Criptomonede vs bani digitali emiși de Stat

[GazetaBitcoin]

Autor: GazetaBitcoin
Topic original: Cryptocurrency vs digital money issued by the State


Un spectru bântuie lumea modernă, spectrul crypto-anarhiei - Tim May

Consider acest topic ca fiind “partea a doua” a altuia scris de mine - Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi, fiind parțial influențat de citirea (și de titlul) acestui eseu: Why are the world’s governments not using cryptocurrencies?.

Guvernele nu vor să folosească criptomonedele sau, cel puțin, nu pe cele descentralizate. Și asta din cauză că au nevoie să controleze totul – de la informații personale la date și bani. Nu poți face nimic fără un act de identitate emis de guvern -- nu poți merge la școală, nu poți conduce o mașină, nu te poți căsători și așa mai departe. Guvernele au nevoie de toate datele cetățenilor, inclusiv cele despre finanțele acestora. Din acest motiv, ele încearcă, cu toate puterile, să elimine banii gheață și să-i înlocuiască cu cărți de debit / credit. Banii fizici sunt greu de urmărit, în timp ce tranzacțiile digitale sunt în evidența băncilor, aceste brațe ale statului care oferă autorităților toate datele solicitate despre cetățeni.

Realizând că fenomenul crypto este în expansiune, înțelegând că oamenii se îndreaptă spre monedele digitale, guvernele au început, cu pași mai mici sau mai mari, să se gândească la oferirea acestei forme de bani oamenilor. Dar nu este vorba de criptomonedele descentralizate, care sunt anonime sau pseudo-anonime –- se dorește implementarea criptomonedelor centralizate, o formă de bani care pot fi urmăriți, asociați cu numele reale ale indivizilor și a căror valoare este determinată de guvern și nu de piața liberă. Gândiți-vă, de pildă, la prototipurile Petro (Venezuela), CryptoRubla (Rusia), J-Coin (Japonia) și așa mai departe.

Desigur, monedele digitale emise de stat sunt complet opuse criptomonedelor, diferențele dintre ele fiind atât de multe, încât sunt greu de enumerat:
- criptomonedele au ca scop eliberarea oamenilor din sclavia impusă de bănci și guverne, eliminând intermediarii de încredere și facilitând transferurile peer to peer; monedele digitale emise de guverne se bazează pe intermediari de încredere (bănci), sunt concepute să înrobească oamenii, dându-le doar o iluzie a libertății, în timp ce ei sunt, de fapt, oprimați;
- criptomonedele oferă anonimitate / pseudo-anonimitate și utilizatorii sunt adevărații lor proprietari, întrucât ei dețin cheile private; banii digitali emiși de Stat nu permit oamenilor accesul la cheile private, vor fi urmăriți și, cel mai probabil, nu vor fi creați de mineri (în schimb, vor fi stocați de bănci);
- criptomonedele (cele mai multe) au un număr fix de monede, pentru a evita inflația; banii digitali guvernamentali nu vor avea un număr fix, deoarece Statul dorește inflație, nu deflație , și asta se întâmpă întrucât inflația este o taxă indirectă, suportată de toți oamenii, fără ca mulți să realizeze măcar. Este mai greu de forțat oamenii pentru a accepta o taxă directă, în comparație cu impunerea uneia indirecte; în caz că taxa indirectă nu este nici măcar conștientizată, munca guvernului este și mai ușoară;
- valoarea criptomonedelor este stabilită de piața liberă (sau, cel puțin, așa ar trebui să fie; să nu ne gândim la balene); banii guvernamentali au o valoare stabilită de Stat.

Lista poate continua.

Ca idee, singurul lucru pe care-l au în comun criptomonedele și monedele digitale emise de Stat constă în faptul că ambele au drept țintă eliminarea banilor fiat. Dar, desigur, din motive complet diferite: criptomonedele vor să schimbe sistemul existent, care este corupt până-n măduva oaselor, în timp ce guvernele vor să mențină sistemul, dar să aibă la dispoziție un alt instrument financiar, care le-ar da oamenilor falsa impresie că ar utiliza criptomonede.

Acest viitor a fost prevăzut cu multi timp în urmă de Cypherpunks, părinții fondatori ai crypto-anarhiei. Dacă vă numărați printre cei care au început să refuze banii corupți ai Statului, nu vă lăsați păcăliți folosind o monedă digitală emisă de guvern!

Ridicați-vă, nu aveți nimic de pierdut în afara gardurilor de sârmă ghimpată! (Tim May, Manifestul Crypto-Anarhic, 1988)

[Va urma]

Topicul este auto-moderat pentru evitarea spam-ului.

[1714956865]

1714956865

[NeuroticFish]

Îți ratasem eseul original pe această temă, din secțiunea internațională. Așadar acesta, tradus, e o surpriză plăcută. Bravo!

Este clar, banii digitali emiși de stat sunt doar o altă față a fiat, a banilor de zi cu zi, cu inflație, cu valoare decisă de stat șamd. Chiar mai mult, sunt o față care poate fi mult mai nasoală, în funcție de modul de implementare (care, clar, nu va fi public).

Cu banii digitali statul câștigă pe multe fronturi:
* nu mai are de plătit sume importante pentru re-tipărirea unor cantități mari de bani de hârtie din timp în timp
* pot (în funcție de implementare) să urmărească tot ce faci cu banii (da, pot face asta și când folosești cardul, dar trebuie să convingă banca, plus că poate că tu de fapt folosești bani de hârtie...)
* pot (în funcție de implementare) să îți blocheze fondurile sau chiar să ți le retragă (inclusiv "preventiv", fără ordin judecătoresc trimis băncii!)

Comercianții vor fi co-interesați fiindcă vor putea să scape de mare parte din comisioanele pe care le plătesc VISA/Mastercard sau/și băncilor.
Noi, oamenii de rând... noi se pare ca doar pierdem din afacerea asta...

Voi veni totuși și cu niște mici note:

- criptomonedele au ca scop eliberarea oamenilor din sclavia impusă de bănci și guverne, eliminând intermediarii de încredere și facilitând transferurile peer to peer; monedele digitale emise de guverne se bazează pe intermediari de încredere (bănci), sunt concepute să înrobească oamenii, dându-le doar o iluzie a libertății, în timp ce ei sunt, de fapt, oprimați;

Eu nu sunt la fel de vehement. Cred că scopul criptomonedelor este să ofere o alternativă și atât. Pentru ca oamenii să se elibereze este nevoie de mult mai mult, începând cu a folosi criptomonedele la mai mult decât o sursă în plus de venit, continuând prin a ne opune tuturor tâmpeniilor pe care le fac guvernele (și lumea face asta la scară foarte mică) și mai departe ajungând a face noi parte din guverne, și, ca un punct nou, ar trebui ca noi să le corupem, nu să devenim parte din sistem. Momentan suntem doar niște neînțeleși din mediul online. Eliberarea necesită inclusiv ieșirea din confortul de acasă...

Plus, o să vezi cum vor fi împachetate aceste monede guvernamentale... Mă aștept să vină (nu la noi, noi suntem cu 100 de ani în urmă) cu modalități deștepte de interconectare, poate cu facilități la comercianți șamd. Oprimarea nu va fi vizibilă (cum nu este nici acum), iar în țări cât de cât democratice aproape insesizabilă.

Pentru noi, care știm care-i treaba, această împachetare ar trebui să fie un semnal de alarmă, dar pentru alții nu va fi, ci dimpotrivă...

- criptomonedele (cele mai multe) au un număr fix de monede, pentru a evita inflația; banii digitali guvernamentali nu vor avea un număr fix, deoarece Statul dorește inflație, nu deflație , și asta se întâmpă întrucât inflația este o taxă indirectă, suportată de toți oamenii, fără ca mulți să realizeze măcar. Este mai greu de forțat oamenii pentru a accepta o taxă directă, în comparație cu impunerea uneia indirecte; în caz că taxa indirectă nu este nici măcar conștientizată, munca guvernului este și mai ușoară;

Discutabil, o foarte mică inflație poate fi bună și la criptomonede, în ideea că pe termen nelimitat, pierderile pot deveni semnificative comparativ cu ce rămâne în circulație. Clar, pentru noi și încă o generație-două nu ar trebui să fie o problemă nici numărul fix. Plus, noi de fapt avem acum un fel de inflație (oarecum falsă) la Bitcoin, întrucât fiecare bloc nou aduce monezi noi. Oamenii nu conștientizează și nu lucrează pe baza viitoarei limitări la 21 milioane de unități, ci cu ce se "aruncă" pe piață, în principal de mineri.

- valoarea criptomonedelor este stabilită de piața liberă (sau, cel puțin, așa ar trebui să fie; să nu ne gândim la balene); banii guvernamentali au o valoare stabilită de Stat.

Lumea nu înțelege nici valoarea stabilită de stat, nici inflația, din păcate. Ei se bucură când crește pensia și nu corelează cu faptul că prețurile au crescut și mai mult, iar banii puși deoparte valorează din ce în ce mai puțin. Uită că inclusiv leul a "pierdut" 4 zerouri din pix, doar ca să nu arătăm chiar ca un stat "bananier". Uită că asta se mai poate întâmpla, și nu e greu să ajungem iar acolo...
Lumea pune botul la ce se zice la teveu, și la noi, și la alții ("Wag the dog" nu e chiar așa departe de adevăr..), deci criptomonedele sunt ponegrite fiindcă așa zic niște politicieni (adică mincinoși de profesie). Iar faptul că prețul variază între niște limite extreme face treaba asta cu atât mai grea și de neînțeles pentru omul de rând...

Ca idee, singurul lucru pe care-l au în comun criptomonedele și monedele digitale emise de Stat constă în faptul că ambele au drept țintă eliminarea banilor fiat.

Repet, nu sunt convins că scopul criptomonedelor este eliminarea fiat, cel puțin nu în primă fază.
Pe de altă parte banii digitali ai statului sunt meniți să înlocuiască, cel puțin în mare parte, banii de hârtie, adică cei care nu puteau fi urmăriți. Nici asta nu vor putea, întrucât (din câte știu), legal și constituțional, statul trebuie să ofere acces la bani oricui, fără telefon, internet sau bancomat. Așadar banii de hârtie nu mor, vor fi aici pentru cel puțin încă o generație...
Dacă politicienii ar înțelege asta, poate că nu s-ar agăța atât de tare de acești bani digitali ai băncilor centrale.

[GazetaBitcoin]

Cu banii digitali statul câștigă pe multe fronturi

Intr-adevar...

Comercianții vor fi co-interesați fiindcă vor putea să scape de mare parte din comisioanele pe care le plătesc VISA/Mastercard sau/și băncilor.
Noi, oamenii de rând... noi se pare ca doar pierdem din afacerea asta...

La fel de corect...

Eu nu sunt la fel de vehement. Cred că scopul criptomonedelor este să ofere o alternativă și atât.

Din pacate, asa este in prezent. Si asa a fost si de la aparitia Bitcoin si pana acum. Speram insa ca viitorul sa fie diferit... Afirmatia mea de mai sus se baza pe (o parte din) cuvintele lui Satoshi:

O versiune de bani electronici complet peer-to-peer ar permite ca plățile online să fie trimise în mod direct de la o parte către alta fără a apela la o instituție financiară. Semnăturile digitale oferă o parte a soluției, dar beneficiile principale sunt pierdute dacă este necesar în continuare un intermediar de încredere

Plus, o să vezi cum vor fi împachetate aceste monede guvernamentale... Mă aștept să vină (nu la noi, noi suntem cu 100 de ani în urmă) cu modalități deștepte de interconectare, poate cu facilități la comercianți șamd. Oprimarea nu va fi vizibilă (cum nu este nici acum)

Bineinteles, totul va fi facut cat mai subtil cu putinta, pentru a nu se scandaliza poporul. Asta nu inseamna ca nu se va face, ci se va face. Dar incercand ca un numar cat mai mic de oameni sa bage de seama.

Lumea nu înțelege nici valoarea stabilită de stat, nici inflația, din păcate. Ei se bucură când crește pensia și nu corelează cu faptul că prețurile au crescut și mai mult, iar banii puși deoparte valorează din ce în ce mai puțin.

Asa este. Lipsa de constientizare a situatiei adevarate este la cote alarmante. Ii vad pe multi bucurandu-se la titluri de stat, care au dobanda de 7.5%, in timp ce inflatia este de 16%. Incerc sa le explic ca ei de fapt nu castiga acei 7.5%; mai mult, nu castiga nimic, de fapt, ci doar nu mai pierd alti 8.5% din banii depusi in titlurile de stat, adica diferenta pana la cei 16% din inflatie. Salariatii - la fel: moama, am primit marire de salariu de 200 lei! Ura! Pai, la un salariu de 3000 lei, inflatia il face sa fie, de fapt, 2520. Iar marirea de salariu de 200 lei este, de fapt, una de 168 lei. Cu alte cuvinte, din cauza inflatiei, cu toata marirea aceea de salariu de aproape 10% (care e un procent bun pentru o marire!), omul se bucura, in realitate, de 2688 lei!!! Adica de aproximativ 90% din cat ar fi trebuit sa fie, in realitate, salariul sau de 3000 lei.

Uită că inclusiv leul a "pierdut" 4 zerouri din pix, doar ca să nu arătăm chiar ca un stat "bananier". Uită că asta se mai poate întâmpla, și nu e greu să ajungem iar acolo...

Asta chiar ca e dovada suprema! Si tot degeaba, pentru multi. Pai, cand statul iti arata ca 10.000 = 1, ce mai e de comentat? Ce mai e de neinteles? 10.000 = 1, asta daca esti cel care are puterea. Si, pe langa ridicolul situatiei (matematic vorbind), motivarea deciziei e si mai si -- aceea de a "cosmetiza" moneda nationala, ca se dusese prea rau in jos. Si cum o faci? Pai, taind din pix, pur si simplu, cum altfel?! -- raspunde Statul.

Oricum, suntem pe drumul cel bun. De anul trecut incocace cam toate produsele si-au dublat pretul. Daca mentinem ritmul acesta, in curand vom ajunge iar la 20.000 lei pentru o paine, si atunci va fi nevoie sa intervina iar statul, sa mai taie niste zerouri din pix. Dar noi de ce nu putem taia niste zerouri din pix la un credit la banca, de pilda? Sau la plata intretinerii?

Repet, nu sunt convins că scopul criptomonedelor este eliminarea fiat, cel puțin nu în primă fază.

Stii doar ca asa ma exprim eu, mai entuziast 

Pe de altă parte banii digitali ai statului sunt meniți să înlocuiască, cel puțin în mare parte, banii de hârtie, adică cei care nu puteau fi urmăriți. Nici asta nu vor putea, întrucât (din câte știu), legal și constituțional, statul trebuie să ofere acces la bani oricui, fără telefon, internet sau bancomat. Așadar banii de hârtie nu mor, vor fi aici pentru cel puțin încă o generație...

Asa este. Insa, totodata, pot sa le faca si viata grea celor care vor ramane adeptii banilor de hartie... Sunt tot felul de parghii. De la "plantarea" unor oameni ai sistemului in diverse puncte ale tarii, care pur si simplu sa refuze sa te serveasca (asa cum faceau si comerciantii aia din Harghita carora, daca nu le vorbeai in ungureste, nu te serveau, pretinzand ca nu stiu romana) si pana la... limitele imaginatiei politicienilor. Si sunt sigur ca de imaginatie nu duc lipsa, cand e voprba de asa ceva. Pana la urma, cine are puterea de a stabili ca 10.000 = 1, poate face multe alte lucruri similare.

(Fac o paranteza: sa nu uitam si de legea "anti-fumat" (in spatiile inchise) sustinuta de doamna deputat Aurelia Cristea. Nu despre lege vreau sa vorbesc, nici despre cat rau face fumatul. Ci despre cum a stabilit dansa ca un spatiu este inchis: spatiul inchis este cel "care are un acoperis [...] si care este delimitat de cel putin doi pereti". Deci, prin puterea legii, un deputat rescrie legile fizicii. Daca consideram un paralelipiped ca fiind un spatiu inchis (am ales forma aceasta geometrica intrucat este cea mai apropiata de un balcon -- locul unde se duceau multi sa fumeze, pana la aparitia legii), atunci vorbim despre un corp cu 8 fete laterale. Este nevoie de 8 fete laterale pentru a inchide un spatiu. Legea romana poate inchide, insa, acel spatiu, folosind doar 3 laturi. Hai, patru, considerand si podeaua. Cum este posibil sa inchizi un spatiu cu patru laturi? Cum este posibil ca legea unui stat sa fie peste legile fizicii?

Am facut paranteza ca o paralela la ce scriam mai sus, referitor la faptul ca, atunci cand ai puterea, poti stabili (tot prin lege), sfidand orice lege a matematicii, ca 10.000 = 1. Analog, prin lege, un spatiu se inchide doar cu patru laturi. Daca ar auzi, Aristotel, Euclid si alti mari matematicieni ai lumii, s-ar rasuci in mormant.)

[bitcoin-shark]

bitcoin este mai mult decit un mijloc de plata/schimb virtual este un ideal,un obiectiv eliberarea de controlul si comisiile bancare si de controlul tranzactiilor

[NeuroticFish]

bitcoin este mai mult decit un mijloc de plata/schimb virtual este un ideal,un obiectiv eliberarea de controlul si comisiile bancare si de controlul tranzactiilor

Multumesc de postare. Mi-a aratat ca uitasem complet sa-i raspund lui Gazeta
Da, Bitcoin e mult mai mult decat o moneda virtuala si mult mai mult decat un "instrument investitional". Bitcoin este anti-cenzura, intrucat scopul Bitcoin este de la inceput eliminarea intermediarului (adica a celui care poate sa cenzureze).
Dar cum pentru majoritatea tot ce zboara se mananca, nivelul intelectual global (ma refer la internet si finante) este la nivelul de a trage cu arcul dupa avioane.

Bineinteles, totul va fi facut cat mai subtil cu putinta, pentru a nu se scandaliza poporul. Asta nu inseamna ca nu se va face, ci se va face. Dar incercand ca un numar cat mai mic de oameni sa bage de seama.

Nu m-ar mira sa plateasca pe unii inclusiv sa posteze inclusiv pe bitcointalk in favoarea banilor digitali emisi de stat(e). Vad unele postari (in sectiunea internationala) care ma duc cu gandul ca poate ca deja au si inceput asta...

Asa este. Lipsa de constientizare a situatiei adevarate este la cote alarmante. Ii vad pe multi bucurandu-se la titluri de stat

Eii,, aia cu titluri de stat sunt relativ putini. Sa vezi in randul pensionarilor. Imi spune mama, e jale.. ea este practic (aproape) singura de acolo (din acea mica localitate) care intelege ce i se intampla. Restul exulta de bucurie ca PSD-ul le-a marit pensia. Ce conteaza ca si marita, tot nu le ajunge?

Oricum, suntem pe drumul cel bun. De anul trecut incocace cam toate produsele si-au dublat pretul. Daca mentinem ritmul acesta, in curand vom ajunge iar la 20.000 lei pentru o paine, si atunci va fi nevoie sa intervina iar statul, sa mai taie niste zerouri din pix. Dar noi de ce nu putem taia niste zerouri din pix la un credit la banca, de pilda? Sau la plata intretinerii?

Cand era Dragnea aproape sa ajunga presedinte era o gluma ca o sa ne imbogateasca pe toti si o sa faca salariul de 1000 EUR sa ajunga la 10000 lei.
Dar, cum spuneam, masa votanta nu intelege...

Asa este. Insa, totodata, pot sa le faca si viata grea celor care vor ramane adeptii banilor de hartie... Sunt tot felul de parghii. De la "plantarea" unor oameni ai sistemului in diverse puncte ale tarii, care pur si simplu sa refuze sa te serveasca

E riscant. Adica omul poate fi reclamat si... sper ca totusi justitia sa nu fie complet sub bocancul politicului. Plus ca in Cucuietii de Munte, cat timp nu este internet, nu au ce sa ceara.

(Fac o paranteza: sa nu uitam si de legea "anti-fumat" (in spatiile inchise) sustinuta de doamna deputat Aurelia Cristea. Nu despre lege vreau sa vorbesc, nici despre cat rau face fumatul. Ci despre cum a stabilit dansa ca un spatiu este inchis: spatiul inchis este cel "care are un acoperis [...] si care este delimitat de cel putin doi pereti". Deci, prin puterea legii, un deputat rescrie legile fizicii. Daca consideram un paralelipiped ca fiind un spatiu inchis (am ales forma aceasta geometrica intrucat este cea mai apropiata de un balcon -- locul unde se duceau multi sa fumeze, pana la aparitia legii), atunci vorbim despre un corp cu 8 fete laterale. Este nevoie de 8 fete laterale pentru a inchide un spatiu. Legea romana poate inchide, insa, acel spatiu, folosind doar 3 laturi. Hai, patru, considerand si podeaua. Cum este posibil sa inchizi un spatiu cu patru laturi? Cum este posibil ca legea unui stat sa fie peste legile fizicii?

Am facut paranteza ca o paralela la ce scriam mai sus, referitor la faptul ca, atunci cand ai puterea, poti stabili (tot prin lege), sfidand orice lege a matematicii, ca 10.000 = 1. Analog, prin lege, un spatiu se inchide doar cu patru laturi. Daca ar auzi, Aristotel, Euclid si alti mari matematicieni ai lumii, s-ar rasuci in mormant.)

Cred ca este aproximativ asemanator si in State cu faza asta. Dar na, la noi e mai simplu, nu vezi ca ne conduc doar tractoristi cu diploma copiata? (Cu scuzele de rigoare pentru tractoristi, am avut si eu in familie si este o munca onorabila, cat timp se ramane la tractor.)

[GazetaBitcoin]

Multumesc de postare. Mi-a aratat ca uitasem complet sa-i raspund lui Gazeta

Similar, si eu aproape ca uitasem sa raspund aici

Nu m-ar mira sa plateasca pe unii inclusiv sa posteze inclusiv pe bitcointalk in favoarea banilor digitali emisi de stat(e). Vad unele postari (in sectiunea internationala) care ma duc cu gandul ca poate ca deja au si inceput asta...

Postacii exista de mult timp la noi in tara si, de-a lungul anilor, au impanzit diverse forumuri sau site-uri unde erau permise comentariile, pentru diverse "mismasuri": propaganda politica, sustinerea unui candidat au a altuia, defaimare si asa mai departe. Deci, cu siguranta, dat fiind ca fenomenul exista si exista si oameni cu state vechi in aceasta meserie activitate, se va apela la ei cand va fi cazul. Am sris cu font strikethrough "meserie", insa nu stiu daca este gresit sa consideri asa totusi... In fond, postacii sunt platiti pentru ce scriu pe Internet.

Eii,, aia cu titluri de stat sunt relativ putini. Sa vezi in randul pensionarilor. Imi spune mama, e jale.. ea este practic (aproape) singura de acolo (din acea mica localitate) care intelege ce i se intampla. Restul exulta de bucurie ca PSD-ul le-a marit pensia. Ce conteaza ca si marita, tot nu le ajunge?

Ma bucur sa aud ca dansa este constienta de adevarata situatie... Cine stie?, poate va reusi sa mai deschida ochii unor cunoscuti.

Cand era Dragnea aproape sa ajunga presedinte era o gluma ca o sa ne imbogateasca pe toti si o sa faca salariul de 1000 EUR sa ajunga la 10000 lei.
Dar, cum spuneam, masa votanta nu intelege...

Eheheeee, ce vremuri erau cand era Dragnea la putere. Uiti si ca daduse lege pentru dublarea alocatiilor (dublare care nu a avut loc nici pana in ziua de astazi) si pentru marirea punctului de pensie cu 40% (care, de asemenea, nu a avut loc)? Deci nu doar ca dadea din gura, omul chiar dadea legi! Imi amintesc ca in perioada aceea eram tare curios cum o sa si plateasca tot ce primite. Din pacate, nu am reusit sa imi aflu raspunsuri la curiozitati, ca l-au incaltat baietii si cei care au venit dupa el au avut grija sa anuleze toate legile emile anterior

sper ca totusi justitia sa nu fie complet sub bocancul politicului

Chiar crezi ca nu este?

Cred ca este aproximativ asemanator si in State cu faza asta. Dar na, la noi e mai simplu, nu vezi ca ne conduc doar tractoristi cu diploma copiata? (Cu scuzele de rigoare pentru tractoristi, am avut si eu in familie si este o munca onorabila, cat timp se ramane la tractor.)

Da, vad... trist. In orice caz, paranteza aceea o facusem doar pentru a sublinia inca o data ridicolul, cum prin puterea politica poti schimba si legile matematicii, si pe cele ale fizicii, poti face orice, de fapt.

[NeuroticFish]

Postacii exista de mult timp la noi in tara si, de-a lungul anilor, au impanzit diverse forumuri sau site-uri unde erau permise comentariile, pentru diverse "mismasuri": propaganda politica, sustinerea unui candidat au a altuia, defaimare si asa mai departe. Deci, cu siguranta, dat fiind ca fenomenul exista si exista si oameni cu state vechi in aceasta meserie activitate, se va apela la ei cand va fi cazul. Am sris cu font strikethrough "meserie", insa nu stiu daca este gresit sa consideri asa totusi... In fond, postacii sunt platiti pentru ce scriu pe Internet.

Find un forum de nisa, nu stiu daca platitorii s-au gandit (inca) sa "intre" si aici. In rest.. ohoo.. stiu...

Eheheeee, ce vremuri erau cand era Dragnea la putere. Uiti si ca daduse lege pentru dublarea alocatiilor (dublare care nu a avut loc nici pana in ziua de astazi) si pentru marirea punctului de pensie cu 40% (care, de asemenea, nu a avut loc)? Deci nu doar ca dadea din gura, omul chiar dadea legi! Imi amintesc ca in perioada aceea eram tare curios cum o sa si plateasca tot ce primite.

Pai era simplu: prin devalorizarea accelerata a leului. Daca 1 euro se facea 10 lei, din devalorizarea la 50% putea sa "creasca" toate veniturile si alocatiile cu 40% si tot ii ramaneau 10% pentru alte idei/proiecte. Matematica este simpla!

sper ca totusi justitia sa nu fie complet sub bocancul politicului

Chiar crezi ca nu este?

Partial, este. Complet, nu stiu, sper ca nu.


Cred ca singura noastra sansa este ca suficienti politicieni din UE (si poate BCE) sa ajunga sa le pese de bitcoin si sa anuleze idiotenia cu CBDC-uri.
Cum la noi asa ceva ar intra cu oarecare intarziere, plus costuri, sunt ceva sanse minuscule sa nu se intample.
Dar, ... sunt tare mici sansele sa mergem pe aceasta cale...

[PrivacyG]

Ţi-am mai pus câteva merite acolo pentru că m-a întristat să văd cât de puţin interes există faţă de cele mai serioase şi realiste subiecte de discuţie.  Am intrat pe discuţia începută de tine pe internaţional şi e trist să vezi că doar participanţi ai ChipMixer şi BestChange au fost interesaţi să răspundă.

Mulţumim pentru topic, Gazeta.

Simt că grăim degeaba uneori, că nimic nu se mai poate schimba oricum.  Pe de altă parte, văd că uşurel se mai trezeşte câte cineva din jur şi îmi dă un iz de speranţă că poate va fi mai bine.

Când s-o decide 'uie' să lanseze moneda digitală europeană, să avem linguri pregătite pentru pomană.  Că lumea o să înghită la rahat cu găleţile.  E impresionant şi foarte dezamăgitor cât de uşor acceptă lumea orice i se spune să gândească şi nu am nici un fel de speranţă că lumea va înţelege de ce Bitcoin e superior monedei pe care uie sau orice altă putere o va lansa.

Lupta contra banilor cash, care încă îţi poate da o mică speranţă la anonimitate şi intimitate, e extrem de evidentă.  Păi du-te în orice hipermarket şi vezi cine are avantajele mai mari.  Cine stă mai puţin la coadă.  Aberez dacă spun că în ultimii trei-patru ani de zile a devenit tot mai dificil şi costisitor să alegi cash în faţa cardului?

Şi încă avem opţiunea dintre cash, card şi Criptomonede.  Dar când cash-ul va fi doar o parte din trecutul nostru, o să fie nasoală.  Pentru că atunci vor mai exista doar două tabere.  Bitcoin, alături de celelalte Criptomonede, iar în tabăra adversă vor fi banii digitali emişi de Stat.  O monedă o să ofere libertate, cealaltă va pretinde să ofere siguranţă învăluită în monitorizare permanentă a fiecărui individ.  Vor fi două extreme, dar noi vom fi luaţi drept singurii extremişti.

Sigur că mai orice stat va respinge implicit folosirea şi susţinerea Criptomonedelor.  Criptomonedele smulg conducerii puterea din mâini, iar nici un stat nu va accepta să lase din mâini influenţa şi puterea.  Oricărui stat îi e teamă de asta.  Felul în care acţionează şi vorbeşte uie despre Bitcoin dovedeşte asta.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[GazetaBitcoin]

Eheheeee, ce vremuri erau cand era Dragnea la putere. Uiti si ca daduse lege pentru dublarea alocatiilor (dublare care nu a avut loc nici pana in ziua de astazi) si pentru marirea punctului de pensie cu 40% (care, de asemenea, nu a avut loc)? Deci nu doar ca dadea din gura, omul chiar dadea legi! Imi amintesc ca in perioada aceea eram tare curios cum o sa si plateasca tot ce primite.

Pai era simplu: prin devalorizarea accelerata a leului. Daca 1 euro se facea 10 lei, din devalorizarea la 50% putea sa "creasca" toate veniturile si alocatiile cu 40% si tot ii ramaneau 10% pentru alte idei/proiecte. Matematica este simpla!

Cand era Dragnea aproape sa ajunga presedinte era o gluma ca o sa ne imbogateasca pe toti si o sa faca salariul de 1000 EUR sa ajunga la 10000 lei.
Dar, cum spuneam, masa votanta nu intelege...

Apropo de asta, mi-am amintit de un banc. Bancul e bun, dar in contextul in care-l spun in contextul actual, devine trist. Ras-plans!

Un prieten s-a dus la psiholog deoarece credea ca are un picior mai scurt. Psihologul l-a lamurit ca celalalt picior este mai lung... Acum este fericit!
La fel si cu pensiile si salariile: ni se spune ca nu sunt ele mici, ci ca sunt preturile mari. Alta viata, nenicule!

sper ca totusi justitia sa nu fie complet sub bocancul politicului

Chiar crezi ca nu este?

Partial, este. Complet, nu stiu, sper ca nu.

Si eu sper

Ţi-am mai pus câteva merite acolo

Multumesc 

m-a întristat să văd cât de puţin interes există faţă de cele mai serioase şi realiste subiecte de discuţie.  Am intrat pe discuţia începută de tine pe internaţional şi e trist să vezi că doar participanţi ai ChipMixer şi BestChange au fost interesaţi să răspundă.

Adevarat, acum am observat si eu... incredibil!

Mulţumim pentru topic, Gazeta.

Ma bucur ca a fost un material interesant de citit

Când s-o decide 'uie' să lanseze moneda digitală europeană, să avem linguri pregătite pentru pomană.  Că lumea o să înghită la rahat cu găleţile.

M-a amuzant maxim formularea! =))) Desi e de ras-plans situatia...

E impresionant şi foarte dezamăgitor cât de uşor acceptă lumea orice i se spune să gândească şi nu am nici un fel de speranţă că lumea va înţelege de ce Bitcoin e superior monedei pe care uie sau orice altă putere o va lansa.

Pai... vezi bancul pe care l-am scris mai sus. Fix asa o sa fie.

Păi du-te în orice hipermarket şi vezi cine are avantajele mai mari.  Cine stă mai puţin la coadă.  Aberez dacă spun că în ultimii trei-patru ani de zile a devenit tot mai dificil şi costisitor să alegi cash în faţa cardului?

Nu, ai perfecta dreptate. Si eu am observat asta... In zonele unde sunt case de platit cu cardul e mai mereu gol...

O monedă o să ofere libertate, cealaltă va pretinde să ofere siguranţă învăluită în monitorizare permanentă a fiecărui individ.  Vor fi două extreme, dar noi vom fi luaţi drept singurii extremişti.

Si ostracizati. Mult, mult mai mult decat acum.

[NeuroticFish]

Un prieten s-a dus la psiholog deoarece credea ca are un picior mai scurt. Psihologul l-a lamurit ca celalalt picior este mai lung... Acum este fericit!

Vaaaai... Cata de mare dreptate ai...
Sadic, bancul!

Păi du-te în orice hipermarket şi vezi cine are avantajele mai mari.  Cine stă mai puţin la coadă.  Aberez dacă spun că în ultimii trei-patru ani de zile a devenit tot mai dificil şi costisitor să alegi cash în faţa cardului?

Nu, ai perfecta dreptate. Si eu am observat asta... In zonele unde sunt case de platit cu cardul e mai mereu gol...

Aici este legat si de comoditate. Zonele de self-pay sunt in general mai libere, desi se poate plati si cash. Dar multi sunt prea mandri sa-si scaneze produsele si stau la cozi la banda.
Iar unde se poate plati doar cu cardul, iar e sadica situatia: unde poti plati cash, poti plati si cu cardul, iar lumea nu citeste, nu se uita. Plus, multi merg acolo unde mai e cineva, ca acolo e sigur ca aparatul merge, casierita nu este in pauza samd (turma++).

Deci da, IntimitateaG are dreptate, dar situatia nu este doar din cauza supermarketurilor.


Eu sper (si cred!) ca lanturile mari de magazine vor accepta - mai devreme sau mai tarziu - Bitcoin (si nu doar eRON). Probabil ca cineva va trebui sa le puna sub bot niste aparate pentru asta. Si atunci s-ar foarte putea ca plata prin LN sa fie mai rapida, iar noi sa beneficiem de lipsa statului la cozi. Sunt prea optimist?

O monedă o să ofere libertate, cealaltă va pretinde să ofere siguranţă învăluită în monitorizare permanentă a fiecărui individ.  Vor fi două extreme, dar noi vom fi luaţi drept singurii extremişti.

Si ostracizati. Mult, mult mai mult decat acum.

Dupa cum stim, Romania este cu .. un anumit numar de ani in urma. Chiar si in State nu demult Bitcoin era doar pentru droguri si tepe, acum bancile comerciale deja au intrat pe fir, sa faca un ban. O sa ajunga si la noi sa fie asa. Trebuie doar sa avem putintica rabdare sa treaca acel decalaj de ani (sper sa nu fie tot 50-100 de ani ca pe vremea cand au fost pictate acele graffitti-uril pe care inca le vedem pe la intrarile in tara).

[GazetaBitcoin]

Sadic, bancul!

Hihi!

Aici este legat si de comoditate. Zonele de self-pay sunt in general mai libere, desi se poate plati si cash. Dar multi sunt prea mandri sa-si scaneze produsele si stau la cozi la banda.

Cred ca IntimitateaG se referea la acele magazine unde sunt sectii unde poti plati doar cu cardul, nu si cash si cu cardul. Si, da, acolo trebuie implicit sa iti scanezi singur produsele.

Deci da, IntimitateaG are dreptate, dar situatia nu este doar din cauza supermarketurilor.

Corect si asta. Plus ca sunt si multi la noi care inca nu au card -- oameni in varsta (prea in varsta pentru a mai invata sa foloseasca asa ceva si, ca urmare, au optat si pentru a primi pensia de la postas si nu pe card). Totusi, mereu am stat sa ma gandesc la asta, in timp ce eram la o coada nesfarsita la Carrefour, la casele unde accepta si cash si card, in timp ce la casele unde se putea achita coar cu cardul era gol: oare cati dintre oameni nu si-au facut card din considerente legate de intimitate, si nu de varsta / imposibilitate de a mai invata ce e ala un card bancar? Sau cati sunt ca mine, adica desi detin card, fiind fortati de imprejurari (angajatorul refuza sa plateasca salariile cash etc.), din principiu, aleg sa scoata toti banii de pe card atunci cand intra, pentru a-i folosi tot in forma de cash, evitand in continuare ca oricine sa-i poata spiona tranzactiile, cum s-ar fi intamplat in cazul in care ar fi utilizat cardul?

Eu unul nu mi-am instalat nici macar aplicatia Lidl, desi ofera reduceri consistente, pentru ca imi cerea datele personale. Dar cati or fi, in realitate, asa, si cati or fi cei care pur si implu nu au card dintr-un motiv sau altul, dar nu legat de predarea datelor personale bancilor...?

Eu sper (si cred!) ca lanturile mari de magazine vor accepta - mai devreme sau mai tarziu - Bitcoin (si nu doar eRON). Probabil ca cineva va trebui sa le puna sub bot niste aparate pentru asta.

Pai aveau / au aparate Bitcoin sub ochi... nu au? Nu sunt mai in toate magazinele acele aparate care au inlocuit fostele ZebraPay? Imi scapa numele lor acum. Cele unde poti plati diverse servicii si de unde poti inclusiv sa cumperi BTC...

Si atunci s-ar foarte putea ca plata prin LN sa fie mai rapida, iar noi sa beneficiem de lipsa statului la cozi. Sunt prea optimist?

Stiu si eu...?! 

Trebuie doar sa avem putintica rabdare sa treaca acel decalaj de ani (sper sa nu fie tot 50-100 de ani ca pe vremea cand au fost pictate acele graffitti-uril pe care inca le vedem pe la intrarile in tara).

Ai vazut cumva postarea mea din topicul despre Pi? Sau din pura coincidenta ai zis de asta? Daca din coincidenta, mi se pare foarte tare ca ne-am gandit amandoi, in aceeasi zi, la scurt interval de timp unul de celalalt, la aceeasi poza =)))

[NeuroticFish]

Plus ca sunt si multi la noi care inca nu au card -- oameni in varsta (prea in varsta pentru a mai invata sa foloseasca asa ceva si, ca urmare, au optat si pentru a primi pensia de la postas si nu pe card). Totusi, mereu am stat sa ma gandesc la asta, in timp ce eram la o coada nesfarsita la Carrefour, la casele unde accepta si cash si card, in timp ce la casele unde se putea achita coar cu cardul era gol: oare cati dintre oameni nu si-au facut card din considerente legate de intimitate, si nu de varsta / imposibilitate de a mai invata ce e ala un card bancar? Sau cati sunt ca mine, adica desi detin card, fiind fortati de imprejurari (angajatorul refuza sa plateasca salariile cash etc.), din principiu, aleg sa scoata toti banii de pe card atunci cand intra, pentru a-i folosi tot in forma de cash, evitand in continuare ca oricine sa-i poata spiona tranzactiile, cum s-ar fi intamplat in cazul in care ar fi utilizat cardul?

Eu unul nu mi-am instalat nici macar aplicatia Lidl, desi ofera reduceri consistente, pentru ca imi cerea datele personale. Dar cati or fi, in realitate, asa, si cati or fi cei care pur si implu nu au card dintr-un motiv sau altul, dar nu legat de predarea datelor personale bancilor...?

Eu cred ca vasta majoritate a celor care nu au card sau nu-l folosesc este din cauza "fricii de tehnologie". Lumea a facut si face scandal din cauza pasapoartelor (si in curand buletinelor) cu chip, ca in chip e satana, inca lumea crede ca antenele de 5G ii chipeaza sau mai stiu eu ce...

Cati pensionari iau banii pe card, si cati asteapta postasul? Iar din cei care iau pe card, cum ai zis, vasta majoritate folosesc cardul doar la ATM, ca mai mult nu stiu si nu vor sa invete.
Dar nu are legatura cu KYC. Nici nu stiu / nu realizeaza situatia, nici nu le pasa.

Eu sper (si cred!) ca lanturile mari de magazine vor accepta - mai devreme sau mai tarziu - Bitcoin (si nu doar eRON). Probabil ca cineva va trebui sa le puna sub bot niste aparate pentru asta.

Pai aveau / au aparate Bitcoin sub ochi... nu au? Nu sunt mai in toate magazinele acele aparate care au inlocuit fostele ZebraPay? Imi scapa numele lor acum. Cele unde poti plati diverse servicii si de unde poti inclusiv sa cumperi BTC...

Nu despre acelea vorbesc. Vorbesc de PoS-uri care sa accepte bitcoin. Clar, o gramada de firme s-au apucat sa faca de astea, nu demult chiar si Jack Dorsey se lauda cu unul. Dar pana ajung in UE si apoi la noi... mai trece ceva timp...
...Doar nu crezi ca se duce casiera la ZebraPay (samd) sa converteasca dupa ce ti-ai platit cumparaturile? 

Ai vazut cumva postarea mea din topicul despre Pi? Sau din pura coincidenta ai zis de asta? Daca din coincidenta, mi se pare foarte tare ca ne-am gandit amandoi, in aceeasi zi, la scurt interval de timp unul de celalalt, la aceeasi poza =)))

Am vazut si m-am socat (si nu in sensul rau). Ca graffitti-ul din poza pe care ai pus-o fie e mai nou, fie traiesti deja intr-o zona evoluata. Ce graffitti am vazut eu zicea despre 100 de ani...

[GazetaBitcoin]

Eu cred ca vasta majoritate a celor care nu au card sau nu-l folosesc este din cauza "fricii de tehnologie". Lumea a facut si face scandal din cauza pasapoartelor (si in curand buletinelor) cu chip, ca in chip e satana, inca lumea crede ca antenele de 5G ii chipeaza sau mai stiu eu ce...

Cati pensionari iau banii pe card, si cati asteapta postasul? Iar din cei care iau pe card, cum ai zis, vasta majoritate folosesc cardul doar la ATM, ca mai mult nu stiu si nu vor sa invete.
Dar nu are legatura cu KYC.

Asa ma gandesc si eu...

Nu despre acelea vorbesc. Vorbesc de PoS-uri care sa accepte bitcoin. Clar, o gramada de firme s-au apucat sa faca de astea, nu demult chiar si Jack Dorsey se lauda cu unul. Dar pana ajung in UE si apoi la noi... mai trece ceva timp...
...Doar nu crezi ca se duce casiera la ZebraPay (samd) sa converteasca dupa ce ti-ai platit cumparaturile? 

Haha! Nu, nu ma gandeam ca se duce casiera repede la aparat sa bage niste BTC in portofel Ce voiam eu sa spun era ca, de-a lungul anilor, marii comercianti (si, in principiu si angajatii) s-ar fi putut obisnui cu ideea de Bitcoin. Pe langa ce mai auzeau pe la stiri, pe langa ce mai auzeau de la prieteni, fiecare magazin avea si un astfel de aparat. Ca urmare, tatonarea terenului s-ar fi putut face la un moment dat.

Referitor la PoS-uri mi-am amintit ca mai scrisesei cu ceva vreme in urma un topic pe acest subiect - [2021-01-14] Plata cu criptomonede direct la casa de marcat, disponibilă şi în... Din ce vad, Dorsey zicea de un PoS cu plata in LN; topicul de la tine se referea la plata "normala", cu BTC. Eu zic ca pana la LN e cale lunga... barem sa avem macar posibilitatea sa facem plati cu BTC Dar nu s-a mai auzit nimic de subiect dupa stirea aceea, ceea ce e trist...

Am vazut si m-am socat (si nu in sensul rau). Ca graffitti-ul din poza pe care ai pus-o fie e mai nou, fie traiesti deja intr-o zona evoluata. Ce graffitti am vazut eu zicea despre 100 de ani...

Loooooooooool! Da, la mine e lumea mai avansata. Nu stiu daca ai bagat de seama, dar aparea chiar si cratima in "Fixati-va" 

Deci la mine ceasul indica 1973. La tine e abia 1923... Sper ca ti-ai fixat ceasul

[PrivacyG]

Erau câteva site-uri româneşti înainte care acceptau plata cu Criptomonede.  Procesorul de plată era de-al nostru, dar nu îmi aduc aminte numele.  Marile lanţuri de magazine, în mod special cele cu casierii inteligente şi cu touch screen, cred că ar putea integra cu uşurinţă un astfel de procesor de plată în soft.

Gazeta, ziceai despre cardul de loialitate de la Lidl.  Te-ai gândit vreodată să îţi creezi unul cu date incorecte?

Încă nu am cercetat să aflu care e scopul cardurilor de genul ăsta, dar am două bănuieli.  Prima variantă la care m-am gândit e utilizarea informaţiilor acumulate despre clienţi pentru a le vinde mai departe.  Varianta a doua, care mi se pare mai plauzibilă, e că folosesc informaţiile despre clienţi pentru a planifica şi aranja mai eficient marfa în magazine.  Deşi într-un fel nu are sens, pentru că nu au nevoie de nume şi prenume să afle cererea pentru anumite mărfuri.  Oricum au o evidenţă din vânzări.  Aveţi voi un răspuns mai cu acurateţe?

ZebraPay a fost înlocuit de SelfPay.  Pe ZebraPay vânzătorul era Bitcoin România parcă.  Din păcate, pe SelfPay nu mai există deloc posibilitatea de a cumpăra Bitcoin.  Era fantastic să ai un aparat de cumpărat Bitcoin la aproape fiecare colţ de stradă, dar nu mai e.  Pe de altă parte, mi se pare că aveau comisioane destul de mari.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[NeuroticFish]

Haha! Nu, nu ma gandeam ca se duce casiera repede la aparat sa bage niste BTC in portofel Ce voiam eu sa spun era ca, de-a lungul anilor, marii comercianti (si, in principiu si angajatii) s-ar fi putut obisnui cu ideea de Bitcoin. Pe langa ce mai auzeau pe la stiri, pe langa ce mai auzeau de la prieteni, fiecare magazin avea si un astfel de aparat. Ca urmare, tatonarea terenului s-ar fi putut face la un moment dat.

Ei na, crezi ca granzii, adica firmele mama, chiar stiu sau le pasa ce automate sunt intalate in fiecare locatie? Ca e de Bitcoin sau de cafea. pentru ei diferenta nu cred ca e mare.
Cred ca in mod real se pot gandi doar dupa ce unii sau altii le pun, cum am mai spus, niste PoS-uri sub nas.

Referitor la PoS-uri mi-am amintit ca mai scrisesei cu ceva vreme in urma un topic pe acest subiect - [2021-01-14] Plata cu criptomonede direct la casa de marcat, disponibilă şi în... Din ce vad, Dorsey zicea de un PoS cu plata in LN; topicul de la tine se referea la plata "normala", cu BTC. Eu zic ca pana la LN e cale lunga... barem sa avem macar posibilitatea sa facem plati cu BTC Dar nu s-a mai auzit nimic de subiect dupa stirea aceea, ceea ce e trist...

Da, este trist. Dar stim si noi, la teorie suntem beton; practica ne omoara...
Nu cred ca sunt sanse reale sa vedem PoS pentru Bitcoin on-chain in .. sa zicem Kaufland. Nu. S-ar face cozile cat China. Pe de alta parte cu LN ai scanat, ai platit si gata; zici ca e cu cardul pe NFC.

Deci la mine ceasul indica 1973. La tine e abia 1923... Sper ca ti-ai fixat ceasul

Il tot fixez, dar Windows-ul tot insista sa il puna in acelasi secol cu Redmond, WA. 

Erau câteva site-uri româneşti înainte care acceptau plata cu Criptomonede.  Procesorul de plată era de-al nostru, dar nu îmi aduc aminte numele.

Cred ca PC Garage inca accepta. Prin Netopia.

Marile lanţuri de magazine, în mod special cele cu casierii inteligente şi cu touch screen, cred că ar putea integra cu uşurinţă un astfel de procesor de plată în soft.

Cineva trebuie sa ii roage, eventual sa le ofere niste beneficii...
Cand am cumparat eu cu Bitcoin de la PC Garage costa cu vreo 8% mai mult decat daca luam cu lei. Cum impart/imparteau ei acest adaos nu stiu.

ZebraPay a fost înlocuit de SelfPay.  Pe ZebraPay vânzătorul era Bitcoin România parcă.  Din păcate, pe SelfPay nu mai există deloc posibilitatea de a cumpăra Bitcoin.  Era fantastic să ai un aparat de cumpărat Bitcoin la aproape fiecare colţ de stradă, dar nu mai e.  Pe de altă parte, mi se pare că aveau comisioane destul de mari.

Eheee, daca nu erau asa mari comisioanele, cine stie, poate vorbeati fara mine pe aici...
Am luat niste satoshi pe vremea cand bitcoin era pe la 200-250$ si cand am vazut ce adaos era (nu mai stiu cat, dar mi s-a parut revoltator) am cautat alte variante. Si pana sa gasesc.. s-a duuuus pretul din ce in ce mai sus.
Na, de atunci am cheltuit acei satoshi, am obtinut altii, si viata merge inainte...

[GazetaBitcoin]

Nu cred ca sunt sanse reale sa vedem PoS pentru Bitcoin on-chain in .. sa zicem Kaufland. Nu. S-ar face cozile cat China. Pe de alta parte cu LN ai scanat, ai platit si gata; zici ca e cu cardul pe NFC.

Intr-adevar, cu LN ar fi tranzactiile instantanee... Daca s-ar merge pe BTC si ar cere sa astepti la casa pana se fac minim 3 confirmari... vorba ta. Si se mai trezeste unu' ca pune comision minim (cum am facut eu o data si mi s-a confirmat tranzactia peste doua luni)...

Deci la mine ceasul indica 1973. La tine e abia 1923... Sper ca ti-ai fixat ceasul

Il tot fixez, dar Windows-ul tot insista sa il puna in acelasi secol cu Redmond, WA. 

 

Erau câteva site-uri româneşti înainte care acceptau plata cu Criptomonede.  Procesorul de plată era de-al nostru, dar nu îmi aduc aminte numele.

Cred ca PC Garage inca accepta. Prin Netopia.

Ar mai fi si kartela.ro, EvoMAG, Gadgetway si alte cateva, mentionate aici. Insa e posibil ca unii sa fi scos optiunea aceasta, intre timp. De pilda, la EvoMAG nu mai vad pe site sa scrie ca primesc si BTC.

ZebraPay a fost înlocuit de SelfPay.  Pe ZebraPay vânzătorul era Bitcoin România parcă.  Din păcate, pe SelfPay nu mai există deloc posibilitatea de a cumpăra Bitcoin.  Era fantastic să ai un aparat de cumpărat Bitcoin la aproape fiecare colţ de stradă, dar nu mai e.  Pe de altă parte, mi se pare că aveau comisioane destul de mari.

Nu de SelfPay ziceam... asa s-or numi acum? Uite, am cautat in istoricul postarilor mele, ca stiam ca mai vorbisem la un moment dat de treaba asta... Gata, am gasit -- era vorba de PayPoint. Ele au inlocuit ZebraPay. Si nu mai permiteau achizitia de BTC dupa transformarea lor in aparate PayPoint.

Am facut insa cercetari mai adanc in postarile mele, ca stiam sigur ceva si de SelfPay. Si, ultima oara cand am verificat, puteai cumpara BTC de la ele, prin SpectroCoin. Acum nu stiu daca mai este posibil insa...

Ce este foarte interesant insa abia acum urmeaza. Ca sa gasesc postarile respective am cautat pe Google "Spectrocoin BitcoinTalk". Si, ce crezi?, am gasit, printre altele si un topic despre fondatorul SpectroCoin (?), care ar fi dat niste tepe, primind, in mod evident, si recenzii negative. Aparent, respectivul este si in spatele unor tepe date de Bankera. Culmea culmilor respectivul domn bandit a scris si in sectiunea romaneasca! O fi oare roman?! Mai multe detalii despre tepele date pot fi gasite in recenziile care i s-au scris la sectiunea Trust a profiilului.

[NeuroticFish]

Eu zic ca pana la LN e cale lunga...

Revin legat de acest punct. Nu stiu ce hram poarta Jack Mallers asta, dar dupa ce si-a bagat coada foarte serios in "bitcoin in El Salvador" (si s-ar putea sa nu fi castigat prea mult din asta, cel putin nu in mod direct), acum pare sa se dezvolte puternic in Filipine. Un bagaret ca asta e.. cam tot ce ne trebuie. Si cum cel mai probabil va intra cu solutia lui de plati, va fi direct interesat. Deci s-ar putea sa nu fie asa lunga aceasta cale... (clar, in functie si de setarile de an ale ceasului, dar poate ca deja recuperam din decalaj...)

Ar mai fi si kartela.ro, EvoMAG, Gadgetway si alte cateva, mentionate aici.

Impresionanta lista! Mersi!

Ce este foarte interesant insa abia acum urmeaza. Ca sa gasesc postarile respective am cautat pe Google "Spectrocoin BitcoinTalk". Si, ce crezi?, am gasit, printre altele si un topic despre fondatorul SpectroCoin (?), care ar fi dat niste tepe, primind, in mod evident, si recenzii negative. Aparent, respectivul este si in spatele unor tepe date de Bankera. Culmea culmilor respectivul domn bandit a scris si in sectiunea romaneasca! O fi oare roman?! Mai multe detalii despre tepele date pot fi gasite in recenziile care i s-au scris la sectiunea Trust a profiilului.

Spectrocoin a oferit intr-o vreme si carduri, pe acolo am citit de ei. Nu erau de incredere. Apoi au aparut si tepele... Nu stiam ca sunt sanse sa fie roman. Oricum, avem tepari destui, cu sau fara el, deci nu conteaza.

[PrivacyG]

Prin Netopia.

Corect, la ei mă refeream.

Cineva trebuie sa ii roage, eventual sa le ofere niste beneficii...
Cand am cumparat eu cu Bitcoin de la PC Garage costa cu vreo 8% mai mult decat daca luam cu lei. Cum impart/imparteau ei acest adaos nu stiu.

Beneficii pe care Netopia să le ofere magazinelor nu ştiu.  În schimb, am tot văzut magazine online care să ofere clienţilor reducere dacă aleg să folosească Bitcoin ca modalitate de plată în loc de card.  Deci, putem spune că adăugarea modalităţii de plată cu Bitcoin poate atrage clienţi?

Am luat niste satoshi pe vremea cand bitcoin era pe la 200-250$ si cand am vazut ce adaos era (nu mai stiu cat, dar mi s-a parut revoltator) am cautat alte variante. Si pana sa gasesc.. s-a duuuus pretul din ce in ce mai sus.
Na, de atunci am cheltuit acei satoshi, am obtinut altii, si viata merge inainte...

Dacă îmi aduc aminte cifra corectă, era undeva la 10% dacă luai Bitcoin şi 15% dacă luai Ethereum.  Sau invers.  Oricum, de acord cu tine.  E revoltător să ceri atât de mult.

-----

De pilda, la EvoMAG nu mai vad pe site sa scrie ca primesc si BTC.

Scrie, la secţiunea modalităţile de plată https://www.evomag.ro/pagini/modalitate-de-plata/

Nu de SelfPay ziceam... asa s-or numi acum? Uite, am cautat in istoricul postarilor mele, ca stiam ca mai vorbisem la un moment dat de treaba asta... Gata, am gasit -- era vorba de PayPoint. Ele au inlocuit ZebraPay. Si nu mai permiteau achizitia de BTC dupa transformarea lor in aparate PayPoint.

Am facut insa cercetari mai adanc in postarile mele, ca stiam sigur ceva si de SelfPay. Si, ultima oara cand am verificat, puteai cumpara BTC de la ele, prin SpectroCoin. Acum nu stiu daca mai este posibil insa...

PayPoint?  Interesant, pentru că eu în toate benzinăriile în care mergeam să fac diverse plăţi doar SelfPay am văzut.  Sunt poziţionate exact în locul aparatelor ZebraPay, având exact acelaşi soft.

O fi oare roman?! Mai multe detalii despre tepele date pot fi gasite in recenziile care i s-au scris la sectiunea Trust a profiilului.

ZebraPay vindea într-o perioadă moneda Veros.  Nu ştiu dacă tot prin Bitcoin România sau separat de ei.  Dar mai târziu şi Veros a fost tot o ţeapă.  Au dispărut şi nu se mai ştie nimic de ei.  La vremea respectivă nu găseam nici un anunţ de la ZebraPay (sau Bitcoin România, în caz că au fost implicaţi ei în vânzarea monedelor Veros) cum că şi-ar cere scuze sau că au înlăturat moneda în urma unei ţepe.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[GazetaBitcoin]

Nu stiu ce hram poarta Jack Mallers asta, dar dupa ce si-a bagat coada foarte serios in "bitcoin in El Salvador" (si s-ar putea sa nu fi castigat prea mult din asta, cel putin nu in mod direct), acum pare sa se dezvolte puternic in Filipine. Un bagaret ca asta e.. cam tot ce ne trebuie. Si cum cel mai probabil va intra cu solutia lui de plati, va fi direct interesat.

Hmmm nu stiam de acest Mallers... Oricum, foarte tare ce a facut! Si, din ce am vazut in articolul de pe Bitcoin Magazine, a implementat si transferurile dintre S.U.A. si Nigeria, Kenya si Ghana.

Deci s-ar putea sa nu fie asa lunga aceasta cale... (clar, in functie si de setarile de an ale ceasului, dar poate ca deja recuperam din decalaj...)

Dap, e posibil ca Mallers sa functioneze si pe post de ceasornicar fin pentru ceasurile noastre Serios acum, sa vedem cand intervine si pe piata europeana, ca, pana acum, a lucrat cu celelalte continente. Cred ca din momentul in care intra si in Europa ceasurile noastre intra in linie dreapta pana la termenul in care vor fi reparate drese cat de cat.

Impresionanta lista! Mersi!

Cu placere Aditional, in timp ce citeam trei articole deosebit de interesante ([1], [2], [3]) am gasit intamplator un site de care nu stiam - https://coinmap.org - care arata toate locatiile care accepta BTC din fiecare tara.



Surprinzator, conform pozei de mai sus, Romania este impanzita de astfel de locatii, ceea ce este imbucurator. Mi se pare foarte util site-ul. Nu mai stiam vreunul de genul.

Nu stiam ca sunt sanse sa fie roman. Oricum, avem tepari destui, cu sau fara el, deci nu conteaza.

Asa e. Am facut acea mentiune doar ca mi s-a parut interesant. Si sa ramana undeva in arhive informatia aceasta

[NeuroticFish]

În schimb, am tot văzut magazine online care să ofere clienţilor reducere dacă aleg să folosească Bitcoin ca modalitate de plată în loc de card.  Deci, putem spune că adăugarea modalităţii de plată cu Bitcoin poate atrage clienţi?

Da, normal ar fi ca plata in Bitcoin sa fie mai ieftina, ca taxele Visa dispar, si nu sunt mici. Pe de alta parte intervin schimburile la cine stie care exchange, poate si schimb valutar, mai comisionul procesatorului de plata si la noi eu unul nu am vazut niciodata sa iasa mai ieftin daca platim cu bitcoin.
M-as bucura sa vad un magazin la care este intr-adevar mai ieftin cu bitcoin...

Oricum, de acord cu tine.  E revoltător să ceri atât de mult.

Mda, doar ca daca nu ma cramponam in asta.. poate ca as fi dus-o mai bine azi.
... Si ca o mica nota, ai gresit un pic cand m-ai citat (pare ca te-ai citat pe tine).

Dap, e posibil ca Mallers sa functioneze si pe post de ceasornicar fin pentru ceasurile noastre Serios acum, sa vedem cand intervine si pe piata europeana, ca, pana acum, a lucrat cu celelalte continente. Cred ca din momentul in care intra si in Europa ceasurile noastre intra in linie dreapta pana la termenul in care vor fi reparate drese cat de cat.

Sa speram!

am gasit intamplator un site de care nu stiam - https://coinmap.org - care arata toate locatiile care accepta BTC din fiecare tara.

Il mai vazusem mai demult. Ceva, nu stiu ce, nu mi-a placut sau nu m-a impresionat. Pareau sa fie mai mult firme de buzunar cele care acceptau bitcoin. Sau cel putin cele mai putin departe de mine erau asa...

[GazetaBitcoin]

am tot văzut magazine online care să ofere clienţilor reducere dacă aleg să folosească Bitcoin ca modalitate de plată în loc de card.  Deci, putem spune că adăugarea modalităţii de plată cu Bitcoin poate atrage clienţi?

De ce nu? Mi se pare o situatie castigatoare pe toate partile: (1) clientul e atras; (2) magazinul face vanzare si, evident, si profit (chiar daca ofera un discount, sigur scoate si profit); (3) este promovat fenomenul crypto. Intrebarea insa este unde ai vazut aceste promotii?

Scrie, la secţiunea modalităţile de plată https://www.evomag.ro/pagini/modalitate-de-plata

Ah, nu bazusem. Merci! Ce-i drept, m-am uitat si pe graba.

PayPoint?  Interesant, pentru că eu în toate benzinăriile în care mergeam să fac diverse plăţi doar SelfPay am văzut.  Sunt poziţionate exact în locul aparatelor ZebraPay, având exact acelaşi soft.

Aparatele acestea de care spun eu sunt in magazinele Mega Image-uri si Carrefour, tot in locul in care erau inainte ZebraPay

ZebraPay vindea într-o perioadă moneda Veros.

Da, imi amintesc. Stiu ca m-am mirat cand am vazut moneda aceea listata si m-am si intrebat cum de au ales Veros dintre toate monedele alternative. Intre timp mi-a iesit complet din minte existenta acelei monede.

Nu ştiu dacă tot prin Bitcoin România sau separat de ei.  Dar mai târziu şi Veros a fost tot o ţeapă.  Au dispărut şi nu se mai ştie nimic de ei.  La vremea respectivă nu găseam nici un anunţ de la ZebraPay (sau Bitcoin România, în caz că au fost implicaţi ei în vânzarea monedelor Veros) cum că şi-ar cere scuze sau că au înlăturat moneda în urma unei ţepe.

Nu stiam nici ca Veros a picat. Acum am gasit (cu greu) ceva legat de treaba asta.

Ce mi se pare incredibil este ca, in ultima vreme, cand scriu in topicul acesta mai gasesc cate un roman tepar. In cazul acesta, iata ce am gasit:

- caut pe Google "Veros coin scam"
- gasesc un articol despre subiect, care il mentioneaza si pe un oarecare Critian (roman), dezvoltator al Veros, care scria si pe forum
- intru pe forum si gasesc asta:

the last guy called cristian from romania run off with millions of our hard earned. ltcgear was the name. beware of cristian from romania. i would not go aywhere near this just for that reason

It's scam! No devs! Cristian  from Romania is fucking bitch!
It dumped  almost in 1000 times

- aparent, autorul topicului pe care intrasem mai sus este vestitul Cristian:

Va salut! Numele meu este Cristian, sunt din Botosani , iar pe acest site sunt relativ nou! Am descoperit acest site la recomandarea unui amic si ma intereseaza sa-mi fac noi cunostiinte in lumea cryptomonedelor si sa impartasesc noua afacere Veros( ce foloseste platforma lui Ethereum) in care sunt implicat! Va multumesc!

Oare de aici a pornit totul?

Omul a intrat pe forum in martie 2017; in iulie deja anunta Veros.

Culmea e ca a intervenit si intr-un topic de-al meu, in 2020 -- Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi. A postat un link continand cartea lui Snowden. Insa nimeni nu l-a recunoscut... Fiuuu daca as fi stiu cine era l-as fi interpelat in secunda 2...


Totodata, nu pot sa nu imi strunesc mirarea fata de cate tepe romanesti tot gasim in ultimele zile...  De la saxydev la (posibil) spectrocoin si pana la acest Cristian...

[PrivacyG]

WoW.  Mi s-a făcut pielea de găină.  Am cunoscut un Cristian (spre ruşinea mea, nu îi ştiu şi numele de familie) care avea în plan în 2017 să creeze mai multe ICO-uri şi monede alternative cu care să tragă ţeapă mai multor investitori.  Era destul de popular într-o vreme prin ţară pentru că încerca să adune începătorii într-o comunitate de pasionaţi de Criptomonede şi apoi să îi tragă-n ţeapă pe cât mai mulţi.

Ultimele postări ale lui Cristian sunt despre Cypherium, o monedă care cel puţin se zvoneşte a fi o altă ţeapă (https://medium.datadriveninvestor.com/in-the-world-of-fake-blockchain-partnerships-cypherium-stands-out-e5dcadaa48ee?gi=ff60f9f72ed8).  Mi se pare o asemănătoare izbitoare între ce a făcut el şi ce făcea celălalt Cristian de care ştiu.  Nu am habar despre veridicitatea informaţiei şi nici timp să citesc tot articolul, deci sper să nu postez informaţii neadevărate.

Dacă îi văd faţa domnului Cristian de la Veros, pot confirma dacă este vorba despre acelaşi ţepar.

Într-adevăr, e foarte trist să văd că atât de mulţi români sunt implicaţi în marile ţepe din zona asta a Criptomonedelor.  Era bine dacă inteligenţa şi-o foloseau pentru a produce ceva bun şi folositor în loc să fure bani.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[GazetaBitcoin]

Nu de SelfPay ziceam... asa s-or numi acum? [...] Gata, am gasit -- era vorba de PayPoint. Ele au inlocuit ZebraPay. Si nu mai permiteau achizitia de BTC dupa transformarea lor in aparate PayPoint.

PayPoint?  Interesant, pentru că eu în toate benzinăriile în care mergeam să fac diverse plăţi doar SelfPay am văzut.  Sunt poziţionate exact în locul aparatelor ZebraPay, având exact acelaşi soft.

Revin un pic asupra discutiei de mai sus, intrucat astazi am avut drum, intamplator, atat pe la Mega cat si pe la Carrefour. Aparent, nu mai sunt nici acele aparate PayPoint de care stiam, ci altele, numite Statii de plata. Treaba e ca sunt pozitionate pe locul celor anterioare si te obisnuiesti atat de mult sa stii ca e cate un aparat acolo, in locul respectiv, incat nu mai bagi de seama ca s-a schimbat aparatul. Si, dupa cum am aflat in urma cu 34.78" () aceste statii de plata sunt aparate SelfPay. Deci au fost ZebraPay, au schimbat cu PayPoint si apoi cu SelfPay.

Am facut niste poze, atat la Mega, cat si la Carrefour, intrucat aparatele erau de forma diferita si nu stiam daca sunt ale aceluiasi furnizor.



Din ce am observat, achizitia de crypto nu mai este permisa in mod anonim.

Accesand meniul aparatului, se poate vedea ca serviciul este oferit prin Tradesilvania. Asta nu e neaparat o problema, intrucat si inainte era oferit tot de un exchange centralizat. Insa inainte se putea cumpara anonim, acum nu.



Dupa cum se poate vedea in ultima poza, trebuie sa ai cont la acest exchange pentru a mai putea cumpara crypto, ceea ce mi se pare strigator la cer! Dupa ce ca aveau niste comisioane imense aceste aparate, acum trebuie sa treci si prin KYC. Si asta pentru cumparare, nu pentru vanzare! Incredibil!

Vestea este cu atat mai proasta, intrucat nici de la aparatele Qiwi nu poti cumpara anonim, acolo serviciul fiind oferit de -- cine credeti? -- Spectrocoin. Adica de teparul de care vorbeam mai sus.

Acestea fiind zise, nu cred ca mai exista alte variante de a mai putea cumpara crypto anonim, cu exceptia ATM-urilor crypto.

Ultimele postări ale lui Cristian sunt despre Cypherium, o monedă care cel puţin se zvoneşte a fi o altă ţeapă (https://medium.datadriveninvestor.com/in-the-world-of-fake-blockchain-partnerships-cypherium-stands-out-e5dcadaa48ee?gi=ff60f9f72ed8).

Pai, daca i-a mers cu Veros, de ce sa nu incerce din nou. Nu?

Într-adevăr, e foarte trist să văd că atât de mulţi români sunt implicaţi în marile ţepe din zona asta a Criptomonedelor.  Era bine dacă inteligenţa şi-o foloseau pentru a produce ceva bun şi folositor în loc să fure bani.

Bine zis! Insa atat de multi se axeaza pe furtisaguri, incat stau mereu sa ma gandesc: oamenii astia chiar nu au pic de constiinta...? Nu-i apasa deloc-deloc-deloc...?

[PrivacyG]

Oamenii în general par să aibă tot mai puţină conştiinţă oricum, deci nimic de mirat.  Sau aşa mi se pare?  Cu toate că mi-e greu să cred!

Cât de frumos era dacă ATM-urile astea ne lăsau oportunitatea de a cumpăra Criptomonede fără KYC!  Din câte îmi aduc aminte, nici unul dintre aparatele SelfPay sau ZebraPay la care am fost vreodată nu a avut camere de supraveghere.  E drept că există camere în incinta magazinului sau locaţiei în care sunt amplasate.  Dar e o diferenţă mare între a fi supravegheat de la 2 metri deasupra capului tău şi a avea o cameră fix în nas.

Chiar şi cu comisioane mai puţin neglijabile, ar fi fost o opţiune foarte benefică pentru noi.  Dar uite că, încetişor, ne apropiem şi noi de situaţia SUA şi ajungem să nu mai prea putem lua sau vinde de nicăieri Bitcoin fără buletin sau camere între ochi.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[NeuroticFish]

Dar uite că, încetişor, ne apropiem şi noi de situaţia SUA şi ajungem să nu mai prea putem lua sau vinde de nicăieri Bitcoin fără buletin sau camere între ochi.

Inca voi aveti noroc, in Bucuresti mai exista un Razvan sau altii. In provincie.. e si mai jale.
Si legat de Bitcoin si buletin, am zis-o deja de multe ori: din pacate vasta majoritate nu are treaba cu bitcoin pentru libertatile pe care le propune/ofera, ci doar pentru a face un ban in plus. Acestora nu le pasa ca isi dau datele de KYC, le fac benevol in fiecare zi si cu fiecare ocazie. Si acestea fiind datele problemei, nu m-ar mira ca intr-o zi cu soare sa ne trezim ca o sa intre bancile pe fir - si cu KYC, si cu comisioane grase. O sa ramana varianta p2p... cat o sa ramana...

[GazetaBitcoin]

Oamenii în general par să aibă tot mai puţină conştiinţă oricum, deci nimic de mirat.  Sau aşa mi se pare?  Cu toate că mi-e greu să cred!

Cât de frumos era dacă ATM-urile astea ne lăsau oportunitatea de a cumpăra Criptomonede fără KYC!  Din câte îmi aduc aminte, nici unul dintre aparatele SelfPay sau ZebraPay la care am fost vreodată nu a avut camere de supraveghere.

Asa este, confirm! Tin minte sigur ca, in urma cu cativa ani (prin 2018 cred) am cumparat personal de la un ZebraPay. Aveam vreo 30 lei sau ceva de genul. Nu m-a interesat comisionul, eram doar curios sa vad cum functioneaza sistemul. A fost frumos, elegant, fara KYC...

E drept că există camere în incinta magazinului sau locaţiei în care sunt amplasate.  Dar e o diferenţă mare între a fi supravegheat de la 2 metri deasupra capului tău şi a avea o cameră fix în nas.

Clar! Pana la urma, stim ca peste tot sunt camere montate. Si in oras, si pe strazi, si in magazine... ne-am obisnuit cu ideea de supraveghere permanenta, cum spunea si Orwell. Dar e diferenta de la a sti ca esti filmat alaturi de multi altii, prin oras sau printr-un magazin, si a sti ca este o camera orientata fix spre tine, pentru a te inregistra doar pe tine.

Chiar şi cu comisioane mai puţin neglijabile, ar fi fost o opţiune foarte benefică pentru noi.

Poate ar fi o idee buna sa incercam sa ne interesam fiecare, in limita timpului, sa vedem daca mai descoperim alte statii de plata similare. Poate ca mai exista si altele de unde se poate cumpara bitcoin si care sa nu solicite KYC.

Inca voi aveti noroc, in Bucuresti mai exista un Razvan sau altii. In provincie.. e si mai jale.

Ca idee, daca doresti sa cumperi crypto in provincie, sau daca ai cunoscuti care doresc dar nu vor sa treaca prin KYC, BitcoinRomania are o retea de 86 de aparate in toata tara. Alternativ, cred ca ar putea fi intrebat si Razvan, daca are cunostinte in alte orase. Fiind vechi in bransa, cred ca ar mai putea recomanda pe unul sau pe altul.

nu m-ar mira ca intr-o zi cu soare sa ne trezim ca o sa intre bancile pe fir - si cu KYC, si cu comisioane grase. O sa ramana varianta p2p... cat o sa ramana...

Nici pe mine nu m-ar mira...

[PrivacyG]

Poate ar fi o idee buna sa incercam sa ne interesam fiecare, in limita timpului, sa vedem daca mai descoperim alte statii de plata similare. Poate ca mai exista si altele de unde se poate cumpara bitcoin si care sa nu solicite KYC.

Care să fie şansele ca nişte indivizi de la instituţiile noastre să stea la pândă aici, pe Bitcoin Talk, şi tocmai asta să aştepte ca să ştie pe cine să aţâţe?  O fi mai bine să dăm public informaţia sau să mergem pe un alt principiu, şi anume căutaţi până găsiţi şi profitaţi până nu mai puteţi?

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[NeuroticFish]

Poate ar fi o idee buna sa incercam sa ne interesam fiecare, in limita timpului, sa vedem daca mai descoperim alte statii de plata similare. Poate ca mai exista si altele de unde se poate cumpara bitcoin si care sa nu solicite KYC.

Care să fie şansele ca nişte indivizi de la instituţiile noastre să stea la pândă aici, pe Bitcoin Talk

Sansele sunt, zic eu, mici momentan. Hai sa fim seriosi, comunitatea bitcointalk este totusi mica...
Dar clar, chiar daca or fi mici, nu sunt nule.

Si... daca cineva sta si ia la intrebari ATM-urile fara KYC... asta e bine pentru afacerea sponsorului tau
Lasand gluma la o parte, se pare ca ajungem ca tranzactiile fata in fata sa fie cele mai OK..

[GazetaBitcoin]

Care să fie şansele ca nişte indivizi de la instituţiile noastre să stea la pândă aici, pe Bitcoin Talk

Sansele sunt, zic eu, mici momentan. Hai sa fim seriosi, comunitatea bitcointalk este totusi mica...
Dar clar, chiar daca or fi mici, nu sunt nule.

Asa cred si eu... inca nu reprezentam o problema pentru autoritatile romane. Poate, daca a intrat careva pe aici si a vazut ca doar 3 utilizatori sunt activi, si-o fi dat seama ca nu are rost sa-si bata capul cu noi Insa, cine stie?, poate lucrurile stau chiar invers. Tocmai de aceea este bine de utilizat Tor si de setat limitarea retentiei IP-ului la setarile contului.

Oricum, ca idee, cautarea altor aparate care sa nu necesite KYC este o chestiune pe termen lung, avem timp sa cautam, sa mai intrebam si noi in stanga si-n dreapta si, poate, vom si gasi la un moment dat.

Si... daca cineva sta si ia la intrebari ATM-urile fara KYC... asta e bine pentru afacerea sponsorului tau

Adevarat

Lasand gluma la o parte, se pare ca ajungem ca tranzactiile fata in fata sa fie cele mai OK.

Daca este asa, atunci vom ajunge sa ne comportam asa cum a prevazut (si si-a dorit) Satoshi:

I've been working on a new electronic cash system that's fully peer-to-peer, with no trusted third party. [...]

We very, very much need such a system

Ceea ce nu ar fi un lucru rau.

[NeuroticFish]

Lasand gluma la o parte, se pare ca ajungem ca tranzactiile fata in fata sa fie cele mai OK.

Daca este asa, atunci vom ajunge sa ne comportam asa cum a prevazut (si si-a dorit) Satoshi:

I've been working on a new electronic cash system that's fully peer-to-peer, with no trusted third party. [...]

We very, very much need such a system

Ceea ce nu ar fi un lucru rau.

De fapt da si nu chiar. Cred ca Satoshi si-ar fi dorit ca intr-o zi cu soare sa ajungem sa putem cumpara linistit cu Bitcoin, direct, orice dorim.
Deci sa tranzactionam astfel... doar fiat vs bitcoin... e departe de a fi optim.

Ar fi bine pentru pastrarea intimitatii, dar... cam atat...

[GazetaBitcoin]

De fapt da si nu chiar. Cred ca Satoshi si-ar fi dorit ca intr-o zi cu soare sa ajungem sa putem cumpara linistit cu Bitcoin, direct, orice dorim.

Stiu si eu... Sincer, nu cred ca Satoshi si-a imaginat cu adevarat ca inventia lui va fi folosita peste tot in lume, la casele de marcat, PoS-uri etc. Eu unul cred ca s-a gandit / a sperat mai mult ca oamenii sa poata face tranzactii macar intre ei -- oamenii normali, oamenii "de rand". Adica nu cred ca s-a gandit si la persoanele juridice; cel putin nu la scara larga. Cred ca a vrut ca gradinarul sa poata plati arenda trerenului cu bitcoin; arendasul sa incaseze bitcoin de la gradinar si, la randul sau, sa-i plateasca cu bitcoin legumele pe care le cumpara... Si, macar de-ar fi asa, si tot ar fi bine!

Deci sa tranzactionam astfel... doar fiat vs bitcoin... e departe de a fi optim.

Ar fi bine pentru pastrarea intimitatii, dar... cam atat...

Pai... dat fiind ca platile crypto nu au fost (inca) implementate la scara larga si sa reusim sa ne pastram intimitatea e ceva. In fond, aspectul acesta este unul din punctele subliniate de Satoshi. Si chiar si asta e greu, dupa cum se vede. Si, ma gandesc uneori, daca se vor implementa aceste plati crypto la scara larga (gen ce intentioneaza sa faca Jack Mallers), tare imi e teama ca se vor impune niste legi prin care nu vei putea face plati anonime. In sensul ca, ma gandesc, vor emite niste legi prin care sa fie acceptate doar platile cu carti de debit crypto, nu si din portofelul personal detinut pe telefon. Si, daca va fi asa, va fi teribil. Pe de-o parte, crypto va fi utilizat in toata lumea dar, pe de alta parte, guvernele se pot folosi de asta pentru cea mai mare lovitura data utilizatorilor: sa le impuna carti de debit (care, implicit, inseamna KYC). Si, cum spiritul de turma are influente enorme, 90% o sa se buluceasca sa aiba astfel de carti de debit, moment in care guvernele ar centraliza crypto complet aproape complet. Sper sa ma insel insa.

[NeuroticFish]

De fapt da si nu chiar. Cred ca Satoshi si-ar fi dorit ca intr-o zi cu soare sa ajungem sa putem cumpara linistit cu Bitcoin, direct, orice dorim.

Stiu si eu... Sincer, nu cred ca Satoshi si-a imaginat cu adevarat ca inventia lui va fi folosita peste tot in lume, la casele de marcat, PoS-uri etc. Eu unul cred ca s-a gandit / a sperat mai mult ca oamenii sa poata face tranzactii macar intre ei -- oamenii normali, oamenii "de rand". Adica nu cred ca s-a gandit si la persoanele juridice; cel putin nu la scara larga. Cred ca a vrut ca gradinarul sa poata plati arenda trerenului cu bitcoin; arendasul sa incaseze bitcoin de la gradinar si, la randul sau, sa-i plateasca cu bitcoin legumele pe care le cumpara... Si, macar de-ar fi asa, si tot ar fi bine!

Pai bun, dar si asta ar fi tot plata directa cu bitcoin pentru orice. S-ar incadra. Problema e ca (o sa raman pe exemplul tau) noi inca mergem sa vindem bitcoin pentru lei ca sa-i dam gradinarului acei lei... Iar el plateste arenda in lei. Adica noi in bula noastra, iar ei tot cu fiat-ul lor, tot cu inflatie si toate cele.

Deci sa tranzactionam astfel... doar fiat vs bitcoin... e departe de a fi optim.

Ar fi bine pentru pastrarea intimitatii, dar... cam atat...

Pai... dat fiind ca platile crypto nu au fost (inca) implementate la scara larga si sa reusim sa ne pastram intimitatea e ceva.

Eu cred ca e prea putin. Si daca mergem in aceasta directie s-ar putea sa nu implementeze niciodata platile crypto. De ce ar face-o, daca noi suntem mai mult decat fericiti cu fiat-ul lor?

Si, ma gandesc uneori, daca se vor implementa aceste plati crypto la scara larga (gen ce intentioneaza sa faca Jack Mallers), tare imi e teama ca se vor impune niste legi prin care nu vei putea face plati anonime. In sensul ca, ma gandesc, vor emite niste legi prin care sa fie acceptate doar platile cu carti de debit crypto, nu si din portofelul personal detinut pe telefon. Si, daca va fi asa, va fi teribil. Pe de-o parte, crypto va fi utilizat in toata lumea dar, pe de alta parte, guvernele se pot folosi de asta pentru cea mai mare lovitura data utilizatorilor: sa le impuna carti de debit (care, implicit, inseamna KYC). Si, cum spiritul de turma are influente enorme, 90% o sa se buluceasca sa aiba astfel de carti de debit, moment in care guvernele ar centraliza crypto complet aproape complet. Sper sa ma insel insa.

Din pacate cred ca spre asta se merge. Si s-ar putea ca Satoshi sa fi stiut asta, ca altfel inventa ... Monero    Dar el a lasat totul la vedere.
Partea cu neacceptarea portofelului personal nu cred ca va tine. Adica ce o sa faca cei care au mii si milioane de bitcoin dinaintea aparitiei acelor legi?! Plus, ar fi o logistica impresionanta ca doar platile din partea anumitor adrese (sau zPub?) sa fie acceptate. Nu cred ca se vor complica in asemenea hal.
Dar da, vor urmari toate tranzactiile, chiar mai abitir decat se face acum cu cardurile de fiat.

[GazetaBitcoin]

Pai bun, dar si asta ar fi tot plata directa cu bitcoin pentru orice. S-ar incadra. Problema e ca (o sa raman pe exemplul tau) noi inca mergem sa vindem bitcoin pentru lei ca sa-i dam gradinarului acei lei... Iar el plateste arenda in lei. Adica noi in bula noastra, iar ei tot cu fiat-ul lor, tot cu inflatie si toate cele.

Pai la asta ma refeream si eu -- macar de-am reusi sa platim arenda / chiria / ce-o fi cu bitcoin; cel caruia-i platim sa cumpere de la noi ceva tot cu bitcoin si asa mai departe. Macar la scara mica de-am reusi si tot ar fi bine. Dar nu prea reusim nici asta.

Eu cred ca e prea putin. Si daca mergem in aceasta directie s-ar putea sa nu implementeze niciodata platile crypto. De ce ar face-o, daca noi suntem mai mult decat fericiti cu fiat-ul lor?

Raspunsul (trist) s-ar putea afla in ceea ce acrisesem ca o anticipatie, in postarea mea anteriara. Mai precis, ar putea-o face fix pentru a da o lovitura finala intregului sistem crypto. Desigur, daca ajung si capii lumii sa realizeze ca astfel ar putea, in sfarsit, centraliza tot. Poate ca nu-si vor da seama insa...

Din pacate cred ca spre asta se merge. Si s-ar putea ca Satoshi sa fi stiut asta, ca altfel inventa ... Monero    Dar el a lasat totul la vedere.
Partea cu neacceptarea portofelului personal nu cred ca va tine. Adica ce o sa faca cei care au mii si milioane de bitcoin dinaintea aparitiei acelor legi?! Plus, ar fi o logistica impresionanta ca doar platile din partea anumitor adrese (sau zPub?) sa fie acceptate. Nu cred ca se vor complica in asemenea hal.
Dar da, vor urmari toate tranzactiile, chiar mai abitir decat se face acum cu cardurile de fiat.

Cred ca ar putea rezolva problema foarte simplu: doar cine merge la casa de marcat cu un card de debit crypto va putea plati cu crypto. Adica iti vor interzice, pur si simplu, sa platesti cu telefonul. Avand card inseamna automat ca ai trecut prin KYC. Deci esti "eligibil", in ochii guvernului (si, implicit, in ochii magazinului, care se va conforma legii). Nu ai card de debit crypto? Nu poti plati. Si cardurile de debit crypto au aparut de mult... Probabil ca se vor limita sa le accepte doar pe marii industriasi - Visa, Mastercard si alte cateva si asta e tot - voila

Iar cei care detin mii / milioane de BTC, din timpuri ancestrale, vor fi nevoiti sa transfere fondurile pe cardurile de debit. Si, cum prin crearea cardurilor trc prin KYC, vor trece prin KYC toate acele milioane de monede, in functie de cat va cheltui fiecare...

[NeuroticFish]

Pai la asta ma refeream si eu -- macar de-am reusi sa platim arenda / chiria / ce-o fi cu bitcoin; cel caruia-i platim sa cumpere de la noi ceva tot cu bitcoin si asa mai departe. Macar la scara mica de-am reusi si tot ar fi bine. Dar nu prea reusim nici asta.

Problema mea este ca atata timp cat noi stam doar in bula noastra, nu o sa reusim sa il convingem pe gradinar sa se uite la bitcoin. Doar daca fiu-sau sau nepotul il vor convinge.. adica incet, tarziu, vai de noi...

Raspunsul (trist) s-ar putea afla in ceea ce acrisesem ca o anticipatie, in postarea mea anteriara. Mai precis, ar putea-o face fix pentru a da o lovitura finala intregului sistem crypto. Desigur, daca ajung si capii lumii sa realizeze ca astfel ar putea, in sfarsit, centraliza tot. Poate ca nu-si vor da seama insa...

Cred ca e cu doua taisuri. Bitcoin poate sa devina un sistem de plati superb, dar nu cred ca asta se poate intampla in mod anonim. Este o lovitura data intregului sistem? Discutabil...
Da, este o lovitura sub centura tuturor celor care doresc sa ramana anonimi si sa nu isi bage guvernul nasul unde nu-i fierbe oala. Dar vasta majoritate ar considera asta un succes.
Iar ca pas 2, in functie de implementarea sistemului de plati cu bitcoin, se va putea renunta la moneda (si banca!) nationala samd.

Iar cei care detin mii / milioane de BTC, din timpuri ancestrale, vor fi nevoiti sa transfere fondurile pe cardurile de debit. Si, cum prin crearea cardurilor trc prin KYC, vor trece prin KYC toate acele milioane de monede, in functie de cat va cheltui fiecare...

Voi trece cu vederea peste faptul ca actualele carti de debit crypto nu platesc cu crypto, ci cu fiat (se converteste crypto in fiat in momentul platii sau, in multe cazuri, chiar mai inainte) si voi considera ca vor deveni instrumente de plata cu Bitcoin...
Atunci, da, in teorie, se poate ce zici tu.

Cred ca ar putea rezolva problema foarte simplu: doar cine merge la casa de marcat cu un card de debit crypto va putea plati cu crypto. Adica iti vor interzice, pur si simplu, sa platesti cu telefonul. Avand card inseamna automat ca ai trecut prin KYC. Deci esti "eligibil", in ochii guvernului (si, implicit, in ochii magazinului, care se va conforma legii). Nu ai card de debit crypto? Nu poti plati. Si cardurile de debit crypto au aparut de mult... Probabil ca se vor limita sa le accepte doar pe marii industriasi - Visa, Mastercard si alte cateva si asta e tot - voila

Am lasat asta la sfarsit fiindca nu cred ca va merge. Azi lumea prefera sa plateasca cu telefonul, plata cu cardul nici macar nu mai e la moda. Asa afla si Apple/Google/... si Visa, si banca pe unde ai mai umblat. Lumea doreste sa faca totul din telefon sau bratara inteligenta. Deci eliminarea platii cu telefonul (inclusiv din portofel bitcoin) nu cred ca va merge.
Si nici nu cred ca trebuie insistat. In 1-2 generatii cam toti bitoinii din circulatie tot vor ajunge sub umbrela KYC.
Vorba lui Agent Smith: it's inevitable.

[PrivacyG]

Şi uite aşa ajungem într-un punct în care renunţăm la libertăţi într-un mod voit, acceptând îngrădirea împachetată în comfort.  Dacă stai să gândeşti la rece toată treaba asta, oamenii ăştia 'în trend' se lasă supravegheaţi într-un mod bizar de similar cu brăţările alea mai puţin cerute şi vrute de popor, respectiv cele prinse de picior.

Ce se întâmplă acum cu Criptomonedele, guvernele şi băncile sunt ca o punte pentru mine.  Guvernele şi băncile îşi ating cam toate scopurile simultan, folosind acelaşi drum.  Azi avem Cash, Card, Bitcoin.  Cash-ul aduce anonimitate, cardul aduce doar comfort iar Bitcoin dă voie separării individului de sistem.

După ce monedele digitale vor fi lansate de guverne, o să arate altfel lucrurile.  Cash-ul va fi spre dispariţie, deci un glonţ l-au nimerit.  Cardul va rămâne, doar că va prelua o altă formă (aplicaţii de banking sau eu ştiu ce altă formă ar mai putea avea).  Bitcoin va rămâne, nu va fi interzis.  Greu să cred că va fi interzis vreodată doar pentru că e prea folosit să îl taie din rădăcini.  Dar va rămâne condiţionat de nişte legi care vor îngreuna atât de mult folosirea lui în condiţiile de azi încât prea puţini vor mai fi care, ca noi, vor merge în continuare pe drumul lor şi vor alege să 'rişte' decât îngenuncherea.  Statului îi pasă doar dacă sunt suficient de mulţi cât să afecteze.  Dacă sunt 2-3, cum suntem noi aici, o să îi doară-n cot.

Nu are rost să enumăr variantele pe care guvernele le au la îndemână prin care să ne îngreuneze folosirea monedei Bitcoin.  Şi până la urmă, dacă Cash-ul va dispărea, singura modalitate prin care vei putea continua să foloseşti Bitcoin aşa cum a fost conceput va fi vechiul troc.  Altfel, ce faci?  Că singurii bani valabili vor mai fi minunatele monede digitale ale Statului, care vor presupune în mod automat supravegherea fiecărui cetăţean în detaliu.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[GazetaBitcoin]

Problema mea este ca atata timp cat noi stam doar in bula noastra, nu o sa reusim sa il convingem pe gradinar sa se uite la bitcoin. Doar daca fiu-sau sau nepotul il vor convinge.. adica incet, tarziu, vai de noi...

Sincer, m-as bucura daca as sti cu certitudine ca macar fi-miu va avea ocazia aceasta...

Da, este o lovitura sub centura tuturor celor care doresc sa ramana anonimi si sa nu isi bage guvernul nasul unde nu-i fierbe oala. Dar vasta majoritate ar considera asta un succes.

Asta-i partea cea mai dureroasa: sa vezi cum toti se bucura (in timp ce guvernele rad in pumni) de parca ar fi biruit intr-o batalie cand, in realitate, tocmai au pierdut o batalie. Toata lumea va aplauda hainele cele noi ale imparatului, neintelegand ca, in realitate, imparatul este gol.

Am lasat asta la sfarsit fiindca nu cred ca va merge. Azi lumea prefera sa plateasca cu telefonul, plata cu cardul nici macar nu mai e la moda. Asa afla si Apple/Google/... si Visa, si banca pe unde ai mai umblat. Lumea doreste sa faca totul din telefon sau bratara inteligenta. Deci eliminarea platii cu telefonul (inclusiv din portofel bitcoin) nu cred ca va merge.

Are sens ce spui... Ma gandeam insa, ca e posibil ca guvernele sa spuna ceva de genul "uite, din generozitate, va vom lasa sa platiti cu BTC, insa doar de pe carti de debit crypto". Insa realitatea este cum spui tu. Sunt sigur insa ca autoritatile vor gasi o solutie si pentru acest trend, astfel incat sa nu fie platile facute anonim. Nu-mi vine nimic in minte acum, insa cred ca se vor gasi solutii.

In 1-2 generatii cam toti bitoinii din circulatie tot vor ajunge sub umbrela KYC.

Voila! Asta ar fi o solutie

Vorba lui Agent Smith: it's inevitable.

Sau, cum spunea entitatea Borg din Star Trek, "resistence is futile"

Şi uite aşa ajungem într-un punct în care renunţăm la libertăţi într-un mod voit, acceptând îngrădirea împachetată în comfort.

Necunostinta de cauza + ingradire impachetata in confort = <3

Pai ce sa facem, IntimitateG, daca - iata - avem contraexemple nenumarate chiar aici, pe forum. Avem membri cu state vechi (peste 8 ani in crypto) care pot spune enormitati de genul:

I know centralized exchange is bad since ftx case but I do believe you are using Cex for withdraw your money right, besides that this is temporary you across border and when u arrive withdraw the money  

or deposit your money or btc to a centralized exchange and withdraw it when you arrive in destination country but of course you need a liquid exchange like binance

Utilizatorul de mai sus imbina perfect si necunostinta de cauza si ingradirea impachetata in confort.

Daca si oameni cu atat de multa experienta gandesc asa, ce asteptari sa mai ai la unul care a auzit de Bitcoin in 2023...? Ras-plans!

Ah, am si eu o mica intrebare: ce telefon ai?   Am vazut aceasta postare a ta si m-ai facut curios.

[dansus021]

Utilizatorul de mai sus imbina perfect si necunostinta de cauza si ingradirea impachetata in confort.

Daca si oameni cu atat de multa experienta gandesc asa, ce asteptari sa mai ai la unul care a auzit de Bitcoin in 2023...? Ras-plans!

Îmi cer deja scuze pentru ignoranța mea, ar trebui să-mi cer scuze și aici?

Imi pare rau Gazeta pentru ignoranta mea ai avut dreptate si eu am gresit, esti cu adevarat Legend Member

Sper să reușiți în viitor și să continuați să inspirați alți oameni 

[GazetaBitcoin]

English follows
Nu este nevoie, am inteles ce ai spus si nu era nevoie nici atunci sa iti ceri scuze...

Intamplator, vorbeam despre cat de multi oameni nu inteleg cu adevarat pericolele asociate cu KYC, cu CDBC-uri, exchange-uri centralizate... Si despre cat de putini oameni inteleg aceste lucruri. Imi pare rau ca te-am dat exemplu, dar mi-a fost la indemana in momentul respectiv. Ideea nu era de a te da ca exemplu pe tine in special, ci de a sublinia faptul ca, daca sunt atat de multi utilizatori vechi care inca nu au inteles aceste aspecte, nici nu prea sunt sperante ca aceia noi sa le inteleaga. Cu alte cuvinte, discutia era una la modul general, nu despre tine.

Imi pare rau si imi cer scuze pentru neintelegere


By pure chance, we were discussing about how may people don't really understand dangers associated with KYC, CDBCs, centralized exchanges... And, also, about how few individuals understand these aspects. I am sorry for quoting you as example, but your post just came at hand at the respective moment. However, the idea was not to especially give you as example, but to emphasize that, if there are still so many old users which do not understand these dangers, there are small hopes for new ones to understand them. In other words, the discussion was a general one, not one about you.

I am sorry and I am apologizing for the misunderstanding.

[NeuroticFish]

Problema mea este ca atata timp cat noi stam doar in bula noastra, nu o sa reusim sa il convingem pe gradinar sa se uite la bitcoin. Doar daca fiu-sau sau nepotul il vor convinge.. adica incet, tarziu, vai de noi...

Sincer, m-as bucura daca as sti cu certitudine ca macar fi-miu va avea ocazia aceasta...

Aici cred ca nu ne-am inteles... ma refeream ca fiul sau nepotul gradinarului sa ajuinga sa fie interesta de bitcoin ca investitie si sa-si convinga bunicul sa accepte si el bitcoin, respectiv sa lucreze si el si cu bitcoin...

Sunt sigur insa ca autoritatile vor gasi o solutie si pentru acest trend, astfel incat sa nu fie platile facute anonim. Nu-mi vine nimic in minte acum, insa cred ca se vor gasi solutii.

Nu cred ca e nevoie. Dupa cum ai zis si tu, imparatul e gol!

Ah, am si eu o minca intrebare: ce telefon ai?   Am vazut

Vezi ca ai facut ceva gresit la textul si linkul de acolo.

[GazetaBitcoin]

Aici cred ca nu ne-am inteles... ma refeream ca fiul sau nepotul gradinarului sa ajuinga sa fie interesta de bitcoin ca investitie si sa-si convinga bunicul sa accepte si el bitcoin, respectiv sa lucreze si el si cu bitcoin...

Intelesesem ce spui Eu insa am mers cu gandul un pic mai (prea?) departe. In sensul ca, daca tot nu reusim noi sa il convingem pe gradinar sa se uite la bitcoin, sper ca macar cei din generatia urmatoare sa apuce aceste momente, sa se poata bucura de ele. Si, din pacate, pentru noi, pentru generatia noastra, pare dificil sa reusim. Cel putin, in ultimii 13 ani nu am reusit. Sau am reusit prea putin pentru a conta cu adevarat. Cine stie de cate zeci de ani va mai fi nevoie pentru a reusi...?

Nu cred ca e nevoie. Dupa cum ai zis si tu, imparatul e gol!

Vezi ca ai facut ceva gresit la textul si linkul de acolo.

Uh-huh... merci frumos pentru atragerea atentiei. Gata, am fixat problema

[NeuroticFish]

Intelesesem ce spui Eu insa am mers cu gandul un pic mai (prea?) departe. In sensul ca, daca tot nu reusim noi sa il convingem pe gradinar sa se uite la bitcoin, sper ca macar cei din generatia urmatoare sa apuce aceste momente, sa se poata bucura de ele. Si, din pacate, pentru noi, pentru generatia noastra, pare dificil sa reusim. Cel putin, in ultimii 13 ani nu am reusit. Sau am reusit prea putin pentru a conta cu adevarat. Cine stie de cate zeci de ani va mai fi nevoie pentru a reusi...?

Ahaa, in regula. Nu ma gandisem asa departe.
Dar sa stii ca esti cam pesimist. Zici tu de ultimii 13 ani, dar progresia este geometrica, iar ultimii 2-3 ani deja au fost impresionanti. De exemplu se gandea cineva serios acum .. 6-7 ani ca Tesla va cumpara Bitcoin? Sau ca bancile vor incepe sa ofere clientilor (si mai ales firmelor) produce legate de bitcoin? Sau ca PayPal isi va lasa utilizatorii sa cumpere bitcoin (chiar daca s-ar putea sa fie doar titluri de valoare echivalente bitcoin, tot e mare lucru)? Sau ca unele tari vor avea bitcoin moneda oficiala?!
O generatie e mult. Sunt aproape sigur ca deja copiii nostri au sanse faorte mari sa plateasca gradinarului in bitcoin. Poate nu tuturor gradinarilor, asta poate copiii lor, dar totusi...

...Doar ca, dupa cum discutaseram, cel mai probabil ca aproape toti cei interesati vor sti cine a platit, cat si carui gradinar...

[GazetaBitcoin]

progresia este geometrica, iar ultimii 2-3 ani deja au fost impresionanti. De exemplu se gandea cineva serios acum .. 6-7 ani ca Tesla va cumpara Bitcoin? Sau ca bancile vor incepe sa ofere clientilor (si mai ales firmelor) produce legate de bitcoin? Sau ca PayPal isi va lasa utilizatorii sa cumpere bitcoin (chiar daca s-ar putea sa fie doar titluri de valoare echivalente bitcoin, tot e mare lucru)? Sau ca unele tari vor avea bitcoin moneda oficiala?!

Nu neg, intr-adevar s-au facut niste pasi foarte importanti inspre adoptarea Bitcoin la nivel mondial. Probabil ca putini au crezut ca toate aceste lucruri vor fi posibile, precum tot putini au crezut cand utilizatorul anonim a spus, in urma cu peste 11 ani, ca suntem "the new wealthy elite" si ca BTC va atinge pretul de 10.000$. Ce pot sa spun...? Ma bucur enorm ca am trait sa asist la aceste evenimente. Ma bucur, de asemenea, ca sunt parte a acestui fenomen. Ar fi bine insa sa existe niste pasi si in directia spre care tragem noi speranta.

Doar ca, dupa cum discutaseram, cel mai probabil ca aproape toti cei interesati vor sti cine a platit, cat si carui gradinar...

...Mai precis, spre a reusi sa tranzactionam cu gradinarul. Poate ca sunt sanse mari sa reusim asta chiar din generatia noastra. Ar fi extraordinar! Atunci, daca s-ar reusi si asta, ar trebui sa se lucreze si la partea de anonimitate, intrucat aceasta ar reprezenta aspectul cel mai important neacoperit inca. Si, cel mai probabil, va fi si partea cea mai grea.

[NeuroticFish]

Atunci, daca s-ar reusi si asta, ar trebui sa se lucreze si la partea de anonimitate, intrucat aceasta ar reprezenta aspectul cel mai important neacoperit inca. Si, cel mai probabil, va fi si partea cea mai grea.

Corect. Pe cand la partea cu "acoperirea" bitcoin opozitia vine in primul rand din partea dinozaurilor (multi doar speriati ca isi pierd anumite privilegii si loc de munca), iar populatia (mai ales cea care a invatat sa gandeasca) va adopta noua moneda, pe partea cu anonimitatea opozitia va fi mult mai mare. In principiu pentru partea de anonimitate cred ca initial va fi necesara o schimbare totala de paradigma in privinta taxarii, in privinta merfurilor ilicite (si a comercializarii lor) si cine stie in cate alte domenii, care acum sunt supravegheate doar prin supravegherea fluxului de bani.
(Si nu o sa insist pe domeniile unde statul isi acorda drepturi necuvenite asupra intimitatii, timpului si chiar avutiei cetateanului onest.)