Bitcoin Forum
May 05, 2024, 05:49:43 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Μαύρη (παρα)οικονομία και crypto οικοσύστημα...  (Read 309 times)
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 02, 2023, 04:24:59 PM
Last edit: January 02, 2023, 04:35:32 PM by cryptosize
 #1

Ας δούμε κάποια δεδομένα και ας κάνουμε κάποιες προβλέψεις για το μέλλον (2025+).

Το μέγεθος της παγκόσμιας παραοικονομίας υπολογίζεται στα 2,55 τρις $! Shocked

Αυτό είναι εκτίμηση, μπορεί να είναι και παραπάνω.

Για Ελλάδα υπολογίζεται στο 21,5% του ΑΕΠ.

Από το παραπάνω link καταλαβαίνει κανείς τι δούλεμα τρώγαμε με τα Μνημόνια... για υπολογίστε πόσο είναι το 10% του ΑΕΠ της Γερμανίας ή το 5% του ΑΕΠ της Αμερικής. Wink Δεν έχουμε όλοι το ίδιο ΑΕΠ, αλλά οι ΑΡΔ «ξεχνούν» βολικά να το αναφέρουν αυτό.

Δεν έχει μόνο η Ελλάδα παραοικονομία, ούτε την μεγαλύτερη στον πλανήτη (το ποσοστό δεν λέει τίποτα, το απόλυτο ποσό λέει πολλά). Υπάρχουν φτωχές Αφρικανικές χώρες με 50-70% παραοικονομία, αλλά το ΑΕΠ τους είναι δεν είναι 2 δις.

Έστω λοιπόν ότι εισρέουν 2,55 τρις $ στο crypto οικοσύστημα... ας πούμε στο Monero (λόγω default ανωνυμίας στο L1 και δεδομένου ότι το dark web είναι προάγγελος εξελίξεων στην πραγματική οικονομία).

Αυτό μας βγάζει μια τιμή σχεδόν $140.000 για 1 XMR! Δηλαδή άνοδο περίπου 100 φορές συγκριτικά με την τωρινή fiat τιμή. Λογικό, πάντα τα alts έχουν παραπάνω ρίσκο (βλ. LUNA), αλλά και μεγαλύτερο περιθώριο ανόδου. Ό,τι ακριβώς ισχύει και στις οικονομίες κρατών (άλλα περιθώρια ανάπτυξης έχει για τους επενδυτές η ώριμη Δύση και άλλα η εκκολαπτόμενη Αφρική -η επόμενη Ασία λένε κάποιοι αναλυτές-).

Στην πραγματικότητα βέβαια το market cap δουλεύει κάπως διαφορετικά, οπότε θα είναι ακόμα περισσότερο. Απλά το εξήγησα απλοϊκά με μια απλή διαίρεση για χάριν την συζήτησης.

Το παραπάνω δεν είναι προτροπή αγοράς XMR, είναι απλά μια νοητική άσκηση για να δούμε τι θα μπορούσαμε να περιμένουμε σε 3 χρόνια από σήμερα.

Προσωπικά πιστεύω ότι η παραοικονομία θα μοιραστεί μεταξύ BTC + Lightning (εφόσον ωριμάσει λίγο και να δούμε τι θα γίνει με το LND vs CLN debate και το επίμαχο BOLT12 extension) και XMR/Monero.

BTC/LN για μικροσυναλλαγές και XMR για on-chain privacy/settlement (ε φαντάζομαι κάτι ξέρουν στο dark web για να το προτιμάνε).

Μπορεί να δούμε και τράμπες μεταξύ BTC/LN και XMR... πως θα το ανιχνεύσουν οι αρχές αυτό; Wink

Το scalability είναι ένα θέμα (εικάζω ότι θα δούμε περισσότερο centralization μόλις φουσκώσει η blockchain), αλλά γενικά παρατηρώ γίνεται δουλίτσα για να μειωθεί το overhead (variable block size + Bulletproofs).

Κατά την γνώμη μου το XMR θα είναι πιο πολύ αντικαταστάτης του μετρητού και το BTC πιο πολύ store of value. Τα tokenomics διαφέρουν άρδην. Έτσι νομίζω εγώ, δεν σημαίνει ότι απαγορεύεται να χρησιμοποιεί κάποιος το XMR ως store of value (κι ας είναι πληθωριστικό) και το BTC για συναλλαγές (κι ας μην είναι πραγματικά ανώνυμο σε L1/on-chain συναλλαγές).

Εσείς τι πιστεύετε για το μέλλον; Υπάρχει περίπτωση έστω και 1 στο δισεκατομμύριο οι πιάτσες ναρκωτικών ή τα μπουρδέλα στην Αθήνα να δουλέψουν με CBDC; Grin

Νομίζω αν ήθελαν θα είχαν ήδη έστω και βουλγάρικο POS (η πορνεία τουλάχιστον που είναι νόμιμη, άσχετα αν τα περισσότερα δεν έχουν άδεια)...

Ο Έλληνας επιχειρηματίας θα την βρει την λύση όταν έρθει η ώρα του CBDC vs crypto debate εκεί γύρω στο 2025 εκτιμώ (όπως βρήκε λύση επιβίωσης και το 2015 με τα capital controls). Cool

Το αφήνω εδώ το νήμα -δημόσια- για μελλοντικές αναφορές (είτε για δικαίωση, είτε για να μου το τρίψετε στην μούρη αν η ανθρωπότητα τελικά επιλέξει την σκλαβιά των CBDC/social credit score). Tongue
1714931383
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714931383

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714931383
Reply with quote  #2

1714931383
Report to moderator
1714931383
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714931383

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714931383
Reply with quote  #2

1714931383
Report to moderator
There are several different types of Bitcoin clients. The most secure are full nodes like Bitcoin Core, but full nodes are more resource-heavy, and they must do a lengthy initial syncing process. As a result, lightweight clients with somewhat less security are commonly used.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714931383
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714931383

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714931383
Reply with quote  #2

1714931383
Report to moderator
BlackHatCoiner
Legendary
*
Online Online

Activity: 1512
Merit: 7351


Farewell, Leo


View Profile
January 02, 2023, 07:42:19 PM
 #2

Παραοικονομία και cryptos θα είναι μαζί, καμία αμφιβολία. Είναι ήδη.

Τα μαθηματικά σου για την τιμή του XMR εικάζω πως είναι σωστά (δεν έχει και πολλή σημασία, ας πούμε ότι είναι). Εγώ ρωτάω: δεν ακούγεται πολύ καλό για να γίνει αληθινό; Ακούγεται. Παίρνεις περίπτωση όλη η παγκόσμια παραοικονομία να χρησιμοποιήσει Monero, τη στιγμή που έχει το 0.1% του ποσού που αναφέρεις σαν market cap (που ο ίδιος είπες ότι το market cap αυξομειώνεται διαφορετικά).

Εσείς τι πιστεύετε για το μέλλον; Υπάρχει περίπτωση έστω και 1 στο δισεκατομμύριο οι πιάτσες ναρκωτικών ή τα μπουρδέλα στην Αθήνα να δουλέψουν με CBDC; Grin
Εγώ έχω την εντύπωση πως το CBDC που θα έρθει Ελλάδα δεν θα είναι τόσο φασιστικό όσο νομίζεις. Υπάρχει περίπτωση έστω και 1 στο δισεκατομμύριο οι ίδιοι που κάνουν κουμάντο να μην το έχουν σκεφτεί αυτό; Σίγουρα το έχουν σκεφτεί. Το θέμα είναι πόσο τους συμφέρει το σπρώξιμο ορισμένων σε BTC/XMR.

Από την άλλη βγάζει νόημα ηλεκτρονικό χρήμα από κεντρική τράπεζα να λογοκρίνεται εύκολα (στην πράξη ναι, στη θεωρία του Βαρουφάκη θα έχεις και ιδιωτικότητα με κάποιο μαγικό τρόπο). Συμβαίνει ήδη στο εξωτερικό (Κίνα) και με τις εμπορικές τράπεζες (από εντολή των αρχών), δε βρίσκω λόγο να μη συμβεί και με κεντρική τράπεζα στην Ελλάδα ή σε άλλες χώρες (με μεγαλύτερο ΑΕΠ). Ίσως η ύπαρξη μετρητού είναι αυτό που κρατάει το market cap χαμηλά.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 02, 2023, 08:19:56 PM
 #3

Τα μαθηματικά σου για την τιμή του XMR εικάζω πως είναι σωστά (δεν έχει και πολλή σημασία, ας πούμε ότι είναι). Εγώ ρωτάω: δεν ακούγεται πολύ καλό για να γίνει αληθινό; Ακούγεται. Παίρνεις περίπτωση όλη η παγκόσμια παραοικονομία να χρησιμοποιήσει Monero, τη στιγμή που έχει το 0.1% του ποσού που αναφέρεις σαν market cap (που ο ίδιος είπες ότι το market cap αυξομειώνεται διαφορετικά).
Αυτή την στιγμή το market cap είναι 2,7 δις: https://coinmarketcap.com/currencies/monero/

Αν ρίξεις άλλα 2,7 δις, το τελικό market ΔΕΝ θα είναι 5,4 δις, αλλά πολύ παραπάνω.

Ο λόγος εδώ και ισχύει για όλα (και Bitcoin, μετοχές κλπ.):



Δεν χρειάζεται να έρθουν 7 τρις (όπως γράφει στο tweet). Μου λείπει το context της συζήτησης, αλλά μάλλον ήταν από το 2021 που πολλοί συζητούσαν πως θα προστεθούν επιπλέον 7 τρις (στα ήδη υπάρχοντα 3 τρις), για να φτάσουμε 10 τρις market cap (περίπου μισό μύριο το 1 BTC).

Σκέψου ότι με μαζικές αγορές (συνηθισμένο φαινόμενο σε bull run) σπάνε όλα τα buy walls για πλάκα, σαν πυρακτωμένο μαχαίρι που λιώνει το βούτυρο.

Δηλαδή έχω εγώ 1 δις και θέλω να τα μετατρέψω σε crypto/μετοχή... την πρώτη φορά θα αγοράσω σε Α τιμή, μετά σε Β, μετά σε Γ (Α < Β < Γ) και πάει λέγοντας. Για αυτό τύποι σαν τον Musk κάνουν OTC trades (δεν πήγε και έριξε 1,5 δις $ σε ένα spot order, τότε με την Tesla).

Δεν μπορώ να αγοράσω όλα τα tokens σε μια Α χαμηλή τιμή (ωραίο θα ήταν, δεν λέω), εκτός αν τα απλώσω σε μεγάλο χρονικό εύρος (αρκετά χρόνια), εφόσον δεν υπάρχει liquidity στην αγορά να απορροφήσει τις αγορές με την μια.

Το 2010 και $1000 να έριχνες στο BTC, θα προκαλούσε σημαντική άνοδο της fiat τιμής, γιατί δεν υπήρχε αρκετό liquidity.

Σήμερα $1000 δεν γαργαλάνε ούτε τα @@ του Satoshi! Grin

Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.

Εγώ έχω την εντύπωση πως το CBDC που θα έρθει Ελλάδα δεν θα είναι τόσο φασιστικό όσο νομίζεις. Υπάρχει περίπτωση έστω και 1 στο δισεκατομμύριο οι ίδιοι που κάνουν κουμάντο να μην το έχουν σκεφτεί αυτό; Σίγουρα το έχουν σκεφτεί. Το θέμα είναι πόσο τους συμφέρει το σπρώξιμο ορισμένων σε BTC/XMR.
Αυτό είναι υπόθεση, εφόσον η Ελίτ έχει καλές προθέσεις για τον λαό και όχι να του κλέψει και την ελάχιστη ιδιωτικότητα που του έχει απομείνει.

Πότε στην ανθρώπινη Ιστορία η Ελίτ είχε καλές προθέσεις για τον λαουτζίκο; Ένα παράδειγμα δεν μου έρχεται στο μυαλό... οπότε κρατάω μικρό καλάθι. Μακάρι να είναι έτσι όμως (και αν είναι έτσι, τότε ούτε τα BTC/XMR έχουν κάποιο λόγο ύπαρξης να γίνουν πιο δημοφιλή).

Επίσης ξεχνάς ότι πολλές φορές η Ελίτ τυφλώνεται από έπαρση και παρατραβάει το σχοινάκι... πράγματα που φαίνονται αυτονόητα σε εμάς, ίσως σε έναν εξουσιομανή νάρκισσο να μην είναι ιδιαιτέρως εμφανή. Μιλάμε για παθολογικά άρρωστους ανθρώπους (Σβαμπ/Χαράρι και τα τσιράκια τους -> Ούρσουλα/Λαγκάρντ). Αν θεωρούν ότι έχουν να κάνουν με πρόβατα, δεν βρίσκω λόγο γιατί να μην την έχουν ψωνίσει! Σου λέει ο λαός τόσα και τόσα δέχτηκε... ένα ακόμα θα τον πειράξει;

Μπορώ να σου πω μετά βεβαιότητας όμως το εξής: δεν υπάρχει CBDC που θα έρθει Ελλάδα.

Υπάρχει CBDC που θα έρθει σε ΟΛΗ την Ευρωζώνη (και στο νέο μέλος της τρελοπαρέας, την Κροατία Grin).

Οπότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως σου ήρθε αυτό... άλλο CBDC για Ελλάδα, άλλο για Γερμανία κλπ; Δεν πάει έτσι, δεν είναι λογικό.

Και το φυσικό ευρώ ενιαίο/ίδιο είναι σε όλες τις χώρες, με εξαίρεση τα κέρματα που έχουν διαφορετικές folklore παραστάσεις (καθαρά cosmetic στοιχείο) ανά χώρα, όμως σε αγοραστική αξία/ανταλλαξιμότητα το ελληνικό ευρωκέρμα με το γερμανικό ευρωκέρμα είναι ακριβώς το ίδιο/fungible!

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν πως με τα CBDC θα αλλάξει αυτό... ίσα-ίσα που επειδή δεν θα έχει φυσική μορφή, δεν θα υπάρχουν cosmetic διαφορές. Άντε να βγάλουν κανά NFT να γλυκάνουν τον κόσμο! Cheesy Ούτε που με ενδιαφέρει προσωπικά...

Από την άλλη βγάζει νόημα ηλεκτρονικό χρήμα από κεντρική τράπεζα να λογοκρίνεται εύκολα (στην πράξη ναι, στη θεωρία του Βαρουφάκη θα έχεις και ιδιωτικότητα με κάποιο μαγικό τρόπο). Συμβαίνει ήδη στο εξωτερικό (Κίνα) και με τις εμπορικές τράπεζες (από εντολή των αρχών), δε βρίσκω λόγο να μη συμβεί και με κεντρική τράπεζα στην Ελλάδα ή σε άλλες χώρες (με μεγαλύτερο ΑΕΠ). Ίσως η ύπαρξη μετρητού είναι αυτό που κρατάει το market cap χαμηλά.
Μέχρι στιγμής κρίνουμε από τα πεπραγμένα της Κίνας (e-CNY, social credit score).

Και επειδή δεδηλωμένα το πρότυπο των globalists του WEF είναι η Κίνα, κατά 99,99% θα γίνουν τα ίδια με την Κίνα και εδώ.

Το χαλί άρχισε να στρώνεται το 2020 με την πλανδημία...

ΥΓ: Επίσης να τονίσω ότι όλα τα παραπάνω αφορούν ΜΟΝΟ την μαύρη οικονομία (ένα 30% όπως το υπολογίζω για Ελλάδα) και πόσο πολύ μπορεί να boostάρει την αγορά.

Η άσπρη οικονομία είναι το 70%... ένα μέρος της άσπρης θα μπορούσε να περάσει στο BTC, ακόμα και on-chain χωρίς ανάγκη για LN ή mixers (αφού... άσπρη είναι, δεν έχεις κάτι να κρύψεις εκεί).

Συνεπώς ακόμα μεγαλύτερο boost συνολικά, αλλά εδώ ήθελα να εστιάσουμε μόνο στην μαύρη.
BlackHatCoiner
Legendary
*
Online Online

Activity: 1512
Merit: 7351


Farewell, Leo


View Profile
January 02, 2023, 08:41:22 PM
 #4

Μπορώ να σου πω μετά βεβαιότητας όμως το εξής: δεν υπάρχει CBDC που θα έρθει Ελλάδα.
Όντως. Κάτι τέτοιο προϋποθέτει να έχουμε δικιά μας κεντρική τράπεζα. Στη θεωρία του Βαρουφάκη βέβαια έχουμε, στην πράξη η Λαγκάρντ αποφασίζει για εμάς.

Επίσης ξεχνάς ότι πολλές φορές η Ελίτ τυφλώνεται από έπαρση και παρατραβάει το σχοινάκι... πράγματα που φαίνονται αυτονόητα σε εμάς, ίσως σε έναν εξουσιομανή νάρκισσο να μην είναι ιδιαιτέρως εμφανή.
Ίσως. Βέβαια, κρίνοντας τις προθέσεις τους, μάλλον το πιο πιθανό σενάριο είναι να φέρουν όντως τεχνοφασιστικό χρήμα. Νομίζω ο κόσμος το έχει κάνει αρκετά ξεκάθαρο ότι δεν θα τον πειράξει ιδιαίτερα. Μόνο η παραοικονομία θα τα βρει σκούρα. Επίσης, κάτι που βγάζει νόημα να συμβαίνει (αλλά είναι ξεκάθαρα μια εικασία) είναι οι ανεπτυγμένες χώρες να αγοράζουν bitcoins, για να επωφεληθούν από την ραγδαία αυτή ανατίμηση που ίσως να προκύψει.

Πάντως να μετανιώσεις που δεν αγόρασες bitcoin πριν 5 χρόνια (το 2025) μου φαίνεται πιο πιθανό από το να μετανιώσεις που αγόρασες.

Και επειδή δεδηλωμένα το πρότυπο των globalists του WEF είναι η Κίνα, κατά 99,99% θα γίνουν τα ίδια με την Κίνα και εδώ.
Δεν είμαστε Κίνα, όμως. Δεν έχει σημασία αν θέλει η Ελίτ ή ο Μητσοτάκης να γίνουμε. Απλά δεν είμαστε. Μπορεί να μας σπρώξουν προς αυτήν την κατεύθυνση αλλά δεν έχουμε τέτοιες ρίζες να γίνουμε Κίνα.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 02, 2023, 09:18:40 PM
 #5

Δεν είμαστε Κίνα, όμως. Δεν έχει σημασία αν θέλει η Ελίτ ή ο Μητσοτάκης να γίνουμε. Απλά δεν είμαστε. Μπορεί να μας σπρώξουν προς αυτήν την κατεύθυνση αλλά δεν έχουμε τέτοιες ρίζες να γίνουμε Κίνα.
Δεν είμαστε ούτε γενετικά, ούτε πολιτισμικά όντως.

Οι Κινέζοι αν μελετήσεις την Ιστορία τους πάντα είχαν μια ροπή προς τον απολυταρχισμό, συγκριτικά με την Ελλάδα/Αθήνα που γέννησε την Δημοκρατία στην original εκδοχή της, την Άμεση Δημοκρατία με κληρωτούς* (οι εκλογές είναι popularity contest -> με marketing/PR/think tanks η Ελίτ βάζει τους δικούς της/μαριονέτες σε θέσεις-κλειδιά, αφού χειραγωγούν τον λαό μέσω των ΜΜΕ τι να ψηφίσει και σπανίως δεν ισχύει αυτό, βλ. Trump το 2016, για αυτό σκύλιασε το σύστημα μαζί του). Καμία σχέση δηλαδή με την αστική «δημοκρατία» του σήμερα (βλ. Twitter Files και εμπλοκή CIA/FBI στα του free speech/town square/1st amendment).

* ίσως από εκεί να πήρε έμπνευση ο Satoshi για το PoW consensus, θεωρητικά όλοι οι συμμετέχοντες έχουν πιθανότητα να κερδίσουν το block reward, ακόμα κι ένα αδύναμο μηχάνημα αν βρει το σωστό hash

Σπουδαίοι πολιτισμοί και οι 2 μεν, αλλά όντως διαφορετικοί.

Τώρα γιατί η Κίνα έχει ροπή προς απολυταρχισμό, εικάζω ότι έχει να κάνει με τον μεγάλο πληθυσμό τους (δεν μπορείς να κουμαντάρεις τόσο μεγάλο πληθυσμό αν δεν έχεις χούντα). Υπερπληθυσμό έχουν από όταν έμαθαν να καλλιεργούν ρύζι (φτηνή/μαζική τροφή που τους έδωσε population boom).

Το ρύζι χρειάζεται μεγάλες ποσότητες νερού για να καλλιεργηθεί. Το ίδιο ισχύει και για την Ινδία (κι εκεί έχουν υπερπληθυσμό). Γενικά η Ασία είναι γεμάτη εύφορες κοιλάδες, για αυτό είναι 4,5 δις και βάλε!

Επίσης υπερπληθυσμό έχει και η Αφρική, αλλά όχι παντού, αλλά μόνο σε κατά τόπους σημεία: κυρίως εκεί που περνάνε μεγάλα ποτάμια (είχα δει μια σχετική μελέτη, αλλά δεν έχω εύκαιρο link τώρα). Σε ξερικές εκτάσεις (π.χ. ερήμους) ο πληθυσμός είναι μικρός. Γιατί; Γιατί χωρίς μπόλικο νερό δεν μπορείς να έχεις τεράστιες ποσότητες τροφής, άρα δεν θα έχεις και population boom.

Γιατί τα λέω τα παραπάνω;

Γιατί υπάρχει σαφής συσχέτιση μεταξύ υπερπληθυσμού και απολυταρχισμού.

Η Ινδία έχει Δημοκρατία, όχι φασιστικό καθεστώς. Αποτέλεσμα; Λόγω υπερπληθυσμού δεν έχουν ούτε τουαλέτες τα σπίτια/παραπήγματα, με αποτέλεσμα να χέζουν ελεύθερα σε δρόμους/παραλίες, να πετάνε τους νεκρούς στον Γάγγη ποταμό κλπ.

Αυτά τα πράγματα στην Κίνα είναι ανήκουστα! Στην Κίνα ο κόσμος είναι πειθαρχημένος σαν ρομποτάκια.

Λόγω απολυταρχισμού υπάρχει τάξη και οργάνωση, γιατί με τόσο μεγάλο πληθυσμό αν τα αφήσουν όλα ελεύθερα, θα γίνουν σαν την Ινδία.

Για μένα η Δημοκρατία για να λειτουργήσει σωστά απαιτεί μικρό πληθυσμό και μικρά κράτη (όχι μεγάλες υπερεθνικές δομές σαν την ΕΕ που ομογενοποιούν λαούς και αφαιρούν ελευθερίες). Ιδανικά δηλαδή ΚΑΙ η Κίνα θα έπρεπε να σπάσει σε μικρότερα κράτη και να γίνει πιο decentralized (φυσικά η Ελίτ της Κίνας δεν το θέλει αυτό, γιατί θα έχανε γεωπολιτική ισχύ στο παγκόσμιο γίγνεσθαι). Σε γενικές γραμμές υπάρχει ροπή προς centralization (και στην ΕΕ μεταξύ άλλων).

Δεν ξέρω αν είδες την πρόσφατη απογραφή, αλλά η Ελλάδα έχασε 1 μύριο κόσμο σε 10 χρόνια. Στην απογραφή του 2031 πόσοι θα είμαστε; Wink

Οπότε ναι, είμαστε όντως λίγοι, δεν έχουμε παράδοση απολυταρχισμού, έχουμε επαναστάσεις στο ενεργητικό μας (γενικά όλοι οι λευκοί), αλλά πάνε να μας φορέσουν καπέλο πολιτικές τύπου Κίνας!

Πως εξηγείς το γεγονός ότι θέλουν να φέρουν εντομοφαγία ΚΑΙ στην Ευρώπη;

Δεν είναι θεωρία συνωμοσίας (μακάρι να ήταν, αλλά φευ!).

Φαντάζομαι το ξέρεις ότι στην Ασία τρώνε και έντομα και νυχτερίδες/παγκολίνους και γενικά ό,τι κινείται... γιατί; Το έγραψα παραπάνω: είναι πολλοί και η τροφή δεν φτάνει για όλους.

Μέχρι και ψεύτικα αυγά έχουν εκεί πέρα, επικίνδυνα για την υγεία φυσικά. Πάλι για τον ίδιο λόγο (υπερπληθυσμός)!

Η μανία να πάμε προς net zero/less CO2 emissions γιατί λες να γίνεται; Γιατί η μικρή Ελλαδίτσα ρυπαίνει τον πλανήτη;

Θέλω να πω μας φέρνουν φασιστικά μέτρα -το ένα μετά το άλλο- και δεν σου λένε «ααα εσύ δεν είσαι Κινέζος, εξαιρείσαι»...

Για φαντάσου ο Κινέζος να μάθαινε ότι ο Έλληνας εξαιρείται. Δεν θα ένιωθε λίγο μαλάκας;

Οπότε τα εφαρμόζουν οριζόντια σε όλους και ούτε που μας ρωτάνε τι θέλουμε!

Η παραπάνω λογική ισχύει και στα Μνημόνια. Η Ελλάδα του 2009-2010 ήθελε μόνο 20 δις € να ξεχρεώσει κάτι ομόλογα που έληγαν και δεν μας τα έδιναν από την ΕΚΤ (lender of last resort)!

Γιατί λες εσύ; Γιατί υπήρχαν πολύ μεγαλύτερα ζώα στην Ευρωζώνη (τύπου Ιταλία που είχε 2 τρις € χρέος και πλέον κοντεύει 3 τρις) και δικαίως θα διαμαρτύρονταν. Μπορούσε η ΕΚΤ να τυπώσει 2 τρις για την Ιταλία το 2010; Θα το ξεφτίλιζε το ευρώ. 20 δις ήταν πασατέμπος, αλλά δεν τα πήραμε χωρίς όρους (1ο Μνημόνιο).

Φαντάσου το σαν να είσαι γονιός, να έχεις 2 παιδιά και να βάζεις μόνο το ένα τιμωρία... δεν θα διαμαρτυρηθεί που το άλλο την σκαπούλαρε;

Απλώς σου περιγράφω το mindset των globalists για να καταλάβεις πως σκέφτονται (one size fits all). Ομογενοποίηση και όποιος αντέξει. Δεν υπάρχουν tailored solutions στο μυαλό τους.

ΥΓ: Ο Μητσοτάκης αναλώσιμη μαριονέτα είναι και θα φύγει μέχρι το καλοκαίρι.

Τσίπρας-Ανδρουλάκης το επόμενο σχήμα που θα φέρει πράσινη ατζέντα/χούντα... με εκφώνηση της bitchy Πόπης Τσαπανίδου θα έρθει το κλιματικό lockdown του 2025 (και QE/UBI by ECB για να χρυσώσουν το χάπι στα μαντρωμένα πρόβατα). Wink

Δεν κατάλαβες γιατί διώχνουν τον Μητσοτάκη; Η Ελίτ/το Σύστημα τον διώχνουν (αυτοί ελέγχουν τα ΜΜΕ και ασκούν character assasination), όχι ο λαός.

Είναι ίδια φάση με τον ΓΑΠ το 2010 που ανάλωσε πολιτικό κεφάλαιο με τα σκληρά μέτρα που πήρε (Μνημόνιο ο ΓΑΠ, υγειονομική χούντα ο Μητσοτάκης).
BlackHatCoiner
Legendary
*
Online Online

Activity: 1512
Merit: 7351


Farewell, Leo


View Profile
January 02, 2023, 10:59:35 PM
 #6

Τσίπρας-Ανδρουλάκης το επόμενο σχήμα που θα φέρει πράσινη ατζέντα/χούντα... με εκφώνηση της bitchy Πόπης Τσαπανίδου θα έρθει το κλιματικό lockdown του 2025
Κλιματικό lockdown; Επίσης, για Πασόκ να το καταλάβω, ο Σύριζα τι έχει κάνει τα τελευταία χρόνια για να βγει; Το σύστημα μπορεί να θέλει και ΚΚΕ, αν ο Ελληνάρας δε θέλει δε θα βγει, κι απ' ότι καταλαβαίνω ο Ελληνάρας δεν είναι σε θέση να ψηφίσει Σύριζα.

Εάν το σύστημα ήθελε Μητσοτάκη, γιατί να θέλει τώρα Τσίπρα; Τόσο χάλια τα πήγε που μέχρι και το σύστημα θέλει αλλαγή;  Tongue

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 02, 2023, 11:27:29 PM
 #7

Κλιματικό lockdown;
Ω ναι:

https://www.weforum.org/agenda/2020/09/emissions-fell-during-lockdown-keep-that-way
https://www.weforum.org/agenda/2020/10/emissions-have-fallen-this-year-make-permanent/

Πόσο πιο καθαρά δηλαδή θες να στο πουν τι έρχεται με το "permanent/let's keep it that way"; Roll Eyes Ο COVID δεν πουλάει πια (προσπαθούν να το «ανακινήσουν» με την Κίνα, αλλά δύσκολα πλέον να υπάρξει τρομολαγνεία ξανά για τον ίδιο ιό).

Bonus: τα lockdowns ρίχνουν τον πληθωρισμό. Wink (για αυτό και έγινε το πείραμα της πλανδημίας, όχι για να «αναχαιτίσει» τον COVID...)

Ο πληθωρισμός είχε αρχίσει να «τσιμπάει» ήδη από Απρίλιο 2021, τότε που σταμάτησαν τα lockdowns, 1 χρόνο πριν τον πόλεμο...

Επίσης, για Πασόκ να το καταλάβω, ο Σύριζα τι έχει κάνει τα τελευταία χρόνια για να βγει; Το σύστημα μπορεί να θέλει και ΚΚΕ, αν ο Ελληνάρας δε θέλει δε θα βγει, κι απ' ότι καταλαβαίνω ο Ελληνάρας δεν είναι σε θέση να ψηφίσει Σύριζα.

Εάν το σύστημα ήθελε Μητσοτάκη, γιατί να θέλει τώρα Τσίπρα; Τόσο χάλια τα πήγε που μέχρι και το σύστημα θέλει αλλαγή;  Tongue
Το σύστημα χρωστάει πολλά στον Τσίπρα, γιατί είναι αυτός που με τα capital controls του 2015 λειτούργησε ως χρήσιμος ηλίθιος για την cashless society agenda (επιβολή πληρωμών με κάρτες).

Τώρα μένει να ολοκληρωθεί η επόμενη φάση (CBDC)...

Το σύστημα προπαγάνδας είναι τόσο ισχυρό στον μέσο τηλεθεατή, που θα τον κάνουν να πιστέψει ότι είναι ο super ηγέτης για την πράσινη μετάβαση. Αυτή είναι η δουλειά των image makers.

Του Ανδρουλάκη πάνε να του χτίσουν προφίλ οσιομάρτυρα με τις υποκλοπές...

Η δε μεταγραφή της Πόπης Τσαπανίδου δεν ήταν τυχαία. Γυναίκες σε σημαντικά πόστα θέλει το σύστημα, γιατί βολεύει πολύ (βλ. Νέα Ζηλανδία, Φινλανδία).

Όταν θα σου εκφωνεί η Πόπη το κλιματικό «πράσινο» lockdown, εσύ δεν θα μπορείς να αντιμιλήσεις, γιατί θα σε βάψουν (ξέρεις ποιοί) μισογύνη, incel, σεξιστή, ψεκασμένο, συνωμοσιολόγο. Grin

Εδώ λέει ετοιμάζουν ψεκαστικά αεροπλάνα (δεν την πίστευα αυτή την θεωρία, αλλά να που θα γίνει πράξη τελικά!) για αναχαίτιση της κλιματικής αλλαγής. Τι κι αν καταστρέψουν την ατμόσφαιρα; Λίγο τους νοιάζει...
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 03, 2023, 02:42:22 PM
 #8

Οι νεοφιλεleft του capital.gr δεν βλέπουν με καλό μάτι τα CBDC:

Quote
Από την άλλη, τεράστιο κίνδυνο για τις ατομικές ελευθερίες αποτελούν οι νέες μέθοδοι μαζικού ηλεκτρονικού ελέγχου της οικονομικής ζωής του Πολίτη από το κράτος. Ο Big Brother έρχεται!

Η δυνατότητα κατασχέσεων χωρίς Δικαστική Απόφαση των περιουσιακών στοιχείων καθενός Έλληνα με απλή διοικητική απόφαση από ένα υπάλληλο κάποιου δήμου, κάποιας υπηρεσίας του κεντρικού κράτους, και κυρίως από την παντοδύναμη και ανεξέλεγκτη Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων είναι αντιδημοκρατική και αντισυνταγματική όσο μπορεί να είναι μια κρατική λειτουργία.

Ένας διοικητικός υπάλληλος του κράτους που ΔΕΝ είναι δικαστής αποφασίζει να μπλοκάρει τα περιουσιακά στοιχεία πολιτών, όπως πρόσφατα έκανε ο Δήμος Αμαρουσίου λίγο πριν το τέλος του χρόνου σε (λέγεται) 1.500 πολίτες και εταιρείες για ποσά ως και €150!

Στο χωριό μου στον Ταΰγετο αυτό το λένε "Absolute Power Corrupts Absolutely!"

Ανάμεσα:
α) στην κατάργηση των μετρητών λόγω κόβιντ,
β) στο "κουμπί κατασχέσεων" (επινόησης Χ.Θεοχάρη)
γ) τους μνημονιακούς νόμους μετατροπής του δημοσίου χρέους σε ιδιωτικό (επινόησης Β.Βενιζέλου) ακόμα εν ισχύ,
δ) την επινόηση των Μάι Ντάτα όπου όλοι ριπορτάρουν όλες τις συναλλαγές τους μέσω Ίντερνετ στο ΥΠΟΙΚ για να μη τυχόν και κόψουν πλαστά και εικονικά τιμολόγια 100 λαμόγια, οι οποίοι φυσικά με αυτό το μέτρο μεταφέρθηκαν στη Βουλγαρία και την Κύπρο για να κόβουν τα εικονικά τους τιμολόγια ανενόχλητοι (βλ. απλήρωτα πρόστιμα σε εταιρείες πώλησης παπουτσιών που πουλούσαν λιανική χωρίς ΦΠΑ και έβγαζαν εκτός αγοράς τις εταιρείες που τηρούσαν τα νόμιμα) και
ε) το επερχόμενο "Ηλεκτρονικό Περιουσιολόγιο" όπου τόσο το κράτος όσο και οι υπόλοιποι κλέφτες περιουσιακών θα έχουν πλήρη εικόνα πώς να διαλύσουν τη ζωή οποιουδήποτε επιθυμούν, βαδίζουμε προς κατάργηση του οικονομικού απορρήτου, την καθολική απομείωση της οικονομικής ελευθερίας και την αναίρεση της έννοιας της ιδιωτικής περιουσίας.


https://www.capital.gr/me-apopsi/3690504/to-2023-tha-einai-mallon-duskolotero

Μπλε ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλανε τα πουλάκια μου; Roll Eyes
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 03, 2023, 10:01:25 PM
 #9

1ο σχόλιο:

https://www.capital.gr/forum/thread/7664860?messageId=7664860
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 15, 2023, 09:26:36 AM
 #10

Άρωμα CBDC:

https://www.capital.gr/tax/3692627/stoixeia-forologoumenon-apo-tis-trapezes-gia-katatheseis-merismata-kai-daneia-zitaei-i-eforia
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 15, 2023, 10:02:56 AM
 #11

2 εβδομάδες πριν:

Τσίπρας-Ανδρουλάκης το επόμενο σχήμα που θα φέρει πράσινη ατζέντα/χούντα... με εκφώνηση της bitchy Πόπης Τσαπανίδου θα έρθει το κλιματικό lockdown του 2025 (και QE/UBI by ECB για να χρυσώσουν το χάπι στα μαντρωμένα πρόβατα). Wink
Κλιματικό lockdown; Επίσης, για Πασόκ να το καταλάβω, ο Σύριζα τι έχει κάνει τα τελευταία χρόνια για να βγει; Το σύστημα μπορεί να θέλει και ΚΚΕ, αν ο Ελληνάρας δε θέλει δε θα βγει, κι απ' ότι καταλαβαίνω ο Ελληνάρας δεν είναι σε θέση να ψηφίσει Σύριζα.

Εάν το σύστημα ήθελε Μητσοτάκη, γιατί να θέλει τώρα Τσίπρα; Τόσο χάλια τα πήγε που μέχρι και το σύστημα θέλει αλλαγή;  Tongue
Η δε μεταγραφή της Πόπης Τσαπανίδου δεν ήταν τυχαία. Γυναίκες σε σημαντικά πόστα θέλει το σύστημα, γιατί βολεύει πολύ (βλ. Νέα Ζηλανδία, Φινλανδία).

Όταν θα σου εκφωνεί η Πόπη το κλιματικό «πράσινο» lockdown, εσύ δεν θα μπορείς να αντιμιλήσεις, γιατί θα σε βάψουν (ξέρεις ποιοί) μισογύνη, incel, σεξιστή, ψεκασμένο, συνωμοσιολόγο. Grin
Δεν άργησε πολύ να δείξει κάποια πρώιμα δείγματα:

Πόπη Τσαπανίδου: «Ήρθε η ώρα να αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας»

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/415053/popi-tsapanidou-irthe-i-ora-na-analavoume-oloi-tis-efthynes-mas

Ποιές ευθύνες άραγε; Μήπως τις «ευθύνες» για την «ανθρωπογενή» κλιματική αλλαγή; Roll Eyes

Δεν θα το πει ευθέως από τώρα φυσικά, πρώτα πρέπει να καπαρώσουν την εξουσία... και η «πράσινη» Μπέρμποκ στην Γερμανία.

Ήδη η ΕΚΤ ζεσταίνει τις μηχανές για το 2025:

https://www.ecb.europa.eu/ecb/educational/explainers/html/why_climate_change_matters.el.html

Έχουν μυριστεί χρήμα όλοι και λαμβάνουν θέση μάχης... Grin

Πάντως ξέρω «αριστερό» κόσμο που είναι φουλ υπέρ του wokeness, αλλά γουστάρουν κάθε μέρα delivery και σουβλάκια!

Άραγε όλοι αυτοί θα συνεχίσουν να στηρίζουν αριστερά/σοσιαλιστικά κόμματα μόλις επιβάλλουν με το στανιό εντομοφαγία ή θα αντιδράσουν;

Την απάντηση θα την ξέρουμε όταν επιβληθεί το 1ο κλιματικό lockdown (εκεί γύρω στο 2025 ή και λίγο πιο πριν)... Wink
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 19, 2023, 10:54:40 AM
 #12

Prostitutes charge Davos attendees $2,500 a night as sex work demand booms

https://nypost.com/2023/01/18/prostitutes-charge-davos-attendees-2500-a-night/

Τα ακριβά γούστα πληρώνονται στο WEF... Grin

Είμαι σίγουρος ότι πλήρωσαν με κάρτα και τα δήλωσαν στην εφορία! Cheesy

Μόνο αφελείς πιστεύουν ότι η πορνεία (και όχι μόνο) θα μεταβεί στα CBDCs... Wink
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
February 16, 2023, 11:07:06 AM
 #13

https://enthen-ki-enthen.blogspot.com/2023/02/blog-post.html

«Ένα καταπληκτικό στοιχείο της απίστευτης –άμεσης και έμμεσης– εκμετάλλευσης της εργατικής τάξης στην Ελλάδα, είναι η διαπίστωση της Eurostat πως οι Έλληνες και οι Ελληνίδες δήλωσαν πέρσι εισόδημα 79 δισεκατομμυρίων, αλλά οι δαπάνες τους ήταν 129 δισεκατομμύρια. Όποιος βρει τα ελλείποντα 50, κερδίζει τον σεβασμό μας.»

Άραγε αυτά τα 50 δις € (μόνο για Ελλάδα, μην πιάσουμε όλη την Ευρωζώνη ή όλο τον κόσμο) θα «ασπρίσουν» με τα CBDC ή θα πάνε κάπου αλλού... Roll Eyes Wink
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
February 22, 2023, 02:55:41 PM
 #14

https://www.euro2day.gr/strathgikos-analyths/article-blog-strathgikos-analyths/2176170/forodiafygh-kai-grafeia-khdeion.html
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
December 02, 2023, 01:05:38 AM
 #15

Κάτι μου λέει ότι έρχονται χρυσές μέρες για το Monero. Cool
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
April 25, 2024, 05:33:52 PM
 #16

Με τις πρόσφατες εξελίξεις δράττομαι της ευκαιρίας να πω το εξής:

Ακόμα κι αν το XMR φάει delist από όλα τα CEX/fiat pairs (κάτι που σίγουρα θα επηρεάσει την fiat ρευστότητα/ισοτιμία), πάντα θα υπάρχει κάποιο DEX με XMR/BTC pair και δεδομένου ότι το BTC έχει αποτίμηση σε fiat (USD) ελέω BlackRock ETF, έμμεσα πάντα θα έχει fiat αποτίμηση και το XMR. Cool

Θεωρώ ότι είναι υποτιμημένο (όχι μόνο σε δολάρια, αλλά και σε σατόσια) hidden gem (μόλις #48 rank στο CoinMarketCap) συγκριτικά με αρκετά shitcoins (BNB, XRP, SOL κλπ.) που προηγούνται στην κατάταξη.

Είναι θέμα χρόνου (με την κατάργηση του μετρητού και τον ασφυκτικό κλοιό του WEF) να το ανακαλύψει ο κόσμος... σε 5 χρόνια; Σε 10 χρόνια; Αργά ή γρήγορα θα γίνει.

Και το καλύτερο από όλα είναι ότι παραμένει mineable από ένα απλό PC με CPU (ούτε καν GPU), όπως ακριβώς το BTC του 2009-2010!

Βέβαια κάποιοι BTC maxis λένε ότι αυτό είναι κακό (αν τυχόν η Ελίτ κινητοποιήσει το CPU horsepower των Amazon AWS & MS Azure cloud, θα μπορούσαν ίσως να πετύχουν 51% επίθεση). Ίσως για αυτό ο Satoshi στις αρχές (βλ. Wikileaks post) δεν ήθελε το Bitcoin να αποκτήσει μεγάλη προβολή.

Όμως υπάρχουν πολλά (εκατοντάδες εκατομμύρια) PC ανά τον κόσμο που πιθανώς ξεπερνούν Amazon & Microsoft μαζί.

Ιδού λοιπόν η ευκαιρία να κινητοποιηθεί ο κόσμος και να αποκτήσει XMR με προσωπικό έργο (PoW)...

Φυσικά τα tokenomics είναι τελείως διαφορετικά, οπότε μην περιμένετε να γίνει Bitcoin. Για αντικαταστάτης του μετρητού όμως έχει καλές πιθανότητες (και θα έχει ενδιαφέρον να δούμε το dynamic block size στην πράξη, σε mass adoption).

Ακόμα και η Ελίτ κάπως θα πρέπει να πλερώνει τα «γούστα» της (ντρόγκα, πόρνες, μίζες κλπ.) και σίγουρα δεν θα το κάνουν με CBDC: Wink

BlackHatCoiner
Legendary
*
Online Online

Activity: 1512
Merit: 7351


Farewell, Leo


View Profile
April 25, 2024, 07:09:23 PM
 #17

Θεωρώ ότι είναι υποτιμημένο (όχι μόνο σε δολάρια, αλλά και σε σατόσια) hidden gem (μόλις #48 rank στο CoinMarketCap) συγκριτικά με αρκετά shitcoins (BNB, XRP, SOL κλπ.) που προηγούνται στην κατάταξη.
Κι εγώ αυτό σκέφτηκα, αλλά μήπως είναι υπερτιμημένα όλα τα άλλα; Σκέψου το. Το Monero είναι το μοναδικό που ξέρω να έχει legitimate userbase (με εξαίρεση το Bitcoin), και να έχει τέτοια υποτίμηση. Όλα τα Solana, Ethereum, Pepe κλπ. ανεβαίνουν σε τιμή καθαρά λόγω hype.

Σκέψου το αλλιώς. Αν δεν είχαν μπει Saylor, BlackRock, GrayScale και άλλοι εκατομμυριούχοι / δισεκατομμυριούχοι, πού θα ήταν το Bitcoin; Εκεί όπου ήταν και λίγο πριν τα block size wars. Ένα άγνωστο νόμισμα που δεν εμπιστεύεται ο κόσμος ότι θα το αφήσουν οι κυβερνήσεις να γιγαντωθεί. Ο λόγος που έχει φτάσει 5ψήφιο και που θα συνεχίσει να ανεβαίνει σε 6ψήφια και 7ψηφία είναι επειδή πλέον ο κόσμος με το πολύ το χρήμα το βλέπει σαν asset. Το Monero θα γίνει asset; Δε νομίζω...

Βέβαια κάποιοι BTC maxis λένε ότι αυτό είναι κακό (αν τυχόν η Ελίτ κινητοποιήσει το CPU horsepower των Amazon AWS & MS Azure cloud, θα μπορούσαν ίσως να πετύχουν 51% επίθεση).
Πιο εύκολη μου φαίνεται 51% επίθεση στο Bitcoin. Αρκεί το κράτος να κατάσχει μεγάλες φάρμες, και ίσως και pool (άλλο τώρα αυτό τι λογική έχει...). Το Monero όμως αν μεγαλώσει σε hashrate, τι θα κάνεις; Θα κατάσχεις τα PC; Πιο decentralized είναι, ή τουλάχιστον έχει περιθώρια να είναι.

Edit: Να κάνουν επίθεση Big Tech σε Monero λες; Αυτό μου ακούγεται ακόμα πιο απίθανο.

Η σελίδα της Belle δε μου φορτώνει. Δεν αξίζει 1000 XMR, από περιέργεια απλά θέλω να το δω.  Roll Eyes Cheesy

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
April 25, 2024, 07:59:09 PM
 #18

Σκέψου το αλλιώς. Αν δεν είχαν μπει Saylor, BlackRock, GrayScale και άλλοι εκατομμυριούχοι / δισεκατομμυριούχοι, πού θα ήταν το Bitcoin; Εκεί όπου ήταν και λίγο πριν τα block size wars. Ένα άγνωστο νόμισμα που δεν εμπιστεύεται ο κόσμος ότι θα το αφήσουν οι κυβερνήσεις να γιγαντωθεί. Ο λόγος που έχει φτάσει 5ψήφιο και που θα συνεχίσει να ανεβαίνει σε 6ψήφια και 7ψηφία είναι επειδή πλέον ο κόσμος με το πολύ το χρήμα το βλέπει σαν asset.
Αναμένονται να εισρεύσουν πολλά κεφάλαια στο Bitcoin (ίσως για να προλάβουν τον υπερπληθωρισμό -λέω εγώ τώρα-):

https://cointelegraph.com/news/blackrock-bitcoin-etf-could-unlock-30-trillion-worth-of-wealth-bloomberg-analyst-says

Έχει παρατηρηθεί ότι το Bitcoin ανεβάζει (και κατεβάζει) ολόκληρη την αγορά.

Οπότε όταν ένα altcoin έχει σταθερή ισοτιμία σε sats με το BTC, η fiat άνοδος του BTC ανεβάζει και τα υπόλοιπα... ακόμα και shitcoins όπως είδαμε και το 2013 και το 2017 και το 2021.

Για αυτό λέμε ότι τα altcoins πρέπει να τα μετράμε σε sats (εκεί φαίνεται η δυναμική τους), όχι USD.

Το Monero θα γίνει asset; Δε νομίζω...
Αντικαταστάτης του μετρητού έγραψα, χωρίς αυτό να αποκλείει και το hoarding σε κάποιες περιπτώσεις.

Ο Τούρκος κάνει hoard USD, γιατί το θεωρεί πολύτιμο συγκριτικά με την τούρκικη λίρα.

Το ποιά θα είναι η μελλοντική αξία του XMR θα το κρίνει η αγορά βάσει προσφοράς/ζήτησης (στο πρώτο ποστ έχω βάλει κάποια νούμερα ενδεικτικά).

Ναι, πάντα θα είναι ελαφρώς πληθωριστικό λόγω tail emission (ελάχιστα συγκριτικά με το USD), όμως αν η ζήτηση υπερβαίνει την προσφορά, τότε η τιμή του νομοτελειακά θα ανέβει.

Ακόμα και το πληθωριστικό δολάριο κρατιέται τεχνηέντως ψηλά λόγω εκβιαστικής ζήτησης (SWIFT εμβάσματα, διεθνές εμπόριο πετρελαίου).

Δεν θεωρώ ότι όλη η μαύρη αγορά θα πάει στο XMR... ένα μέρος θα πάει και σε χρυσές λίρες (έφτασε €600 η μια).

Αν κάποιος θέλει να αγοράζει αντικείμενα μεγάλης αξίας, τότε και ο χρυσός είναι μια εναλλακτική και δεν θέλει καθόλου fees.

Είναι μια καλή επιλογή για όσους δεν το έχουν με την τεχνολογία («τι μου λες τώρα για blockchain, εγώ δεν σκαμπάζω από αυτά, θέλω χειροπιαστό νόμισμα»).

Και πάλι όμως, ακόμα και ο φυσικός χρυσός δεν έχει την ζήτηση που θα έπρεπε να έχει... ο κόσμος έχει αποκοιμηθεί με το ευρώ.

Για αυτό κάποιοι λένε ότι στο μέλλον μια λίρα θα φτάσει €5000. Το 2002 είχε μόλις €74 (25.000 δρχ)...

Πιο εύκολη μου φαίνεται 51% επίθεση στο Bitcoin. Αρκεί το κράτος να κατάσχει μεγάλες φάρμες, και ίσως και pool (άλλο τώρα αυτό τι λογική έχει...). Το Monero όμως αν μεγαλώσει σε hashrate, τι θα κάνεις; Θα κατάσχεις τα PC; Πιο decentralized είναι, ή τουλάχιστον έχει περιθώρια να είναι.

Edit: Να κάνουν επίθεση Big Tech σε Monero λες; Αυτό μου ακούγεται ακόμα πιο απίθανο.
Η μετάβαση του BTC σε ASIC θεωρώ ότι είναι controversial: ναι μεν αυξάνει το security, αλλά σε εγκλωβίζει σε εξειδικευμένο gear που σίγουρα δεν μπαίνει σε σπίτι (λόγω θορύβου/κατανάλωσης).

Δεν είναι καλό πράγμα η κινέζικη μονοκαλλιέργεια της Bitmain (έχει μετοχές και η... BlackRock), χρειάζεται να αποκεντρωθεί κάπως η παραγωγή SHA-256 chips, να υπάρξει ανταγωνισμός:

https://forkast.news/chip-intel-abandons-bitcoin-asic-production/
https://www.anandtech.com/show/17218/intels-next-gen-bitcoin-asic-called-bzm2-built-on-7nm-137-gigahashsec-at-25-w
https://www.coindesk.com/tech/2022/01/18/intel-to-unveil-ultra-low-voltage-bitcoin-mining-asic-in-february/

Τα παράτησαν ελέω bear market ή/και wokeness.

Πιστεύω ότι στο μέλλον θα σοβαρευτεί η Αμερική, αλλά ίσως είναι αργά, θα έχει χαθεί το παιχνίδι με την Κίνα.

Το σίγουρο είναι ότι για να βγάλεις RandomX ASIC θα σου κοστίσει όσο μια Ryzen CPU θεωρητικά, πρακτικά παραπάνω αν δεν έχεις τις οικονομίες κλίμακας της AMD.

Αυτό εδώ δεν είναι ASIC, RISC-V CPUs χρησιμοποιεί:

https://shop.bitmain.com/product/detail?pid=00020231023114009392Wa6C3QuD0658

Πάντως δύσκολο από την μια να προωθούν ΑΠΕ και από την άλλη να κατάσχουν τα ASIC. Τα pools είναι ένα τίποτα χωρίς τους miners.

Οι μεγάλες κεντρικοποιημένες φάρμες που ανήκουν σε ένα φυσικό πρόσωπο είναι πρόβλημα αν κλείσουν ξαφνικά και η παραγωγή blocks επιβραδυνθεί (αυτό περιέργως ο Satoshi δεν το σκέφτηκε, θεώρησε ότι το hashrate δεν θα έχει δραστικές πτώσεις, έστω και προσωρινές).
BlackHatCoiner
Legendary
*
Online Online

Activity: 1512
Merit: 7351


Farewell, Leo


View Profile
April 26, 2024, 11:26:18 AM
 #19

Καλά αυτά που λες, εγώ για hoarding σκέφτομαι. Για p2p cash είναι κλάσης ανώτερο, το μόνο που με χαλάει είναι πως το δέχονται πολύ λιγότεροι (για την ώρα).

Υπάρχουν βέβαια αρκετά πράγματα που δεν νιώθω τόσο σίγουρος για το Monero, όσο για το Bitcoin. Μια ερώτηση που έρχεται στο μυαλό μου είναι: δε μπορεί κάποιος να "αγοράσει" όλα τα rings; Δεν υπάρχει dust amount απ' όσο ξέρω, μπορώ να στείλω μέχρι και 1 piconero, αφού τα ποσά δε φαίνονται. Οπότε, αν κάνω 1,000,000,000 συναλλαγές, δεν μπορώ να τους κάνω de-anonymize όλους (μετά από εμένα);

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
cryptosize (OP)
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
April 26, 2024, 12:14:30 PM
 #20

Υπάρχουν βέβαια αρκετά πράγματα που δεν νιώθω τόσο σίγουρος για το Monero, όσο για το Bitcoin. Μια ερώτηση που έρχεται στο μυαλό μου είναι: δε μπορεί κάποιος να "αγοράσει" όλα τα rings; Δεν υπάρχει dust amount απ' όσο ξέρω, μπορώ να στείλω μέχρι και 1 piconero, αφού τα ποσά δε φαίνονται. Οπότε, αν κάνω 1,000,000,000 συναλλαγές, δεν μπορώ να τους κάνω de-anonymize όλους (μετά από εμένα);
Αν θεωρείς ότι είναι τόσο απλό, σε περιμένει ένα μεγάλο βραβείο:

https://www.interactivecrypto.com/irs-625-000-bounty-for-breaking-monero-and-lightning

Δεν νομίζω να μην το έχει σκεφτεί κάποιος...
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!