Como comprar muitos Bitcoins sem "chamar atenção"?

[PHofstetter]

Olá Pessoal,

Primeiramente quero dizer que estou impressionado com a riqueza das discussões aqui, passei a última hora lendo diversas threads e aprendi muito em tão pouco tempo! Obrigado!

Direto ao ponto, se você precisasse comprar um valor alto em Bitcoins através de uma exchange no Brasil, como você faria para "não chamar a atenção"? Em outras palavras, qual o valor máximo em R$ por transferência? A partir de qual valor a exchange pode fazer perguntas ou até mesmo bloquear a operação? Alguém sabe se o Bradesco ou o Itaú encrencam com isso?

Grato pela atenção!

[TryNinja]

Opa, seja bem vindo!

Eu diria que os tempos de ouro da anonimidade e privacidade passaram um pouco. Houve uma época onde você podia movimentar 7 digitos (BRL) em um único dia lá na Binance e eles não faziam nada a respeito. Agora você só pode movimentar um total de R$ 100k por semestre (deposito + saque) a menos que envie o seu imposto de renda + outos documentos, e ainda precisa ter sorte para eles decidirem que você precisa de um limite maior.

As exchanges nacionais sempre foram mais chatinhas e com um limite naturalmente baixo.

O seu "valor alto" é alto perto desse nível? Se for até uns R$ 100k não acho que vá ter problemas.


Quanto aos bancos, já saquei uma grana de exchanges para o Inter e o C6 Bank, nunca tive problemas.

[rdluffy]

Olá Pessoal,

Primeiramente quero dizer que estou impressionado com a riqueza das discussões aqui, passei a última hora lendo diversas threads e aprendi muito em tão pouco tempo! Obrigado!

Direto ao ponto, se você precisasse comprar um valor alto em Bitcoins através de uma exchange no Brasil, como você faria para "não chamar a atenção"? Em outras palavras, qual o valor máximo em R$ por transferência? A partir de qual valor a exchange pode fazer perguntas ou até mesmo bloquear a operação? Alguém sabe se o Bradesco ou o Itaú encrencam com isso?

Grato pela atenção!

Seja bem vindo ao fórum, espero que fique conosco e participe da nossa aba 

Sobre as suas perguntas, não vou conseguir responder todas, mas dá pra ir tendo uma noção
Como o Ninja disse, a Binance até pouco tempo atrás era muito boa nesses quesitos e supostamente não reportavam nada, mas agora já mudou.

Não sei qual é seu valor alto, mas se movimentar muita coisa as corretoras podem pedir uma declaração da sua renda, todas corretoras nacionais fazem tudo conforme manda e lei, e hoje em dia a Binance também

Sobre os bancos, acredito que nenhum banco tem problema para enviar o dinheiro para as corretoras. Mas alguns podem não gostar caso esse dinheiro venha da corretora para o banco, mas geralmente só em casos muito extremos (novamente, não sei qual o valor que você precisa). Faz algum tempo que não vejo casos de pessoas com contas bloqueadas por receber dinheiro vindo de corretoras. Como eles estão mais regulados, acho que os bancos não tem muitos motivos para reclamar.

[PHofstetter]

Opa, seja bem vindo!

Eu diria que os tempos de ouro da anonimidade e privacidade passaram um pouco. Houve uma época onde você podia movimentar 7 digitos (BRL) em um único dia lá na Binance e eles não faziam nada a respeito. Agora você só pode movimentar um total de R$ 100k por semestre (deposito + saque) a menos que envie o seu imposto de renda + outos documentos, e ainda precisa ter sorte para eles decidirem que você precisa de um limite maior.

As exchanges nacionais sempre foram mais chatinhas e com um limite naturalmente baixo.

O seu "valor alto" é alto perto desse nível? Se for até uns R$ 100k não acho que vá ter problemas.


Quanto aos bancos, já saquei uma grana de exchanges para o Inter e o C6 Bank, nunca tive problemas.

Muito obrigado pela resposta.

Eu gostaria de comprar ao redor de R$600k em várias partes, porém no período mais curto possível. Você acha que se eu particionar em várias partes pode ajudar?

Você menciona a questão das exchanges nacionais serem mais chatas. Pode me dar um exemplo do valor & exchange onde teve problema?

Quanto aos bancos, já saquei uma grana de exchanges para o Inter e o C6 Bank, nunca tive problemas.

Minha preocupação é na verdade a transferência Banco -> Exchange.

Grato!

[PHofstetter]

Seja bem vindo ao fórum, espero que fique conosco e participe da nossa aba 

Sobre as suas perguntas, não vou conseguir responder todas, mas dá pra ir tendo uma noção
Como o Ninja disse, a Binance até pouco tempo atrás era muito boa nesses quesitos e supostamente não reportavam nada, mas agora já mudou.

Não sei qual é seu valor alto, mas se movimentar muita coisa as corretoras podem pedir uma declaração da sua renda, todas corretoras nacionais fazem tudo conforme manda e lei, e hoje em dia a Binance também

Obrigado pela resposta.

Você já teve ou conhece alguém que teve que enviar a declaração de renda?  Qual era o valor?

Grato.

[bitmover]

Opa, seja bem vindo!

Eu diria que os tempos de ouro da anonimidade e privacidade passaram um pouco. Houve uma época onde você podia movimentar 7 digitos (BRL) em um único dia lá na Binance e eles não faziam nada a respeito. Agora você só pode movimentar um total de R$ 100k por semestre (deposito + saque) a menos que envie o seu imposto de renda + outos documentos, e ainda precisa ter sorte para eles decidirem que você precisa de um limite maior.

As exchanges nacionais sempre foram mais chatinhas e com um limite naturalmente baixo.

O seu "valor alto" é alto perto desse nível? Se for até uns R$ 100k não acho que vá ter problemas.


Quanto aos bancos, já saquei uma grana de exchanges para o Inter e o C6 Bank, nunca tive problemas.

Muito obrigado pela resposta.

Eu gostaria de comprar ao redor de R$600k em várias partes, porém no período mais curto possível. Você acha que se eu particionar em várias partes pode ajudar?

Você menciona a questão das exchanges nacionais serem mais chatas. Pode me dar um exemplo do valor & exchange onde teve problema?

É um volume grande viu.

Se eu fosse voce, eu usaria algumas corretoras.
Binance e Mercado Bitcoin  são boas opções pra começar.

eu iria primeiro na binance e mandaria lotes de 10 a 20k.

Dai manda o primeiro lote, viu que deu tudo certo, e aumenta.

De acordo com o FAQ deles, esses são os limites:
https://www.binance.com/pt-BR/support/faq/perguntas-frequentes-faq-sobre-transfer%C3%AAncia-banc%C3%A1ria-de-reais-brasileiros-brl-2604a5d35bd947d485dc30d865539e3e

QUando chegar perto de 60k USD voce vai ter que habilitar sua conta para o nivel 3 (mais documentos)




Considerando o volume que voce quer, empouco tempo, essa opção é segura. Não sei o que voce quer dizer com "chamar atenção". chamar atenção de quem?

Uma opção também é comprar no exterior, no exterior eu uso a Bitstamp e a Kraken. Ambas não reportam nada pra receita federal brasileira. Mas nunca useio esse tipo de volume nelas (na faixa ali de no maximo 100k brl). Só precisa de um banco no exterior para enviar/receber.

Quanto aos bancos, já saquei uma grana de exchanges para o Inter e o C6 Bank, nunca tive problemas.

Minha preocupação é na verdade a transferência Banco -> Exchange.

Grato!

Acho que esse tipo de problema é muito improvavel. Nunca ouvi falar de problemas desse tipo .

Sempre usei o Banco do Brasil,Banco XP, e até bancos no exterior como  Banco do Brasil Americas e o N26 e nunca tive problemas.

[Paredao]

Comprar 600mil reais de uma vez em Bitcoins e a exchange não "fazer perguntas" será um um pouco difícil. Mas quem sabe, não custa tentar. Pergunta para o @Nikolaspaolo, ele é um p2p que frequenta nosso fórum e pode ser que ele te venda esses valores. Provavelmente ele vai pedir alguns dados seus para negociar essa quantia.

Outra duvida: Você vai manter esses valores na Exchange e não vai sacar ? Já pensou em comprar uma Hardwallet ?

[nikolaspaolo]

Seja bem-vindo ao fórum.

Bem não sei falar por outras empresas, em minha casa de câmbio podemos acordar algumas coisas antes e evitar surpresas, mas sim, precisa fazer meu cadastro e ser aprovado.
No meu cadastro já tem lá uma margem de média que você deseja comprar por mês.
Com relação ao seu banco, não sei dizer, mas lembre, você foi lá e abriu conta, o que você disse no seu perfil? Como relatou sua renda? Qual seu relacionamento com os produtos do banco?
ex: Você disse que é estudante e ganha 300 BRL por mês, não tem nenhum produto do banco nos últimos 6 meses, como cartão de crédito, seguros ou empréstimos e simplesmente aparece amanhã com 600k na conta, se eu fosse o banco, estranharia. Nesse sentido a conduta depende de cada gerente, que pode pedir uma simples atualização cadastral ou milhares de explicações comprováveis.

Com relação ao volume, comigo não há nenhum limite. Pode comprar/vender 100 BRL ou 1.000.000,00 BRL.

[bitmover]

Comprar 600mil reais de uma vez em Bitcoins e a exchange não "fazer perguntas" será um um pouco difícil. Mas quem sabe, não custa tentar. Pergunta para o @Nikolaspaolo, ele é um p2p que frequenta nosso fórum e pode ser que ele te venda esses valores. Provavelmente ele vai pedir alguns dados seus para negociar essa quantia.

Acho que p2p só vale a pena para pequenos complementos. Eu nunca negociaria mais do que 10mil reais p2p.

Outras pessoas podem ter limites maiores, mas eu sou conservador.

CEX (corretoras centralizadas) são mais seguras do que P2P para volumes altos.

Outra duvida: Você vai manter esses valores na Exchange e não vai sacar ? Já pensou em comprar uma Hardwallet ?

Excelente pergunta.

Sem dúvida, a recomendaçao mais segura é uma Hardware wallet. As melhores são ledger ou trezor.

Não arrisque seu dinheiro em nenhuma outra, e não faça nenhuma maluquice como deixar o dinheiro em na binance ou qualquer outra.
E lembre-se de que a Binance pode além de ser hackeada, sumir com sua grana ou qualquer outra maluquice como a FTX, ela pode simplesmente travar seu saldos por ordem de autoridades de outros países e voce ficar sem acesso ao seu dinheiro.

Eu compro criptomoedas e saco imediatamente de qualquer corretora.

Hoje em dia tenho 300 reais de saldo na binance, de rewards que ficam pingando lá eventualmente pq minha conta é antiga e de eventuais altcoins que recebo e troco depois.

[TryNinja]

~

Esqueci de perguntar, mas você é dono/gerente/funcionario dessa BitcoinP2P, ou é apenas um dos negociadoes que faz a divulgação das suas atividades por lá?


PHofstetter, uma dica off topic, mas você pode participar do último sorteio valendo R$ 50 (poucos participantes e altas chances de ganhar). Cada tópico criado vale 1 ticket e, com esse tópico, você pode fazer a sua primeira entrada. É só comentar lá com a mensagem: +entrada LINK-DO-SEU-TOPICO

[nikolaspaolo]

~

Esqueci de perguntar, mas você é dono/gerente/funcionario dessa BitcoinP2P, ou é apenas um dos negociadoes que faz a divulgação das suas atividades por lá?

Sou gerente, dono e funcionário da Bitcoin P2P kkkkkkk

Veja aqui no link de certidão de cnpj

Consulta Quadro de Sócios e Administradores - QSA

CNPJ:
31.600.396/0001-31
NOME EMPRESARIAL:
BITCOIN P2P SERVICOS DIGITAIS LTDA

Nome/Nome Empresarial:
NIKOLAS PAOLO ALVES DIAS
Qualificação:
49-Sócio-Administrador

[joker_josue]

Muito obrigado pela resposta.

Eu gostaria de comprar ao redor de R$600k em várias partes, porém no período mais curto possível. Você acha que se eu particionar em várias partes pode ajudar?

Quando se entra nesses patamares de valores, a sugestão que eu dou sempre é:
Nunca faça tudo de uma só vez!

Independente da origem do dinheiro, dos meios utilizados e de outros fatores, vai sempre envolver terceiros.
Seja exchange, P2P ou outra forma, alguém vai saber desse movimento.

Então, sou sempre da opinião de dividir esses valores em varias tranches, durante vários meses, e usando métodos diferentes.
Vale mais 100k por mês, do que isso tudo ao mesmo tempo.
100k na exchange X em Janeiro, 100k na exchange Y em Fevereiro, 100k via P2P, e depois repete o ciclo.

Como já foi mencionado por outros utilizadores, é converter e retirar para a sua carteira hardware. E se quiser maior privacidade, fazer isso passando as moedas por um mix antes.

Acho que vale mais perder 10k em taxas (talvez estou a exagerar) ou receber menos BTC por alguma valorização do mercado, do que arriscar esse dinheiro todo ao mesmo tempo ou em parcelas muito grandes.

Sou gerente, dono e funcionário da Bitcoin P2P kkkkkkk

Só é pena, apenas operar no mercado brasileiro/reais. 

[TryNinja]

Então, sou sempre da opinião de dividir esses valores em varias tranches, durante vários meses, e usando métodos diferentes.
Vale mais 100k por mês, do que isso tudo ao mesmo tempo.
100k na exchange X em Janeiro, 100k na exchange Y em Fevereiro, 100k via P2P, e depois repete o ciclo.

Concordo... até por que se der algo errado e você tiver todo o seu $$ na exchange, há uma chance deles bloquearem a conta e começarem a te extorquir por informações (documentos, imposto de renda, etc...). Se dividir tudo em 10 parques, o máximo risco que você corre se/quando der algo errado é de 10%.

10k em taxas é um exagero. Você só vai perder mais nas taxas da rede (já que vai ser, por exemplo, 10 saques ao invés de 1). Mas isso é coisa de $10 a mais por saque em exchanges caras e uns $2 por saque em exchanges mais baratas.

[bitmover]

10k em taxas é um exagero. Você só vai perder mais nas taxas da rede (já que vai ser, por exemplo, 10 saques ao invés de 1). Mas isso é coisa de $10 a mais por saque em exchanges caras e uns $2 por saque em exchanges mais baratas.

Não acho 10x exagero.

As taxas da rede são de 10 centavos a 1 real.

Pra que vai investir 600 mil, perder 5 reais pra ter mãos segurança não é nada

Eu dividiria mais de 10 pra diluir o risco do mercado tambem

Esit: foi mal, confundi 10k com 10x

[TryNinja]

10k em taxas é um exagero. Você só vai perder mais nas taxas da rede (já que vai ser, por exemplo, 10 saques ao invés de 1). Mas isso é coisa de $10 a mais por saque em exchanges caras e uns $2 por saque em exchanges mais baratas.

Não acho 10x exagero.

As taxas da rede são de 10 centavos a 1 real.

Pra que vai investir 600 mil, perder 5 reais pra ter mãos segurança não é nada

Eu dividiria mais de 10 pra diluir o risco do mercado tambem

Que? Eu falei que "10k em taxas" é um exagero.

10 x 1 real = 10 reais

10 reais em taxas != 10k em taxas (seja BRL ou USD, um "pouquinho" longe). Então é um exagero, ué kkk.

[joker_josue]

Quando comentei, também disse que era exagerado.

Mas, era demonstrar até que ponto compensaria e era mais seguro fazer as compras de forma faseada.

[PHofstetter]

É um volume grande viu.

Se eu fosse voce, eu usaria algumas corretoras.
Binance e Mercado Bitcoin  são boas opções pra começar.

eu iria primeiro na binance e mandaria lotes de 10 a 20k.

Dai manda o primeiro lote, viu que deu tudo certo, e aumenta.

De acordo com o FAQ deles, esses são os limites:
https://www.binance.com/pt-BR/support/faq/perguntas-frequentes-faq-sobre-transfer%C3%AAncia-banc%C3%A1ria-de-reais-brasileiros-brl-2604a5d35bd947d485dc30d865539e3e

QUando chegar perto de 60k USD voce vai ter que habilitar sua conta para o nivel 3 (mais documentos)

https://i.imgur.com/ZA2rf2w.png


Considerando o volume que voce quer, empouco tempo, essa opção é segura. Não sei o que voce quer dizer com "chamar atenção". chamar atenção de quem?

Uma opção também é comprar no exterior, no exterior eu uso a Bitstamp e a Kraken. Ambas não reportam nada pra receita federal brasileira. Mas nunca useio esse tipo de volume nelas (na faixa ali de no maximo 100k brl). Só precisa de um banco no exterior para enviar/receber.

Quanto aos bancos, já saquei uma grana de exchanges para o Inter e o C6 Bank, nunca tive problemas.

Minha preocupação é na verdade a transferência Banco -> Exchange.

Grato!

Acho que esse tipo de problema é muito improvavel. Nunca ouvi falar de problemas desse tipo .

Sempre usei o Banco do Brasil,Banco XP, e até bancos no exterior como  Banco do Brasil Americas e o N26 e nunca tive problemas.

Muito obrigado pela resposta!

Passei 30 minutos lendo o FAQ da Binance e não achei quais seriam os documentos para "nível 2" e "nível 3". Você teve que mandar quais documentos?

Considerando o volume que voce quer, empouco tempo, essa opção é segura. Não sei o que voce quer dizer com "chamar atenção". chamar atenção de quem?

Do Lula  (Banco Central & Receita)

Uma opção também é comprar no exterior, no exterior eu uso a Bitstamp e a Kraken. Ambas não reportam nada pra receita federal brasileira. Mas nunca useio esse tipo de volume nelas (na faixa ali de no maximo 100k brl). Só precisa de um banco no exterior para enviar/receber.[/b][/i]

Muito interessante! Mas quando você usa a Kraken, antes você tem fazer uma transferência (câmbio) do Brasil para a conta da Kraken? Qual documentação seu banco pede para fazer isso? Eu tenho conta no exterior e alguns anos atrás estava pagando um curso que estava fazendo e num belo dia a Receita Federal "suspende a suspenção" de uma portaria que exigia pagamento de impostos para fins educacionais e da noite para o dia minha mensalidade subiu 25%... 

[bitmover]

Muito obrigado pela resposta!

Passei 30 minutos lendo o FAQ da Binance e não achei quais seriam os documentos para "nível 2" e "nível 3". Você teve que mandar quais documentos?

Em algum momento na Binance pedem imposto de renda, acima de 200k BRL no semestre.

Uma opção também é comprar no exterior, no exterior eu uso a Bitstamp e a Kraken. Ambas não reportam nada pra receita federal brasileira. Mas nunca useio esse tipo de volume nelas (na faixa ali de no maximo 100k brl). Só precisa de um banco no exterior para enviar/receber.[/b][/i]

Muito interessante! Mas quando você usa a Kraken, antes você tem fazer uma transferência (câmbio) do Brasil para a conta da Kraken? Qual documentação seu banco pede para fazer isso? Eu tenho conta no exterior e alguns anos atrás estava pagando um curso que estava fazendo e num belo dia a Receita Federal "suspende a suspenção" de uma portaria que exigia pagamento de impostos para fins educacionais e da noite para o dia minha mensalidade subiu 25%... 

Simplesmente faça uma transferencia para sua conta internacional. CAdastre sua conta na Kraken e transfira euros pra lá.

Cuidado pois seu volume é muito grande e não existe nenhuma garantia de que vão preservar sua identidade. Voce estará identificado.

[PHofstetter]

Comprar 600mil reais de uma vez em Bitcoins e a exchange não "fazer perguntas" será um um pouco difícil. Mas quem sabe, não custa tentar. Pergunta para o @Nikolaspaolo, ele é um p2p que frequenta nosso fórum e pode ser que ele te venda esses valores. Provavelmente ele vai pedir alguns dados seus para negociar essa quantia.

Outra duvida: Você vai manter esses valores na Exchange e não vai sacar ? Já pensou em comprar uma Hardwallet ?

Grato pela resposta.

Por isso que perguntei qual seria a melhor estratégia: quebrar em vários operações, operar em maisde uma exchange, etc.

A maioria pretendo transformar em outra fiat, uma pequena parte numa corretora fora do BR.

[joker_josue]

Por isso que perguntei qual seria a melhor estratégia: quebrar em vários operações, operar em maisde uma exchange, etc.

Claramente que dividir em varias operações, é a solução mais segura e recomendada.
Ao fazer isso, terá menos risco de perda e levanta menos suspeitas junto das entidades envolvidas.

[TryNinja]

Alguém já usou a Bitget? Me foi recomendada por um amigo que disse ter conseguido um limite bem grande lá, só com uma movimentação. Disse que também foi limitado pela Binance devido aos seus depositos e saques elevados, rsrs.

Parece funcionar com a Capitual (ex-parceira da Binance, quando a vida era bela), então pode ser um caminho sem muita chatisse.

[joker_josue]

Alguém já usou a Bitget?

Eles pendem KYC? Já vi que tem... https://www.bitget.com/pt/support/articles/12312661547036

Interessante que a Binance tem feito pub com o Ronaldo, e essa exchange parece ter uma parceira com o Messi.

[bitmover]

Alguém já usou a Bitget? Me foi recomendada por um amigo que disse ter conseguido um limite bem grande lá, só com uma movimentação. Disse que também foi limitado pela Binance devido aos seus depositos e saques elevados, rsrs.

Parece funcionar com a Capitual (ex-parceira da Binance, quando a vida era bela), então pode ser um caminho sem muita chatisse.

Interessante mesmo, não sabia que essa corretora operava btcbrl mas ela tem sim
https://www.bitget.com/pt/spot/BTCBRL_SPBL?type=spot

Apesar de você se livrar do problema da declaração de imposto de renda, não vejo vantagem em usar elas ao invés da mercado bitcoin por exemplo, que parece mais confiável.