CBDC do Brasil vai mesmo sair em 2024

[bitmover]

Olha a pág seguro.
Quase 2% de taxa de pix

Te falar que nem tinha pensado na questão do pix e pessoa jurídica.

Acho que para uma empresa, pagar uns 1~2% de taxa, para ter um terminal de pagamento, não é um valor absurdo.
Dá maior segurança aos funcionários, é mais fácil detetar um erro, e traz maior comodidade aos clientes.

É verdade se eles usarem Bitcoin ou LN, essa taxa deixa de existir. Mas não estou a falar nesse sentido.

Acho que em Portugal o pessoal é muito rico e as margens são muito grandes 

Brincadeiras a parte, 1-2% é muito.

Para voce ter uma ideia, após os custos totais, isso é a margem de lucro de um supermercado. Imagina, dar 100% dos  lucros ou dividir 50% dos lucros com um cara que so disponibiliza a maquininha.

1-2% é muito para qualquer parametro em qualquer lugar do mundo.

Qual margem de lucro de um mercadinho?
Supermercados: Margem de lucro fica entre 1% e 2%

https://todasasrespostas.pt/qual-margem-de-lucro-de-um-mercadinho#:~:text=Supermercados%3A%20Margem%20de%20lucro%20fica%20entre%201%25%20e,10%20mil%20%3D%200%2C4%20x%20100%20%3D%2040%25.


Para ter uma ideia, 2% ao mes da em torno de 24% ao ano. O que que rende isso?

[joker_josue]

Acho que em Portugal o pessoal é muito rico e as margens são muito grandes 

Brincadeiras a parte, 1-2% é muito.

Para voce ter uma ideia, após os custos totais, isso é a margem de lucro de um supermercado. Imagina, dar 100% dos  lucros ou dividir 50% dos lucros com um cara que so disponibiliza a maquininha.

1-2% é muito para qualquer parametro em qualquer lugar do mundo.

Epa... um supermercado tiver apenas 1-2% de lucro é melhor fechar.
Qualquer das formas as grandes empresas de retalho, com milhares de movimentos por dia, tem outro tipo de taxas/pagamento.

No local onde trabalho, que até tem algum movimento, posso dizer que a taxa anda a rondar os 1% em media, conforme o tipo de cartão usado.

Consegue indicar uma empresa que apresenta uma taxa inferior? Mesmo no Brasil, apenas por curiosidade.
As melhores que eu vi, andam a rondar os 0.8% em alguns casos, mas tem algumas condicionantes que não são lá muito interessantes.

[rdluffy]

Brincadeiras a parte, 1-2% é muito.

Aqui na minha empresa a taxa depende de quando nós queremos receber o dinheiro, se imediato, ou em 30 dias.
E a questão das parcelas também influencia bastante, você pode receber tudo de uma vez ou pode receber conforme o cliente pagou.

E tem duas questões interessantes:
Empresas grandes, como mercados que tem várias lojas, dentre outras, conseguem barganhar com as emissoras taxas menores do que empresas menores pagam, acho que conseguem menos de 1% porque o volume é muito grande.
E tem também o fato que muitas empresas acabam tendo sua própria empresa de pagamentos, seu próprio cartão, tudo pra diminuir as taxas.

[l3pox]

uau, a margem dos mercados é baixa assim mesmo? 1-2%?

então, no meu comentário anterior me referia à ausência de taxas para pessoas físicas em fintechs mesmo, na verdade o itaú não cobra taxa de recebimento também

para vendas online por gateways estilo pagseguro/mercado pago aí sim tem essa cobrança como comentaram.

[bitmover]

Epa... um supermercado tiver apenas 1-2% de lucro é melhor fechar.
Qualquer das formas as grandes empresas de retalho, com milhares de movimentos por dia, tem outro tipo de taxas/pagamento.

uau, a margem dos mercados é baixa assim mesmo? 1-2%?

NO mundo inteiro é esse valor.

[joker_josue]

NO mundo inteiro é esse valor.

Mas bitmover essas empresas até podem ter uma margem de lucro de 3%, mas isso já inclui todas as despesas que eles tem, incluindo as bancarias. Alem disso, devido ao volume do seu negocio, eles devem de pagar um valor fixo pelo serviço ou até terem o serviço sem custo, porque o Banco quer ter esse cliente em carteira.

Por isso essa analise é muito subjetiva. Estas a falar do lucro final, depois de tudo pago. Logo uma taxa de pagamento é uma despesa operacional, que já esta incluída nas despesas, antes de se achar o lucro final.

Para ter uma ideia, 2% ao mes da em torno de 24% ao ano. O que que rende isso?

Outra coisa, são essas contas... Onde é que foste buscar os 24%!?

Imagina que é 1% por transação, se o movimento for 1000$/dia, vai pagar 10$/dia em taxas.
Não importa se pagar a taxa ao final do dia ou ao final do mês, o valor a pagar é sempre o mesmo (30000$/mês - 1%=300$/taxa).

Acredita, a maioria das empresas que tem TPA pagam +/- 1%. Ou pagam menos %, mas com um valor fixo diário ou por transação.

Já fiz muita pesquisa no mercado, e não encontro valores mais baixos que isso, para pequenas/medias empresas.

[bitmover]

NO mundo inteiro é esse valor.

Mas bitmover essas empresas até podem ter uma margem de lucro de 3%, mas isso já inclui todas as despesas que eles tem, incluindo as bancarias. Alem disso, devido ao volume do seu negocio, eles devem de pagar um valor fixo pelo serviço ou até terem o serviço sem custo, porque o Banco quer ter esse cliente em carteira.

1 ou 2% sobre toda receita é muito para qualquer padrão de comparação.

Dei o exemplo do mercado para voce ter uma ideia do que é 1%.

1% de 100 reais parece pouco, mas não é.

Como eles só tem 1% de lucro, a taxa maquininha de 1% sobre a receita seria literalmente dividir os lucros meio a meia com uma empresa que não prestou serviço praticamente nenhum e não passou por praticamente nenhum risco comparado a operação de um supermercado, controlar estoques, etc etc...

Enfim, uma pessoa pequena pode começar nessas taxas ai, mas é receita pro fracasso no meu ver.

É a mesma coisa desses fundos de investimento que vemos por ai, que cobram 1-2% de taxa de administração. Um roubo.

[joker_josue]

Como eles só tem 1% de lucro, a taxa maquininha de 1% sobre a receita seria literalmente dividir os lucros meio a meia com uma empresa que não prestou serviço praticamente nenhum e não passou por praticamente nenhum risco comparado a operação de um supermercado, controlar estoques, etc etc...

Mas, esse 1% de lucro é o que sobra depois de tudo pago: fornecedores (mercadoria + aluguer do espaço + luz + agua + IT + despeças financeiras (onde estão as possíveis taxas de transações)); transportadores, funcionários. Subtraindo tudo isso, vai dar um lucro de 1-2%.

Eles não pagam as taxas do TPA sobre esse 1-2% de lucro.

Quando vai ao supermercado e gasta 1000 reais, 10-20 são lucro e o resto é para pagar tudo (incluindo as taxas do TPA).

Acredito que as grandes empresas, tenham taxas irrisórias ou nulas do TPA. Mas, para a esmagadora maioria dos comerciantes, não deve fugir dos 1%.

[bitmover]

Quando vai ao supermercado e gasta 1000 reais, 10-20 são lucro e o resto é para pagar tudo (incluindo as taxas do TPA).

Acredito que as grandes empresas, tenham taxas irrisórias ou nulas do TPA. Mas, para a esmagadora maioria dos comerciantes, não deve fugir dos 1%.

Enfim, vc vai ao mercado, gasta 1000.
10 reais é pro lucro do mercado, e 10 reais pro lucro da maquininha do cartão.
Se você acha isso ok, tudo bem.

Certamente eles tem esquemas melhores e não pagam isso... pq não é razoável.

[TryNinja]

Todo supermercado, hoje, aceita cartão de crédito/débito via maquininha. Em 1x (à vista) a taxa geralmente é de quase uns 3%.  Nada muda nessa história.

Se ter supermercado não dá lucro, o dono pode fechar e ir trabalhar CLT.

[alegotardo]

Eita
Nunca vi banco normal cobrando recebimento de pix
Nenhuma fintech estilo nubank cobra pra pessoa fisica

Pra negocios costumam cobrar tipo 1% se nao me engano. Depende do negócio

Pois é, não sei te dizer se ele recebia em uma conta PJ, tipo MEI ou Simples.
A barbearia é famosa já, tem algum tempo e 3 barbeiros contratados além do dono, então possui uma clientela considerável.
Mas, eu fui pesquisar aqui, para não ficar só no que me falaram né, e de fato não encontrei nenhuma referência à bancos já estarem cobrando taxa mesmo que seja de pessoas jurídicas e ainda assim os valor cobrados são bem baixos (com algumas exceções)... segue uma tabelinha no site
https://moner.com.br/blog/pix-sera-cobrado/

Em todo caso, o bom de toda essa modernização é que hoje em dia praticamente ninguém mais paga uma taxa absurda para fazer um DOC ou TED, ou aquela famosa taxa de R$ 3,00 dos boletos.
A modernização das transferências trouxe agilidade e barateou os custos, que é o principal ponto positivo.
Consequentemente, aumentou o poder de controle dos bancos e governos sobre o nosso dinheiro, bem como o monitoramento do que é que estamos fazendo, comprando onde e quando

[joker_josue]

Enfim, vc vai ao mercado, gasta 1000.
10 reais é pro lucro do mercado, e 10 reais pro lucro da maquininha do cartão.
Se você acha isso ok, tudo bem.

Certamente eles tem esquemas melhores e não pagam isso... pq não é razoável.

Apenas estou a dizer o que é na realidade.
Claro que grandes empresas tem condições melhores, como em todos os negócios. Quanto maior a quantidade, mais barato fica a unidade.

Fui fazer uma pesquisa mais detalha, pois os valores estão sempre a mudar, e segue os dados para verem:

Um supermercado, logicamente terá condições especiais, mas vamos só olhar para os dados base. E como são grandes, tem TPA próprios e vão diretamente a Mastercard fazer o acordo para usar o Débito Maestro, consegue fazer a taxa: 0,50%/transação.
https://www.mastercard.com.br/pt-br/visao/quem-somos/intercambio.html ver Intercâmbio Doméstico – Débito Maestro
Se não tiver TPA próprio, vai ter de adicionar uma taxa pelo equipamento ou um valor fixo. O que encontrei melhor, para o Brasil foi este, que cobra $0.12+intercambio/transação:
https://www.adyen.com/pt_BR/precos

Se for uma loja de informática, de bairro, vai recorrer a uma empresa que fornece o TPA, que já vimos $0.12+intercambio/transação. Como não é supermercado, a Mastercard vai taxar 0.8~1% (dependendo de como o negocio é classificado, que não consegui perceber).
https://www.mastercard.com.br/pt-br/visao/quem-somos/intercambio.html ver Intercâmbio Doméstico – Débito Maestro


Em Portugal, os valores são mais ou menos parecidos, tendo uma maior variação na taxa a empresa que fornece o TPA, que na soma das duas andara nos 0.7~1% (com base na experiencia vivida na loja onde trabalho).

[rdluffy]

Consequentemente, aumentou o poder de controle dos bancos e governos sobre o nosso dinheiro, bem como o monitoramento do que é que estamos fazendo, comprando onde e quando

Essa é a pior parte de tudo isso
Eu relutei bastante pra fazer o pix, mas acabei fazendo pois precisei vender um notebook aqui na minha cidade e a melhor forma era receber via pix mesmo

Acho que nossa única forma de desacelerar esse processo é utilizar dinheiro em espécie, mas vai ficando difícil.
Vários lugares que vou nunca tem troco e você tem que pagar em cartão mesmo.

E depois poderá só sobrar as moedas anônimas para esse tipo de transação com privacidade.

[l3pox]

Consequentemente, aumentou o poder de controle dos bancos e governos sobre o nosso dinheiro, bem como o monitoramento do que é que estamos fazendo, comprando onde e quando

Essa é a pior parte de tudo isso
Eu relutei bastante pra fazer o pix, mas acabei fazendo pois precisei vender um notebook aqui na minha cidade e a melhor forma era receber via pix mesmo

Acho que nossa única forma de desacelerar esse processo é utilizar dinheiro em espécie, mas vai ficando difícil.
Vários lugares que vou nunca tem troco e você tem que pagar em cartão mesmo.

E depois poderá só sobrar as moedas anônimas para esse tipo de transação com privacidade.

acho que sendo realista a privacidade já perdeu parte da luta
o PIX é a prova de que todo mundo vai adotar CBDCs sem nem questionar
tchau tchau dinheiro físico

a esperança é que as cagadas dos governos (inflação adoidada e tal) e o efeito de rede acelere o processo de adoção de crypto, só pelo efeito de rede me parece inevitável...
aí acabaremos com os dois sistemas coexistindo em paralelo

enfim
viajando aqui mas super curioso sobre o futuro.

[TryNinja]

a esperança é que as cagadas dos governos (inflação adoidada e tal) e o efeito de rede acelere o processo de adoção de crypto, só pelo efeito de rede me parece inevitável...
aí acabaremos com os dois sistemas coexistindo em paralelo

Olha, na Argentina já conseguimos ver que houve um crescimento legal devido à sua alta inflação (lembrando qeu o essoal da Muun e de alguns outros projetos crypto são de lá). É bem capaz de nós sim aprendermos com ele e percebermos um crescimento mais acentuado na adoção das crypto, especialmente pois é mais caro e dificil comprar USD (IOF e o escambau). A única dificuldade que vejo é esse bear market continuar sugando o resto de vida que nós temos.

[rdluffy]

acho que sendo realista a privacidade já perdeu parte da luta
o PIX é a prova de que todo mundo vai adotar CBDCs sem nem questionar
tchau tchau dinheiro físico

a esperança é que as cagadas dos governos (inflação adoidada e tal) e o efeito de rede acelere o processo de adoção de crypto, só pelo efeito de rede me parece inevitável...
aí acabaremos com os dois sistemas coexistindo em paralelo

enfim
viajando aqui mas super curioso sobre o futuro.

Sim, a cada dia que se passa podemos ter certeza que a privacidade está menor.
Nós estamos em uma posição delicada, se o futuro for totalmente transparente em relação ao dinheiro, que pelo menos a regra seja válida para os políticos, que nossos impostos pagos retornem 100% em serviços para nós, e que não exista mais essa preocupação toda em relação ao imposto de renda.
Já que eles saberão tudo, é só mandar o boleto no fim de ano e pronto.

A história não vai ser tão assim preto no branco, mas dá um pouco de medo de pensar no futuro totalmente dependente de moedas virtuais controladas pelo governo. O controle é muito fácil desse jeito.

[l3pox]

<..>

Sim, a cada dia que se passa podemos ter certeza que a privacidade está menor.
Nós estamos em uma posição delicada, se o futuro for totalmente transparente em relação ao dinheiro, que pelo menos a regra seja válida para os políticos, que nossos impostos pagos retornem 100% em serviços para nós, e que não exista mais essa preocupação toda em relação ao imposto de renda.
Já que eles saberão tudo, é só mandar o boleto no fim de ano e pronto.

A história não vai ser tão assim preto no branco, mas dá um pouco de medo de pensar no futuro totalmente dependente de moedas virtuais controladas pelo governo. O controle é muito fácil desse jeito.

o Andreas tem uma fala muito boa sobre isso
Dinheiro como um sistema de controle

menciona justamente que hoje em dia as transações de pessoas físicas são transparentes para os bancos, governos, provedoras de cartão, etc... e dos políticos são privadas,
e aí fala da necessidade de virarmos essa mesa o mais rápido possível

[joker_josue]

menciona justamente que hoje em dia as transações de pessoas físicas são transparentes para os bancos, governos, provedoras de cartão, etc... e dos políticos são privadas,
e aí fala da necessidade de virarmos essa mesa o mais rápido possível

Acho que gradualmente a coisa esta a mudar. Não por causa de novas politicas, mas porque os jornalistas conseguir investigar mais e expor esse tipo de situação.

Nos últimos 15 dias em Portugal, uns 4 ou 5 políticos foram demitidos por problemas com as suas contas.

Agora, isso não resolve o problema. Apenas cria mais escândalos e as populações começam a conhecer melhor esse meio.

[bitmover]

Olha, na Argentina já conseguimos ver que houve um crescimento legal devido à sua alta inflação (lembrando qeu o essoal da Muun e de alguns outros projetos crypto são de lá). É bem capaz de nós sim aprendermos com ele e percebermos um crescimento mais acentuado na adoção das crypto, especialmente pois é mais caro e dificil comprar USD (IOF e o escambau). A única dificuldade que vejo é esse bear market continuar sugando o resto de vida que nós temos.

Aprender com a Argentina?
Aprender o que, lá deu tudo errado.
E até o crescimento que você está falando  , não está nem previsto que eles alcancem o nível pré pandemia ainda. E nós já estou 4.5% acima do nível pré pandemia.
https://www.cnnbrasil.com.br/business/pib-esta-45-acima-do-periodo-pre-pandemia-revela-ibge/

Segundo o focus, o principal relatório do tema no Brasil, o Brasil cresceu 3% esse ano de 2022.

PIB: O mercado reduziu a previsão de crescimento da economia brasileira de 3,05% para 3,04% neste ano e manteve a de 2023 em 0,79%.

https://www.infomoney.com.br/economia/boletim-focus-expectativa-de-inflacao-para-2022-mas-sobe-em-2023-e-2024-mercado-eleva-projecao-para-selic-ano-que-vem/

[TryNinja]

Argentina?
Aprender o que, lá deu tudo errado.
E até o crescimento que você está falando  , não está nem previsto que eles alcancem o nível pré pandemia ainda. E nós já estou 4.5% acima do nível pré pandemia.
https://www.cnnbrasil.com.br/business/pib-esta-45-acima-do-periodo-pre-pandemia-revela-ibge/

Segundo o focus, o principal relatório do tema no Brasil, o Brasil cresceu 3% esse ano de 2022.

PIB: O mercado reduziu a previsão de crescimento da economia brasileira de 3,05% para 3,04% neste ano e manteve a de 2023 em 0,79%.

https://www.infomoney.com.br/economia/boletim-focus-expectativa-de-inflacao-para-2022-mas-sobe-em-2023-e-2024-mercado-eleva-projecao-para-selic-ano-que-vem/

Interpretou legal, viu.....

Estou falando sobre o crescimento do uso de crypto moedas, que é sobre o que o @lucasgabd estava falando. Podemos aprender a usar mais as cryptos (tanto que eu citei o Muun e que "alguns outros projetos cryptos são de lá").

a esperança é que as cagadas dos governos (inflação adoidada e tal) e o efeito de rede acelere o processo de adoção de crypto, só pelo efeito de rede me parece inevitável...
aí acabaremos com os dois sistemas coexistindo em paralelo

Olha, na Argentina já conseguimos ver que houve um crescimento legal devido à sua alta inflação (lembrando que o essoal da Muun e de alguns outros projetos crypto são de lá). É bem capaz de nós sim aprendermos com ele e percebermos um crescimento mais acentuado na adoção das crypto, especialmente pois é mais caro e dificil comprar USD (IOF e o escambau). A única dificuldade que vejo é esse bear market continuar sugando o resto de vida que nós temos.