizendo que o problema é que os auditores nao sabem como auditar cripto.

Não querendo estar a defender o CZ, mas realmente acredito que muitos auditores tenham dificuldade em fazer o seu trabalho em cripto. Mas, também não existe muita vontade de do mercado que isso seja diferente.

[Disruptivas]

A maior exchange indiana de criptomoedas da índia em volume de negociação, a WazirX, divulgou sua prova de reservas utilizando o Coin Gabbar, uma plataforma terceirizada de rastreamento de cripto. A prova de reserva mostra que a WazirX tem aproximadamente US$ 285 milhões em ativos totais de usuários mantidos em Tether

Maaaaas, temos um 'problema', 90% dos ativos do usuário no WazirX são mantidos em carteiras da Binance .___.

Com apenas 10% guardados e geridos pela exchange.

Eu nem sabia que existia isso de uma exchange custodiar com outra .___.

[bitmover]

A maior exchange indiana de criptomoedas da índia em volume de negociação, a WazirX, divulgou sua prova de reservas utilizando o Coin Gabbar, uma plataforma terceirizada de rastreamento de cripto. A prova de reserva mostra que a WazirX tem aproximadamente US$ 285 milhões em ativos totais de usuários mantidos em Tether

Maaaaas, temos um 'problema', 90% dos ativos do usuário no WazirX são mantidos em carteiras da Binance .___.

Com apenas 10% guardados e geridos pela exchange.

Eu nem sabia que existia isso de uma exchange custodiar com outra .___.

Chega a ser ridículo hein!
Achei até uma materia sobre o assunto

https://br.investing.com/news/cryptocurrency-news/exchange-publica-prova-de-reservas-com-90-de-ativos-dos-usuarios-na-binance-1073991

É lamentável o que vemos por aí com nossas moedas nas mãos de terceiros.
Isso pode certamente levar a mais regulamentação no futuro.

Sem dúvida, o hardware wallet + papelzinho ainda é a melhro forma de guardar criptos.

[joker_josue]

Maaaaas, temos um 'problema', 90% dos ativos do usuário no WazirX são mantidos em carteiras da Binance .___.

Isso não é necessariamente mau, se você acreditar que a empresa que faz a custodia é solida o suficiente para não desabar, mesmo que todo o mercado desabe.
A pergunta que agora surge é: será a Binance uma empresa assim? Bem, até ver parece que sim, mas acho que ninguém aqui poem a mão no fogo por eles.

É como eu disse no outro tópico, a Binance para mim começa mais a ser um Banco do que uma Exchange.

[Disruptivas]

Isso não é necessariamente mau, se você acreditar que a empresa que faz a custodia é solida o suficiente para não desabar, mesmo que todo o mercado desabe.

É como eu disse no outro tópico, a Binance para mim começa mais a ser um Banco do que uma Exchange.

Caramba Joker,  mas pensa comigo. Você abre uma conta em uma exchange e já está adicionando o risco da custódia e confiando naquela empresa e time. Se uma exchange não pode nem ao menos realizar a custódia básica, pra que essa empresa serve? É como se você contratasse o Itau e o sistema dele fosse delegado para o Bradesco. Você paga taxa e usa um serviço, mas no final tem outro que presta o mesmo serviço por trás. Me parece bem estranho. E ainda tem uma parte que eles guardam. Eu como cliente to sob o risco de qual das empresas? de ambas? Claro que no final do dia, varios dos servicos que usamos dependem de outros terceiros para executar suas operações, mas acho que nao da custodia em si.

[TryNinja]

Maaaaas, temos um 'problema', 90% dos ativos do usuário no WazirX são mantidos em carteiras da Binance .___.

Com apenas 10% guardados e geridos pela exchange.

Eu nem sabia que existia isso de uma exchange custodiar com outra .___.

Não acho isso necessariamente estranho. A WazirX já foi anunciada como um tipo de subsidiaria da Binance, só que o CZ se distanciou dessas afirmações depois que rolou uma treta com a exchange indiana: https://techcrunch.com/2022/08/06/binance-says-it-doesnt-own-indian-exchange-wazirx-years-after-acquisition-announcement/amp/

Uma parte do acordo provavelmente foi de utilizar a Binance como custodiante, ou ao menos assim foi decidido pelos indianos por conta da atuação global da maior corretora do mundo.

Como dito na matéria que você linkou: ‘The exchange said it chose Binance because of the “strict protocols and industry-leading technical measures” it uses to safeguard user funds on its platform.‘

Então eles acabam funcionando exatamente como uma subsidiária focada no idioma, cultura, promoções, e afins, do povo da India. Fornecem os serviços lá e a Binance, maior do mundo, que fica com o trabalho de manter o dinheiro a salvo.

[joker_josue]

Caramba Joker,  mas pensa comigo. Você abre uma conta em uma exchange e já está adicionando o risco da custódia e confiando naquela empresa e time. Se uma exchange não pode nem ao menos realizar a custódia básica, pra que essa empresa serve? É como se você contratasse o Itau e o sistema dele fosse delegado para o Bradesco. Você paga taxa e usa um serviço, mas no final tem outro que presta o mesmo serviço por trás. Me parece bem estranho. E ainda tem uma parte que eles guardam. Eu como cliente to sob o risco de qual das empresas? de ambas? Claro que no final do dia, varios dos servicos que usamos dependem de outros terceiros para executar suas operações, mas acho que nao da custodia em si.

Mas Disruptivas na realidade é isso que acontece até na banca tradicional.

Você vai ao banco pedir dinheiro emprestado para comprar um casa. Para o banco te emprestar o dinheiro, provavelmente vai ao mercado (outros bancos) pedir dinheiro para te emprestar. Como base nisso o banco vai calcular a taxas que vais pagar, para lucrarem e devolver o dinheiro emprestado.
Você paga umas compras com o seu cartão de debito do seu banco, que esta associado a uma rede (Visa ou Mastercard), isso quer dizer que o seu banco vai ter de pagar um x a essas redes para que o cartão funcione. (Neste caso será normalmente o comerciante a pagar uma taxa.) Por isso é que muitos cartões ainda tem anuidade, que é o pagamento do banco a rede para que o cartão funcione.

Ou seja, hoje em dia muitos dos serviços financeiros que utilizamos, sob uma marca, na realidade estamos a usar a de outra marca/empresa.

[alexrossi]

Caramba Joker,  mas pensa comigo. Você abre uma conta em uma exchange e já está adicionando o risco da custódia e confiando naquela empresa e time. Se uma exchange não pode nem ao menos realizar a custódia básica, pra que essa empresa serve? É como se você contratasse o Itau e o sistema dele fosse delegado para o Bradesco. Você paga taxa e usa um serviço, mas no final tem outro que presta o mesmo serviço por trás. Me parece bem estranho. E ainda tem uma parte que eles guardam. Eu como cliente to sob o risco de qual das empresas? de ambas? Claro que no final do dia, varios dos servicos que usamos dependem de outros terceiros para executar suas operações, mas acho que nao da custodia em si.

Mas Disruptivas na realidade é isso que acontece até na banca tradicional.

Você vai ao banco pedir dinheiro emprestado para comprar um casa. Para o banco te emprestar o dinheiro, provavelmente vai ao mercado (outros bancos) pedir dinheiro para te emprestar. Como base nisso o banco vai calcular a taxas que vais pagar, para lucrarem e devolver o dinheiro emprestado.
Você paga umas compras com o seu cartão de debito do seu banco, que esta associado a uma rede (Visa ou Mastercard), isso quer dizer que o seu banco vai ter de pagar um x a essas redes para que o cartão funcione. (Neste caso será normalmente o comerciante a pagar uma taxa.) Por isso é que muitos cartões ainda tem anuidade, que é o pagamento do banco a rede para que o cartão funcione.

Ou seja, hoje em dia muitos dos serviços financeiros que utilizamos, sob uma marca, na realidade estamos a usar a de outra marca/empresa.

No meu ver a diferencia no caso das exchanges è essa, lembrando que uma vez que se perde dinheiro nas blockchain das moedas fica difícil recuperar:

Eles podem ter as chaves privadas para ter um controle direto dos ativos. Alias, nos pagamos uma fee para utilizar, justamente para que eles garantam o serviço funcionante e seguro.

Se eles usarem um terceiro como serviço de custodia, vai dar muito errado no momento que acontecer um acidente, pois existe muita situação aonde nao vai ser clara a responsabilidade de quem perdeu o dinheiro, resumindo, qual entidade jurídica vai ter que reembolsar.

Nao estou falando de um hack na binance, mas por ex. de social engineering aonde alguém finge de ser outra pessoa e da instruções na binance de fazer saque de uma determinada conta.

[joker_josue]

Se eles usarem um terceiro como serviço de custodia, vai dar muito errado no momento que acontecer um acidente, pois existe muita situação aonde nao vai ser clara a responsabilidade de quem perdeu o dinheiro, resumindo, qual entidade jurídica vai ter que reembolsar.

Nao estou falando de um hack na binance, mas por ex. de social engineering aonde alguém finge de ser outra pessoa e da instruções na binance de fazer saque de uma determinada conta.

É sempre a primeira entidade responsável, junto do cliente final. Nesse caso a Binance, visto que as outras instituições simplesmente replicaram o pedido da Binance.

Depois, a Binance poderá tentar passar essa responsabilidade a outra instituição, mas para o cliente final a responsabilidade é da Binance.

Isto é a norma logica. Mas, como estamos num mercado não regulado, as coisas podem complicar. Mesmo assim, juridicamente não deve de mudar muito: Cliente final > Binance // Binance > instituição seguinte

[alexrossi]

Isto é a norma logica. Mas, como estamos num mercado não regulado, as coisas podem complicar. Mesmo assim, juridicamente não deve de mudar muito: Cliente final > Binance // Binance > instituição seguinte

Se nao fosse crypto, eu ia dizer que voce tem perfeitamente razão

Sendo que estamos no far oeste, quando somem crypto nessas exchanges, ninguém vai conseguir indenizar uma perda total (ao menos que seja uma exchange muito pequena), nem o proprio CZ caso a binance inteira seja hackeada. E isso è o grande problema, não tem lei ou juiz que vai conseguir dar um termo de devolução dos fundos, sendo que falamos de bens deflativos. Muito complicado ter duas partes que com certeza vao se passando a responsabilidade.

Uma prova disso è que os seguros não estão dando conta de cobrir hacks dos cold wallets.

Resumindo: nunca deixar nada numa exchange

[Disruptivas]

Seguindo a novela das provas de reserva, agora a pouco a Binance anunciou no Twitter que fizeram algumas atualizações na prova de reserva com o zk-SNARKS pra tornar mais fácil que usuários e entidades verifiquem a solvencia da exchange.

Eles também disponibilizaram a prova de reserva para mais 13 criptomoedas (Tether, BUSD, Binance coin, Ethereum, USDC, Ripple, Doge, Litecoin, Solana, Chainlink, Litecoin e esqueci o nome da que tem o logo vermelinho  )

Pra quem quiser saber mais sobre como funciona o sistema: https://www.binance.com/en/blog/ecosystem/how-zksnarks-improve-binances-proof-of-reserves-system-6654580406550811626

[joker_josue]

Seguindo a novela das provas de reserva, agora a pouco a Binance anunciou no Twitter que fizeram algumas atualizações na prova de reserva com o zk-SNARKS pra tornar mais fácil que usuários e entidades verifiquem a solvencia da exchange.

Já me fez ir pesquisar... e que nunca tinha ouvido falar desses zk-SNARKs.

Curiosamente a primeira informação que eu encontro sobre o tema é da Binance. Que parece até estar bem feita:
https://academy.binance.com/pt/articles/zk-snarks-and-zk-starks-explained