Das FTX-Drama geht weiter…

[1miau]

Glaube das Thema FTX wird uns noch eine ganze Zeit lang beschäftigen.

Wenn es dann wenigstens für die nächten Jahre der einzige Vorfall in dieser Größenordnung bleibt. 
Ich denke, die Konkurrenz wird dadurch jetzt ganz genau ihre eigenen Geschäftsmodelle prüfen und riskante Geschäftszweige / Verleihmodelle rasch auf Eis legen (vielleicht nicht gerade so, dass es auffällt aber halt trotzdem insofern, dass Risiken schnellstmöglich abgebaut werden).
Ist ja jetzt schon so, dass viele Börsen darum bemüht sind, darzulegen, dass sie den Verbleib ihrer Reserven beweisen können.

Wie man hört, hat FTX auch bei einigen Sponsoren nicht rechtzeitig gezahlt bzw. kann jetzt nicht rechtzeitig zahlen bei noch ausstehenden Summen für 2022.
Mal sehen, ob viele Sportveranstalter heiße Füße bekommen, denn Crypto.com sieht man ja praktisch auf jeder zweiten Sportveranstaltung mittlerweile... 

[1715030007]

1715030007

[Koal-84]

Danke Koal-84 für den Link und das update.

Bitte gerne, das Thema ist ja interessant und auch spannend wie es weitergeht.

Kaution ist es wohl nicht sondern ein Bond (gibt dabei ja Unterschiede): https://www.derstandard.at/story/2000142021019/sam-bankman-fried-soll-am-donnerstag-erstmals-vor-us-gericht#posting-1102401617

Der Link zeigt ein paar weitere Details zu der ganzen Aktion.
Zusätzlich haben ja bereits ein paar Mittäter ausgepackt also zerbröselt sein "Oh, davon wusste ich nichts".

Wie du schon sagst wird uns das ganze Thema noch eine Zeit lang begleiten

Zum Thema Kaution, woher kommt da wieder das Geld das muss ja hinterlegt werden sollte das nicht eigentlich Beschlagnahmt werden?

[Lakai01]

Zum Thema Kaution, woher kommt da wieder das Geld das muss ja hinterlegt werden sollte das nicht eigentlich Beschlagnahmt werden?

Rund um die Kaution ist vor allem spannend, dass SBF angegeben hat, persönlich nur über 100k an flüssigen Geldmitteln zu verfügen. Entweder hat er also in der Zwischenzeit durch bspw. Immobilienverkäufe sehr viel Geld locker gemacht (natürlich sehr unrealistisch in dieser Größenordnung und in dieser Zeit) oder er hat einen Gönner aufgetrieben, der ihm die 250 Millionen Bond garantiert (wovon übrigens "nur" 25 Millionen tatsächlich hinterlegt werden mussten).

Sehr dubios das Ganze, ich bin mir sicher, das wird die Gerichte (und die Presse) noch sehr lange Zeit beschäftigen.

[Koal-84]

Rund um die Kaution ist vor allem spannend, dass SBF angegeben hat, persönlich nur über 100k an flüssigen Geldmitteln zu verfügen. Entweder hat er also in der Zwischenzeit durch bspw. Immobilienverkäufe sehr viel Geld locker gemacht (natürlich sehr unrealistisch in dieser Größenordnung und in dieser Zeit) oder er hat einen Gönner aufgetrieben, der ihm die 250 Millionen Bond garantiert (wovon übrigens "nur" 25 Millionen tatsächlich hinterlegt werden mussten).

Sehr dubios das Ganze, ich bin mir sicher, das wird die Gerichte (und die Presse) noch sehr lange Zeit beschäftigen.

Wie Lafu bereits angemerkt hat, so etwas gibt es vermutlich wirklich nur in den USA. Ist ja wirklich eine Sauerei das so etwas geht und es auch noch geduldet wird, die 250 Mio. sollten eigentlich meiner Meinung nach beschlagnahmt werden und den geschädigten zukommen. Aber ja andere Länder andere Sitten.

[mole0815]

https://www.krone.at/2891476

Sammelklage in den USA
FTX-Kunden kämpfen um ihr angelegtes Vermögen

FTX-Kunden wollen mit einer Sammelklage gegen die bankrotte Kryptobörse und ihre ehemaligen Führungskräfte ihr angelegtes Vermögen retten. „Die Mitglieder der Kundengruppe sollten nicht zusammen mit gesicherten oder ungesicherten Gläubigern in diesem Konkursverfahren Schlange stehen müssen, nur um an den verminderten Vermögenswerten der FTX-Gruppe und Alameda teilzuhaben“, hieß es in einer beim US-Konkursgericht in Delaware eingereichten Klageschrift.

Kundenvermögen soll nicht zu Konkursmasse werden

Ich habe keine Ahnung wie aussichtsreich so eine Klage ist aber in den USA ist ja immer so einiges möglich bei solchen Dingen.

[bct_ail]

Ist ja wirklich eine Sauerei das so etwas geht und es auch noch geduldet wird, die 250 Mio. sollten eigentlich meiner Meinung nach beschlagnahmt werden und den geschädigten zukommen. Aber ja andere Länder andere Sitten.

Ich hatte mich  auch  gewundert, wo das Geld für eien Kaution plötzlich herkommt. Finde es auch unter aller Sau und die Geschädigten wundern sich ebenso.

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FTX-Kunden wollen mit einer Sammelklage gegen die bankrotte Kryptobörse und ihre ehemaligen Führungskräfte ihr angelegtes Vermögen retten. „Die Mitglieder der Kundengruppe sollten nicht zusammen mit gesicherten oder ungesicherten Gläubigern in diesem Konkursverfahren Schlange stehen müssen, nur um an den verminderten Vermögenswerten der FTX-Gruppe und Alameda teilzuhaben“, hieß es in einer beim US-Konkursgericht in Delaware eingereichten Klageschrift.

Das wäre wirklich toll, wenn es so gehen würde. Aber wahrscheinlich wird der kleine Mann nur die Reste bekommen. Und da es sich nicht lohnt, die zu verteilen, gehen sie leer aus. Dann heißt es bestimmt noch, selber schuld, dass ihr ein unreguliertes böses Asset gekauft habt. Wir haben euch doch immer davor gewarnt.

[Koal-84]

Ich hatte mich  auch  gewundert, wo das Geld für eien Kaution plötzlich herkommt. Finde es auch unter aller Sau und die Geschädigten wundern sich ebenso.

Nicht nur eine Sauerei, auch wenn es mich nicht verwundert der FTX-Gründer Bankman-Fried plädiert natürlich auf "Nicht schuldig".

https://www.derstandard.at/story/2000142279679/ftx-gruender-bankman-fried-plaediert-auf-nicht-schuldig

Außerdem habe er mit seinen millionenschweren Zuwendungen für die Kandidatur des US-Präsidenten Joe Biden und dessen Demokraten gegen Parteispenden Gesetz verstoßen.

Finde ich auch interessant, diesen Part höre ich zum ersten Mal. Aber das ganze Thema wird sich noch Jahre hinziehen. Die Verhandlung soll anscheinend erst im Herbst beginnen.

[mole0815]

Finde ich auch interessant, diesen Part höre ich zum ersten Mal. Aber das ganze Thema wird sich noch Jahre hinziehen. Die Verhandlung soll anscheinend erst im Herbst beginnen.

Hatte ich heute Früh im Radio gehört und mich schon gewundert... war mir nämlich auch neu.
Der mögliche Strafrahmen von bis zu 120 Jahren wird natürlich nicht ausgeschöpft aber ich denke er wird einiges mehr als nur ein blaues Auge kassieren

[bct_ail]

Außerdem habe er mit seinen millionenschweren Zuwendungen für die Kandidatur des US-Präsidenten Joe Biden und dessen Demokraten gegen Parteispenden Gesetz verstoßen.

Finde ich auch interessant, diesen Part höre ich zum ersten Mal. Aber das ganze Thema wird sich noch Jahre hinziehen. Die Verhandlung soll anscheinend erst im Herbst beginnen.
[/quote]

Davon hatte ich schon gelesen und die Aufregung auf der anderen Parteiseite war da natürlich groß. Als wenn die sich nicht selber über Spenden gefreut hätten. 
Einige Abgeordnete haben aber schon ihre Spendengelder zurückgegeben.

Mysteriös sind auf alle Fälle die ganzen Walletbewegungen in den letzten Wochen. Insbesondere eine große, kurz nachdem er nach Hinterlegung der Kautionssumme freigelassen wurde...
https://de.beincrypto.com/ftx-skandal-us-behoerden-pruefen-krypto-wallets-von-sam-bankman-fried/

[Koal-84]

Bei FTX geht es wie erwartet weiter und das immer skurriler wie ich finde, von Spendenrückforderungen über Aktienrückfoerderungen usw.

Non-Profit-Organisationen müssen Spenden von FTX zurückgeben
Anwälte von Sam Bankman-Fried fordern Zugriff auf Robinhood-Aktien für Strafverteidigung

Wäre interessant was FTX die Aufschrift beim Mercedes Formel1 Team gekostet hat und ob es da noch offene Forderungen gibt, Geld zurück an FTX kann ich mir auf keinen Fall vorstellen.

[Koal-84]

Und es geht bei FTX weiter (Täglich grüßt das Murmeltier) nach den überraschenden 250 Mio Kaution die einfach einmal so aufgetaucht sind, danach 1 Mrd Bargeld wurden weitere 5 Mrd gefunden.

5 Milliarden US-Dollar in Bargeld und Krypto von FTX sichergestellt

Also so wird es wirklich schwer das Krypto seriös Fuß fest in der Wirtschaft, aber wie soll man die ganzen schwarzen Schafe los werden? Und wo und vor allem bei wem tauchen die nächsten Milliarden auf, ist doch alles nicht mehr normal 

Aber es scheint die aufgetauchten Mrd. geben dem Gesamtmarkt etwas Stütze, wenigstens ein Vorteil.

[CoinEraser]

Es gibt heute einen neuen Artikel zum FTX-Drama auf BTC-Echo. Wie schon in der Schlagzeile zu lesen ist, bekommt FTX die Freigabe zum Verkauf seiner Vermögenswerte und weltweiten Niederlassungen. Der Erlös soll den geschädigten Kunden zu gute kommen.  

Zur Entschädigung der Kunden
FTX bekommt Freigabe zum Verkauf seiner Vermögenswerte

Quelle: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ftx-bekommt-freigabe-zum-verkauf-seiner-vermoegenswerte-157837/

[mole0815]

Hier noch 2 Auszüge aus dem MT.Pelerin Newsletter zum Thmea FTX.

Lange wurde über eine geheime Hintertür für Alameda Research spekuliert und nun kommt etwas Licht ins Dunkel.

Wie die New York Post berichtet, gab FTX-Anwalt Dietderich  am 11. Januar im Zuge der aktuellen Anhörungen an, die vermeintlichen Kredite in Höhe von 65 Milliarden US-Dollar seien aus Kundengeldern gespeist worden. Dietderich:
„Die Hintertür war für Alameda ein Geheimweg, um Kundengelder von der Kryptobörse zu leihen, ohne nach Erlaubnis zu fragen.“
„Herr Wang hat diese Hintertür eingebaut, indem er eine einzige Zahl in Millionen Zeilen des Programmiercodes der Kryptobörse eingefügt hat, die der Alameda einen Kreditrahmen bei der FTX eröffnet hat, ohne dass die Kunden dem jemals zugestimmt haben“
„Wir wissen inzwischen, dass dieser Kreditrahmen eine Größenordnung von 65 Mrd. US-Dollar hatte.“

Miami darf FTX-Sponsoring vom Basketballstadion der Miami Heat entfernen

Das Stadion der Miami Heat muss nach der Insolvenz der Kryptobörse nicht länger den Namen „FTX Arena“ tragen und darf das Sponsoring abziehen.
Nach der offiziellen Insolvenzanmeldung der FTX haben die Behörden von Miami-Dade am 22. November einen entsprechenden Antrag gestellt, um die bestehende Vereinbarung aufzuheben. Im Rahmen des Deals sollten die Miami Heat jährlich Sponsorengelder in Höhe von 2 Mio. US-Dollar erhalten, wobei die letzte Rate in Höhe von 5,5 Mio. US-Dollar – die am 1. Januar fällig wurde – bisher erwartungsgemäß ausgeblieben ist.

Und hier die passenden weiterführenden Links:
https://de.cointelegraph.com/news/miami-dade-gains-right-to-remove-ftx-name-from-heat-arena
https://cointelegraph.com/news/alameda-research-had-a-65b-secret-line-of-credit-with-ftx-report

[mole0815]

Was geht denn hier ab?
FTT mit einem + von mehr als 30%?

Wird nicht langweilig rund um FTX
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-19/ftx-token-jumps-after-new-ceo-says-exchange-could-restart

[1miau]

Wird nicht langweilig rund um FTX
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-01-19/ftx-token-jumps-after-new-ceo-says-exchange-could-restart

1: FTX soll wieder den Betrieb aufnehmen
2: Nur um die Gelder den vormaligen Kunden wieder zukommen zu lassen?
1: ....
2: Nur um die Gelder den vormaligen Kunden wieder zukommen zu lassen und die Plattform abzuwickeln, richtig?





Das wäre echt heftig, wenn die Plattform nach dem Debakel wieder Handel anbieten würde.
Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll, vor allem, wenn da wieder was passieren würde.
Besser begraben, Kunden so gut es geht entschädigen und Schlussstrich drunter.
Und bei allen anderen Plattformen bitte genau hinschauen, dass der gleiche Käse nicht wo anders passiert...

[mole0815]

Das wäre echt heftig, wenn die Plattform nach dem Debakel wieder Handel anbieten würde.
Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll, vor allem, wenn da wieder was passieren würde.
Besser begraben, Kunden so gut es geht entschädigen und Schlussstrich drunter.
Und bei allen anderen Plattformen bitte genau hinschauen, dass der gleiche Käse nicht wo anders passiert...

Sieht aus als wäre das durchaus eine angepeilte Option: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ftx-chef-erwaegt-neustart-der-kryptoboerse-158295/

FTX-Chef erwägt Neustart der Kryptobörse
Der neue FTX-CEO erwägt, den Betrieb der bankrotten Handelsplattform wieder aufzunehmen. Können Kunden so besser entschädigt werden?

Hätte nicht gedacht, dass das zur Debatte steht aber wie man sieht ist in diesem Umfeld quasi alles möglich


Auf alle Fälle gibt (bzw. gab) es doch was zu holen bei SBF: 700 Millionen US-Dollar Vermögen von Ex-FTX-Chef beschlagnahmt

[bct_ail]

Sieht aus als wäre das durchaus eine angepeilte Option: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ftx-chef-erwaegt-neustart-der-kryptoboerse-158295/

FTX-Chef erwägt Neustart der Kryptobörse
Der neue FTX-CEO erwägt, den Betrieb der bankrotten Handelsplattform wieder aufzunehmen. Können Kunden so besser entschädigt werden?

Hätte nicht gedacht, dass das zur Debatte steht aber wie man sieht ist in diesem Umfeld quasi alles möglich

Why not? Wenn die dahinter stehenden Prozesse eigentlich funktionieren und es "nur" an den Hintertüren im Code lag sowie an den kriminellen Eigentümern, dann wäre es schon nachvollziehbar, zumindest darüber zu diskutieren.
Ob es am Ende sinnvoll aufgrund des verbrannten Namens ist, ist die andere Diskussion.

[mole0815]

Why not? Wenn die dahinter stehenden Prozesse eigentlich funktionieren und es "nur" an den Hintertüren im Code lag sowie an den kriminellen Eigentümern, dann wäre es schon nachvollziehbar, zumindest darüber zu diskutieren.
Ob es am Ende sinnvoll aufgrund des verbrannten Namens ist, ist die andere Diskussion.

Wegen dem verbrannten Namen
Nein Spaß beiseite es ist schon grenzwertig einen neuen CEO aus dem Hut zu zaubern und so zu tun als wäre alles gut.
WENN alle Betroffenen vollumfänglich entschädigt wurden und es glaubhaft ist die Fehler der Vergangenheit ausgemerzt zu haben kann mans sowas andenken.
Aber ob das jemals gelingt?

Jetzt einfach den Vorwand der besseren Möglichkeiten zur Entschädigung zu nennen (ohne das dann auch wirklich zu tun) und ev. sogar noch mit einem blauen Auge aus der Sache raus kommen da FTX too big to fail ist wäre nicht in Ordnung.

[1miau]

Sieht aus als wäre das durchaus eine angepeilte Option: https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ftx-chef-erwaegt-neustart-der-kryptoboerse-158295/

FTX-Chef erwägt Neustart der Kryptobörse
Der neue FTX-CEO erwägt, den Betrieb der bankrotten Handelsplattform wieder aufzunehmen. Können Kunden so besser entschädigt werden?

Hätte nicht gedacht, dass das zur Debatte steht aber wie man sieht ist in diesem Umfeld quasi alles möglich

Interessant, die scheinen wirklich starke Nerven zu haben. 
Wird dann vermutlich damit verbunden sein, wirklich alle Kunden zu entschädigen (was eine gute Sache wäre), weil sonst könnte man kaum glaubhaft wieder Gelder von neuen Kunden annehmen. 
Zumindest würden dann die Alt-Kunden zurecht auf der Matte stehen, wenn man sie nicht entschädigen würde.

Und selbst dann: sobald jemand im Internet nach "FTX" sucht, würde er viele Einträge finden, die wenig für seriöse Handhabung der eingezahlten Gelder sprechen würden.
Ist auch die Frage, ob den Verein noch irgend jemand als Sponsoren haben will nach der Vorgeschichte. Die Sportmarken haben ja auch noch Geld zu kriegen. 

Oder FTX will intern mit positiven Meldungen aus ihrem Berg an FTX-Shitcoins Gewinn produzieren, der dann den geschädigten Kunden und anderen Gläubigern ausgezahlt wird und FTX versucht dadurch, die Geschichte zu bereinigen.
Man weiß es nicht. 

[mole0815]

Infos (per www.deepl.com) übersetzt aus dem heutigen Ledger Newsletter:

Entgegen jeder Logik ist der FTT-Token von FTX seit Anfang 2023 um mehr als 120 % gestiegen. Dieser Token hat bekanntlich den Zusammenbruch der Börse ausgelöst, aber wie die meisten Krypto-Assets hat er in den letzten Wochen einen kleinen Bullenlauf erlebt. Die überwiegende Mehrheit der jüngsten FTT-Aktivitäten fand auf dem Binance-Handelspaar FTT-BUSD statt, das über 80 % der bestehenden Liquidität ausmacht.

Schon immer wieder verrückt was im Kryptoumfeld passiert... aber ein + von über 120% muss man nicht verstehen.
Naja auch wenn ich es vorab geahnt hätte wäre eine Investition ausgeblieben denn ich möchte keine Berührungspunkte mit FTX haben