Criptomonede vs bani digitali emiși de Stat

[GazetaBitcoin]

am tot văzut magazine online care să ofere clienţilor reducere dacă aleg să folosească Bitcoin ca modalitate de plată în loc de card.  Deci, putem spune că adăugarea modalităţii de plată cu Bitcoin poate atrage clienţi?

De ce nu? Mi se pare o situatie castigatoare pe toate partile: (1) clientul e atras; (2) magazinul face vanzare si, evident, si profit (chiar daca ofera un discount, sigur scoate si profit); (3) este promovat fenomenul crypto. Intrebarea insa este unde ai vazut aceste promotii?

Scrie, la secţiunea modalităţile de plată https://www.evomag.ro/pagini/modalitate-de-plata

Ah, nu bazusem. Merci! Ce-i drept, m-am uitat si pe graba.

PayPoint?  Interesant, pentru că eu în toate benzinăriile în care mergeam să fac diverse plăţi doar SelfPay am văzut.  Sunt poziţionate exact în locul aparatelor ZebraPay, având exact acelaşi soft.

Aparatele acestea de care spun eu sunt in magazinele Mega Image-uri si Carrefour, tot in locul in care erau inainte ZebraPay

ZebraPay vindea într-o perioadă moneda Veros.

Da, imi amintesc. Stiu ca m-am mirat cand am vazut moneda aceea listata si m-am si intrebat cum de au ales Veros dintre toate monedele alternative. Intre timp mi-a iesit complet din minte existenta acelei monede.

Nu ştiu dacă tot prin Bitcoin România sau separat de ei.  Dar mai târziu şi Veros a fost tot o ţeapă.  Au dispărut şi nu se mai ştie nimic de ei.  La vremea respectivă nu găseam nici un anunţ de la ZebraPay (sau Bitcoin România, în caz că au fost implicaţi ei în vânzarea monedelor Veros) cum că şi-ar cere scuze sau că au înlăturat moneda în urma unei ţepe.

Nu stiam nici ca Veros a picat. Acum am gasit (cu greu) ceva legat de treaba asta.

Ce mi se pare incredibil este ca, in ultima vreme, cand scriu in topicul acesta mai gasesc cate un roman tepar. In cazul acesta, iata ce am gasit:

- caut pe Google "Veros coin scam"
- gasesc un articol despre subiect, care il mentioneaza si pe un oarecare Critian (roman), dezvoltator al Veros, care scria si pe forum
- intru pe forum si gasesc asta:

the last guy called cristian from romania run off with millions of our hard earned. ltcgear was the name. beware of cristian from romania. i would not go aywhere near this just for that reason

It's scam! No devs! Cristian  from Romania is fucking bitch!
It dumped  almost in 1000 times

- aparent, autorul topicului pe care intrasem mai sus este vestitul Cristian:

Va salut! Numele meu este Cristian, sunt din Botosani , iar pe acest site sunt relativ nou! Am descoperit acest site la recomandarea unui amic si ma intereseaza sa-mi fac noi cunostiinte in lumea cryptomonedelor si sa impartasesc noua afacere Veros( ce foloseste platforma lui Ethereum) in care sunt implicat! Va multumesc!

Oare de aici a pornit totul?

Omul a intrat pe forum in martie 2017; in iulie deja anunta Veros.

Culmea e ca a intervenit si intr-un topic de-al meu, in 2020 -- Guvernul vine! ANAF si DIICOT ii urmaresc pe traderi. A postat un link continand cartea lui Snowden. Insa nimeni nu l-a recunoscut... Fiuuu daca as fi stiu cine era l-as fi interpelat in secunda 2...


Totodata, nu pot sa nu imi strunesc mirarea fata de cate tepe romanesti tot gasim in ultimele zile...  De la saxydev la (posibil) spectrocoin si pana la acest Cristian...

[1713959629]

1713959629

[1713959629]

1713959629

[1713959629]

1713959629

[1713959629]

1713959629

[1713959629]

1713959629

[PrivacyG]

WoW.  Mi s-a făcut pielea de găină.  Am cunoscut un Cristian (spre ruşinea mea, nu îi ştiu şi numele de familie) care avea în plan în 2017 să creeze mai multe ICO-uri şi monede alternative cu care să tragă ţeapă mai multor investitori.  Era destul de popular într-o vreme prin ţară pentru că încerca să adune începătorii într-o comunitate de pasionaţi de Criptomonede şi apoi să îi tragă-n ţeapă pe cât mai mulţi.

Ultimele postări ale lui Cristian sunt despre Cypherium, o monedă care cel puţin se zvoneşte a fi o altă ţeapă (https://medium.datadriveninvestor.com/in-the-world-of-fake-blockchain-partnerships-cypherium-stands-out-e5dcadaa48ee?gi=ff60f9f72ed8).  Mi se pare o asemănătoare izbitoare între ce a făcut el şi ce făcea celălalt Cristian de care ştiu.  Nu am habar despre veridicitatea informaţiei şi nici timp să citesc tot articolul, deci sper să nu postez informaţii neadevărate.

Dacă îi văd faţa domnului Cristian de la Veros, pot confirma dacă este vorba despre acelaşi ţepar.

Într-adevăr, e foarte trist să văd că atât de mulţi români sunt implicaţi în marile ţepe din zona asta a Criptomonedelor.  Era bine dacă inteligenţa şi-o foloseau pentru a produce ceva bun şi folositor în loc să fure bani.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[GazetaBitcoin]

Nu de SelfPay ziceam... asa s-or numi acum? [...] Gata, am gasit -- era vorba de PayPoint. Ele au inlocuit ZebraPay. Si nu mai permiteau achizitia de BTC dupa transformarea lor in aparate PayPoint.

PayPoint?  Interesant, pentru că eu în toate benzinăriile în care mergeam să fac diverse plăţi doar SelfPay am văzut.  Sunt poziţionate exact în locul aparatelor ZebraPay, având exact acelaşi soft.

Revin un pic asupra discutiei de mai sus, intrucat astazi am avut drum, intamplator, atat pe la Mega cat si pe la Carrefour. Aparent, nu mai sunt nici acele aparate PayPoint de care stiam, ci altele, numite Statii de plata. Treaba e ca sunt pozitionate pe locul celor anterioare si te obisnuiesti atat de mult sa stii ca e cate un aparat acolo, in locul respectiv, incat nu mai bagi de seama ca s-a schimbat aparatul. Si, dupa cum am aflat in urma cu 34.78" () aceste statii de plata sunt aparate SelfPay. Deci au fost ZebraPay, au schimbat cu PayPoint si apoi cu SelfPay.

Am facut niste poze, atat la Mega, cat si la Carrefour, intrucat aparatele erau de forma diferita si nu stiam daca sunt ale aceluiasi furnizor.



Din ce am observat, achizitia de crypto nu mai este permisa in mod anonim.

Accesand meniul aparatului, se poate vedea ca serviciul este oferit prin Tradesilvania. Asta nu e neaparat o problema, intrucat si inainte era oferit tot de un exchange centralizat. Insa inainte se putea cumpara anonim, acum nu.



Dupa cum se poate vedea in ultima poza, trebuie sa ai cont la acest exchange pentru a mai putea cumpara crypto, ceea ce mi se pare strigator la cer! Dupa ce ca aveau niste comisioane imense aceste aparate, acum trebuie sa treci si prin KYC. Si asta pentru cumparare, nu pentru vanzare! Incredibil!

Vestea este cu atat mai proasta, intrucat nici de la aparatele Qiwi nu poti cumpara anonim, acolo serviciul fiind oferit de -- cine credeti? -- Spectrocoin. Adica de teparul de care vorbeam mai sus.

Acestea fiind zise, nu cred ca mai exista alte variante de a mai putea cumpara crypto anonim, cu exceptia ATM-urilor crypto.

Ultimele postări ale lui Cristian sunt despre Cypherium, o monedă care cel puţin se zvoneşte a fi o altă ţeapă (https://medium.datadriveninvestor.com/in-the-world-of-fake-blockchain-partnerships-cypherium-stands-out-e5dcadaa48ee?gi=ff60f9f72ed8).

Pai, daca i-a mers cu Veros, de ce sa nu incerce din nou. Nu?

Într-adevăr, e foarte trist să văd că atât de mulţi români sunt implicaţi în marile ţepe din zona asta a Criptomonedelor.  Era bine dacă inteligenţa şi-o foloseau pentru a produce ceva bun şi folositor în loc să fure bani.

Bine zis! Insa atat de multi se axeaza pe furtisaguri, incat stau mereu sa ma gandesc: oamenii astia chiar nu au pic de constiinta...? Nu-i apasa deloc-deloc-deloc...?

[PrivacyG]

Oamenii în general par să aibă tot mai puţină conştiinţă oricum, deci nimic de mirat.  Sau aşa mi se pare?  Cu toate că mi-e greu să cred!

Cât de frumos era dacă ATM-urile astea ne lăsau oportunitatea de a cumpăra Criptomonede fără KYC!  Din câte îmi aduc aminte, nici unul dintre aparatele SelfPay sau ZebraPay la care am fost vreodată nu a avut camere de supraveghere.  E drept că există camere în incinta magazinului sau locaţiei în care sunt amplasate.  Dar e o diferenţă mare între a fi supravegheat de la 2 metri deasupra capului tău şi a avea o cameră fix în nas.

Chiar şi cu comisioane mai puţin neglijabile, ar fi fost o opţiune foarte benefică pentru noi.  Dar uite că, încetişor, ne apropiem şi noi de situaţia SUA şi ajungem să nu mai prea putem lua sau vinde de nicăieri Bitcoin fără buletin sau camere între ochi.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[NeuroticFish]

Dar uite că, încetişor, ne apropiem şi noi de situaţia SUA şi ajungem să nu mai prea putem lua sau vinde de nicăieri Bitcoin fără buletin sau camere între ochi.

Inca voi aveti noroc, in Bucuresti mai exista un Razvan sau altii. In provincie.. e si mai jale.
Si legat de Bitcoin si buletin, am zis-o deja de multe ori: din pacate vasta majoritate nu are treaba cu bitcoin pentru libertatile pe care le propune/ofera, ci doar pentru a face un ban in plus. Acestora nu le pasa ca isi dau datele de KYC, le fac benevol in fiecare zi si cu fiecare ocazie. Si acestea fiind datele problemei, nu m-ar mira ca intr-o zi cu soare sa ne trezim ca o sa intre bancile pe fir - si cu KYC, si cu comisioane grase. O sa ramana varianta p2p... cat o sa ramana...

[GazetaBitcoin]

Oamenii în general par să aibă tot mai puţină conştiinţă oricum, deci nimic de mirat.  Sau aşa mi se pare?  Cu toate că mi-e greu să cred!

Cât de frumos era dacă ATM-urile astea ne lăsau oportunitatea de a cumpăra Criptomonede fără KYC!  Din câte îmi aduc aminte, nici unul dintre aparatele SelfPay sau ZebraPay la care am fost vreodată nu a avut camere de supraveghere.

Asa este, confirm! Tin minte sigur ca, in urma cu cativa ani (prin 2018 cred) am cumparat personal de la un ZebraPay. Aveam vreo 30 lei sau ceva de genul. Nu m-a interesat comisionul, eram doar curios sa vad cum functioneaza sistemul. A fost frumos, elegant, fara KYC...

E drept că există camere în incinta magazinului sau locaţiei în care sunt amplasate.  Dar e o diferenţă mare între a fi supravegheat de la 2 metri deasupra capului tău şi a avea o cameră fix în nas.

Clar! Pana la urma, stim ca peste tot sunt camere montate. Si in oras, si pe strazi, si in magazine... ne-am obisnuit cu ideea de supraveghere permanenta, cum spunea si Orwell. Dar e diferenta de la a sti ca esti filmat alaturi de multi altii, prin oras sau printr-un magazin, si a sti ca este o camera orientata fix spre tine, pentru a te inregistra doar pe tine.

Chiar şi cu comisioane mai puţin neglijabile, ar fi fost o opţiune foarte benefică pentru noi.

Poate ar fi o idee buna sa incercam sa ne interesam fiecare, in limita timpului, sa vedem daca mai descoperim alte statii de plata similare. Poate ca mai exista si altele de unde se poate cumpara bitcoin si care sa nu solicite KYC.

Inca voi aveti noroc, in Bucuresti mai exista un Razvan sau altii. In provincie.. e si mai jale.

Ca idee, daca doresti sa cumperi crypto in provincie, sau daca ai cunoscuti care doresc dar nu vor sa treaca prin KYC, BitcoinRomania are o retea de 86 de aparate in toata tara. Alternativ, cred ca ar putea fi intrebat si Razvan, daca are cunostinte in alte orase. Fiind vechi in bransa, cred ca ar mai putea recomanda pe unul sau pe altul.

nu m-ar mira ca intr-o zi cu soare sa ne trezim ca o sa intre bancile pe fir - si cu KYC, si cu comisioane grase. O sa ramana varianta p2p... cat o sa ramana...

Nici pe mine nu m-ar mira...

[PrivacyG]

Poate ar fi o idee buna sa incercam sa ne interesam fiecare, in limita timpului, sa vedem daca mai descoperim alte statii de plata similare. Poate ca mai exista si altele de unde se poate cumpara bitcoin si care sa nu solicite KYC.

Care să fie şansele ca nişte indivizi de la instituţiile noastre să stea la pândă aici, pe Bitcoin Talk, şi tocmai asta să aştepte ca să ştie pe cine să aţâţe?  O fi mai bine să dăm public informaţia sau să mergem pe un alt principiu, şi anume căutaţi până găsiţi şi profitaţi până nu mai puteţi?

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[NeuroticFish]

Poate ar fi o idee buna sa incercam sa ne interesam fiecare, in limita timpului, sa vedem daca mai descoperim alte statii de plata similare. Poate ca mai exista si altele de unde se poate cumpara bitcoin si care sa nu solicite KYC.

Care să fie şansele ca nişte indivizi de la instituţiile noastre să stea la pândă aici, pe Bitcoin Talk

Sansele sunt, zic eu, mici momentan. Hai sa fim seriosi, comunitatea bitcointalk este totusi mica...
Dar clar, chiar daca or fi mici, nu sunt nule.

Si... daca cineva sta si ia la intrebari ATM-urile fara KYC... asta e bine pentru afacerea sponsorului tau
Lasand gluma la o parte, se pare ca ajungem ca tranzactiile fata in fata sa fie cele mai OK..

[GazetaBitcoin]

Care să fie şansele ca nişte indivizi de la instituţiile noastre să stea la pândă aici, pe Bitcoin Talk

Sansele sunt, zic eu, mici momentan. Hai sa fim seriosi, comunitatea bitcointalk este totusi mica...
Dar clar, chiar daca or fi mici, nu sunt nule.

Asa cred si eu... inca nu reprezentam o problema pentru autoritatile romane. Poate, daca a intrat careva pe aici si a vazut ca doar 3 utilizatori sunt activi, si-o fi dat seama ca nu are rost sa-si bata capul cu noi Insa, cine stie?, poate lucrurile stau chiar invers. Tocmai de aceea este bine de utilizat Tor si de setat limitarea retentiei IP-ului la setarile contului.

Oricum, ca idee, cautarea altor aparate care sa nu necesite KYC este o chestiune pe termen lung, avem timp sa cautam, sa mai intrebam si noi in stanga si-n dreapta si, poate, vom si gasi la un moment dat.

Si... daca cineva sta si ia la intrebari ATM-urile fara KYC... asta e bine pentru afacerea sponsorului tau

Adevarat

Lasand gluma la o parte, se pare ca ajungem ca tranzactiile fata in fata sa fie cele mai OK.

Daca este asa, atunci vom ajunge sa ne comportam asa cum a prevazut (si si-a dorit) Satoshi:

I've been working on a new electronic cash system that's fully peer-to-peer, with no trusted third party. [...]

We very, very much need such a system

Ceea ce nu ar fi un lucru rau.

[NeuroticFish]

Lasand gluma la o parte, se pare ca ajungem ca tranzactiile fata in fata sa fie cele mai OK.

Daca este asa, atunci vom ajunge sa ne comportam asa cum a prevazut (si si-a dorit) Satoshi:

I've been working on a new electronic cash system that's fully peer-to-peer, with no trusted third party. [...]

We very, very much need such a system

Ceea ce nu ar fi un lucru rau.

De fapt da si nu chiar. Cred ca Satoshi si-ar fi dorit ca intr-o zi cu soare sa ajungem sa putem cumpara linistit cu Bitcoin, direct, orice dorim.
Deci sa tranzactionam astfel... doar fiat vs bitcoin... e departe de a fi optim.

Ar fi bine pentru pastrarea intimitatii, dar... cam atat...

[GazetaBitcoin]

De fapt da si nu chiar. Cred ca Satoshi si-ar fi dorit ca intr-o zi cu soare sa ajungem sa putem cumpara linistit cu Bitcoin, direct, orice dorim.

Stiu si eu... Sincer, nu cred ca Satoshi si-a imaginat cu adevarat ca inventia lui va fi folosita peste tot in lume, la casele de marcat, PoS-uri etc. Eu unul cred ca s-a gandit / a sperat mai mult ca oamenii sa poata face tranzactii macar intre ei -- oamenii normali, oamenii "de rand". Adica nu cred ca s-a gandit si la persoanele juridice; cel putin nu la scara larga. Cred ca a vrut ca gradinarul sa poata plati arenda trerenului cu bitcoin; arendasul sa incaseze bitcoin de la gradinar si, la randul sau, sa-i plateasca cu bitcoin legumele pe care le cumpara... Si, macar de-ar fi asa, si tot ar fi bine!

Deci sa tranzactionam astfel... doar fiat vs bitcoin... e departe de a fi optim.

Ar fi bine pentru pastrarea intimitatii, dar... cam atat...

Pai... dat fiind ca platile crypto nu au fost (inca) implementate la scara larga si sa reusim sa ne pastram intimitatea e ceva. In fond, aspectul acesta este unul din punctele subliniate de Satoshi. Si chiar si asta e greu, dupa cum se vede. Si, ma gandesc uneori, daca se vor implementa aceste plati crypto la scara larga (gen ce intentioneaza sa faca Jack Mallers), tare imi e teama ca se vor impune niste legi prin care nu vei putea face plati anonime. In sensul ca, ma gandesc, vor emite niste legi prin care sa fie acceptate doar platile cu carti de debit crypto, nu si din portofelul personal detinut pe telefon. Si, daca va fi asa, va fi teribil. Pe de-o parte, crypto va fi utilizat in toata lumea dar, pe de alta parte, guvernele se pot folosi de asta pentru cea mai mare lovitura data utilizatorilor: sa le impuna carti de debit (care, implicit, inseamna KYC). Si, cum spiritul de turma are influente enorme, 90% o sa se buluceasca sa aiba astfel de carti de debit, moment in care guvernele ar centraliza crypto complet aproape complet. Sper sa ma insel insa.

[NeuroticFish]

De fapt da si nu chiar. Cred ca Satoshi si-ar fi dorit ca intr-o zi cu soare sa ajungem sa putem cumpara linistit cu Bitcoin, direct, orice dorim.

Stiu si eu... Sincer, nu cred ca Satoshi si-a imaginat cu adevarat ca inventia lui va fi folosita peste tot in lume, la casele de marcat, PoS-uri etc. Eu unul cred ca s-a gandit / a sperat mai mult ca oamenii sa poata face tranzactii macar intre ei -- oamenii normali, oamenii "de rand". Adica nu cred ca s-a gandit si la persoanele juridice; cel putin nu la scara larga. Cred ca a vrut ca gradinarul sa poata plati arenda trerenului cu bitcoin; arendasul sa incaseze bitcoin de la gradinar si, la randul sau, sa-i plateasca cu bitcoin legumele pe care le cumpara... Si, macar de-ar fi asa, si tot ar fi bine!

Pai bun, dar si asta ar fi tot plata directa cu bitcoin pentru orice. S-ar incadra. Problema e ca (o sa raman pe exemplul tau) noi inca mergem sa vindem bitcoin pentru lei ca sa-i dam gradinarului acei lei... Iar el plateste arenda in lei. Adica noi in bula noastra, iar ei tot cu fiat-ul lor, tot cu inflatie si toate cele.

Deci sa tranzactionam astfel... doar fiat vs bitcoin... e departe de a fi optim.

Ar fi bine pentru pastrarea intimitatii, dar... cam atat...

Pai... dat fiind ca platile crypto nu au fost (inca) implementate la scara larga si sa reusim sa ne pastram intimitatea e ceva.

Eu cred ca e prea putin. Si daca mergem in aceasta directie s-ar putea sa nu implementeze niciodata platile crypto. De ce ar face-o, daca noi suntem mai mult decat fericiti cu fiat-ul lor?

Si, ma gandesc uneori, daca se vor implementa aceste plati crypto la scara larga (gen ce intentioneaza sa faca Jack Mallers), tare imi e teama ca se vor impune niste legi prin care nu vei putea face plati anonime. In sensul ca, ma gandesc, vor emite niste legi prin care sa fie acceptate doar platile cu carti de debit crypto, nu si din portofelul personal detinut pe telefon. Si, daca va fi asa, va fi teribil. Pe de-o parte, crypto va fi utilizat in toata lumea dar, pe de alta parte, guvernele se pot folosi de asta pentru cea mai mare lovitura data utilizatorilor: sa le impuna carti de debit (care, implicit, inseamna KYC). Si, cum spiritul de turma are influente enorme, 90% o sa se buluceasca sa aiba astfel de carti de debit, moment in care guvernele ar centraliza crypto complet aproape complet. Sper sa ma insel insa.

Din pacate cred ca spre asta se merge. Si s-ar putea ca Satoshi sa fi stiut asta, ca altfel inventa ... Monero    Dar el a lasat totul la vedere.
Partea cu neacceptarea portofelului personal nu cred ca va tine. Adica ce o sa faca cei care au mii si milioane de bitcoin dinaintea aparitiei acelor legi?! Plus, ar fi o logistica impresionanta ca doar platile din partea anumitor adrese (sau zPub?) sa fie acceptate. Nu cred ca se vor complica in asemenea hal.
Dar da, vor urmari toate tranzactiile, chiar mai abitir decat se face acum cu cardurile de fiat.

[GazetaBitcoin]

Pai bun, dar si asta ar fi tot plata directa cu bitcoin pentru orice. S-ar incadra. Problema e ca (o sa raman pe exemplul tau) noi inca mergem sa vindem bitcoin pentru lei ca sa-i dam gradinarului acei lei... Iar el plateste arenda in lei. Adica noi in bula noastra, iar ei tot cu fiat-ul lor, tot cu inflatie si toate cele.

Pai la asta ma refeream si eu -- macar de-am reusi sa platim arenda / chiria / ce-o fi cu bitcoin; cel caruia-i platim sa cumpere de la noi ceva tot cu bitcoin si asa mai departe. Macar la scara mica de-am reusi si tot ar fi bine. Dar nu prea reusim nici asta.

Eu cred ca e prea putin. Si daca mergem in aceasta directie s-ar putea sa nu implementeze niciodata platile crypto. De ce ar face-o, daca noi suntem mai mult decat fericiti cu fiat-ul lor?

Raspunsul (trist) s-ar putea afla in ceea ce acrisesem ca o anticipatie, in postarea mea anteriara. Mai precis, ar putea-o face fix pentru a da o lovitura finala intregului sistem crypto. Desigur, daca ajung si capii lumii sa realizeze ca astfel ar putea, in sfarsit, centraliza tot. Poate ca nu-si vor da seama insa...

Din pacate cred ca spre asta se merge. Si s-ar putea ca Satoshi sa fi stiut asta, ca altfel inventa ... Monero    Dar el a lasat totul la vedere.
Partea cu neacceptarea portofelului personal nu cred ca va tine. Adica ce o sa faca cei care au mii si milioane de bitcoin dinaintea aparitiei acelor legi?! Plus, ar fi o logistica impresionanta ca doar platile din partea anumitor adrese (sau zPub?) sa fie acceptate. Nu cred ca se vor complica in asemenea hal.
Dar da, vor urmari toate tranzactiile, chiar mai abitir decat se face acum cu cardurile de fiat.

Cred ca ar putea rezolva problema foarte simplu: doar cine merge la casa de marcat cu un card de debit crypto va putea plati cu crypto. Adica iti vor interzice, pur si simplu, sa platesti cu telefonul. Avand card inseamna automat ca ai trecut prin KYC. Deci esti "eligibil", in ochii guvernului (si, implicit, in ochii magazinului, care se va conforma legii). Nu ai card de debit crypto? Nu poti plati. Si cardurile de debit crypto au aparut de mult... Probabil ca se vor limita sa le accepte doar pe marii industriasi - Visa, Mastercard si alte cateva si asta e tot - voila

Iar cei care detin mii / milioane de BTC, din timpuri ancestrale, vor fi nevoiti sa transfere fondurile pe cardurile de debit. Si, cum prin crearea cardurilor trc prin KYC, vor trece prin KYC toate acele milioane de monede, in functie de cat va cheltui fiecare...

[NeuroticFish]

Pai la asta ma refeream si eu -- macar de-am reusi sa platim arenda / chiria / ce-o fi cu bitcoin; cel caruia-i platim sa cumpere de la noi ceva tot cu bitcoin si asa mai departe. Macar la scara mica de-am reusi si tot ar fi bine. Dar nu prea reusim nici asta.

Problema mea este ca atata timp cat noi stam doar in bula noastra, nu o sa reusim sa il convingem pe gradinar sa se uite la bitcoin. Doar daca fiu-sau sau nepotul il vor convinge.. adica incet, tarziu, vai de noi...

Raspunsul (trist) s-ar putea afla in ceea ce acrisesem ca o anticipatie, in postarea mea anteriara. Mai precis, ar putea-o face fix pentru a da o lovitura finala intregului sistem crypto. Desigur, daca ajung si capii lumii sa realizeze ca astfel ar putea, in sfarsit, centraliza tot. Poate ca nu-si vor da seama insa...

Cred ca e cu doua taisuri. Bitcoin poate sa devina un sistem de plati superb, dar nu cred ca asta se poate intampla in mod anonim. Este o lovitura data intregului sistem? Discutabil...
Da, este o lovitura sub centura tuturor celor care doresc sa ramana anonimi si sa nu isi bage guvernul nasul unde nu-i fierbe oala. Dar vasta majoritate ar considera asta un succes.
Iar ca pas 2, in functie de implementarea sistemului de plati cu bitcoin, se va putea renunta la moneda (si banca!) nationala samd.

Iar cei care detin mii / milioane de BTC, din timpuri ancestrale, vor fi nevoiti sa transfere fondurile pe cardurile de debit. Si, cum prin crearea cardurilor trc prin KYC, vor trece prin KYC toate acele milioane de monede, in functie de cat va cheltui fiecare...

Voi trece cu vederea peste faptul ca actualele carti de debit crypto nu platesc cu crypto, ci cu fiat (se converteste crypto in fiat in momentul platii sau, in multe cazuri, chiar mai inainte) si voi considera ca vor deveni instrumente de plata cu Bitcoin...
Atunci, da, in teorie, se poate ce zici tu.

Cred ca ar putea rezolva problema foarte simplu: doar cine merge la casa de marcat cu un card de debit crypto va putea plati cu crypto. Adica iti vor interzice, pur si simplu, sa platesti cu telefonul. Avand card inseamna automat ca ai trecut prin KYC. Deci esti "eligibil", in ochii guvernului (si, implicit, in ochii magazinului, care se va conforma legii). Nu ai card de debit crypto? Nu poti plati. Si cardurile de debit crypto au aparut de mult... Probabil ca se vor limita sa le accepte doar pe marii industriasi - Visa, Mastercard si alte cateva si asta e tot - voila

Am lasat asta la sfarsit fiindca nu cred ca va merge. Azi lumea prefera sa plateasca cu telefonul, plata cu cardul nici macar nu mai e la moda. Asa afla si Apple/Google/... si Visa, si banca pe unde ai mai umblat. Lumea doreste sa faca totul din telefon sau bratara inteligenta. Deci eliminarea platii cu telefonul (inclusiv din portofel bitcoin) nu cred ca va merge.
Si nici nu cred ca trebuie insistat. In 1-2 generatii cam toti bitoinii din circulatie tot vor ajunge sub umbrela KYC.
Vorba lui Agent Smith: it's inevitable.

[PrivacyG]

Şi uite aşa ajungem într-un punct în care renunţăm la libertăţi într-un mod voit, acceptând îngrădirea împachetată în comfort.  Dacă stai să gândeşti la rece toată treaba asta, oamenii ăştia 'în trend' se lasă supravegheaţi într-un mod bizar de similar cu brăţările alea mai puţin cerute şi vrute de popor, respectiv cele prinse de picior.

Ce se întâmplă acum cu Criptomonedele, guvernele şi băncile sunt ca o punte pentru mine.  Guvernele şi băncile îşi ating cam toate scopurile simultan, folosind acelaşi drum.  Azi avem Cash, Card, Bitcoin.  Cash-ul aduce anonimitate, cardul aduce doar comfort iar Bitcoin dă voie separării individului de sistem.

După ce monedele digitale vor fi lansate de guverne, o să arate altfel lucrurile.  Cash-ul va fi spre dispariţie, deci un glonţ l-au nimerit.  Cardul va rămâne, doar că va prelua o altă formă (aplicaţii de banking sau eu ştiu ce altă formă ar mai putea avea).  Bitcoin va rămâne, nu va fi interzis.  Greu să cred că va fi interzis vreodată doar pentru că e prea folosit să îl taie din rădăcini.  Dar va rămâne condiţionat de nişte legi care vor îngreuna atât de mult folosirea lui în condiţiile de azi încât prea puţini vor mai fi care, ca noi, vor merge în continuare pe drumul lor şi vor alege să 'rişte' decât îngenuncherea.  Statului îi pasă doar dacă sunt suficient de mulţi cât să afecteze.  Dacă sunt 2-3, cum suntem noi aici, o să îi doară-n cot.

Nu are rost să enumăr variantele pe care guvernele le au la îndemână prin care să ne îngreuneze folosirea monedei Bitcoin.  Şi până la urmă, dacă Cash-ul va dispărea, singura modalitate prin care vei putea continua să foloseşti Bitcoin aşa cum a fost conceput va fi vechiul troc.  Altfel, ce faci?  Că singurii bani valabili vor mai fi minunatele monede digitale ale Statului, care vor presupune în mod automat supravegherea fiecărui cetăţean în detaliu.

-
V-am pupat,
IntimitateaG

[GazetaBitcoin]

Problema mea este ca atata timp cat noi stam doar in bula noastra, nu o sa reusim sa il convingem pe gradinar sa se uite la bitcoin. Doar daca fiu-sau sau nepotul il vor convinge.. adica incet, tarziu, vai de noi...

Sincer, m-as bucura daca as sti cu certitudine ca macar fi-miu va avea ocazia aceasta...

Da, este o lovitura sub centura tuturor celor care doresc sa ramana anonimi si sa nu isi bage guvernul nasul unde nu-i fierbe oala. Dar vasta majoritate ar considera asta un succes.

Asta-i partea cea mai dureroasa: sa vezi cum toti se bucura (in timp ce guvernele rad in pumni) de parca ar fi biruit intr-o batalie cand, in realitate, tocmai au pierdut o batalie. Toata lumea va aplauda hainele cele noi ale imparatului, neintelegand ca, in realitate, imparatul este gol.

Am lasat asta la sfarsit fiindca nu cred ca va merge. Azi lumea prefera sa plateasca cu telefonul, plata cu cardul nici macar nu mai e la moda. Asa afla si Apple/Google/... si Visa, si banca pe unde ai mai umblat. Lumea doreste sa faca totul din telefon sau bratara inteligenta. Deci eliminarea platii cu telefonul (inclusiv din portofel bitcoin) nu cred ca va merge.

Are sens ce spui... Ma gandeam insa, ca e posibil ca guvernele sa spuna ceva de genul "uite, din generozitate, va vom lasa sa platiti cu BTC, insa doar de pe carti de debit crypto". Insa realitatea este cum spui tu. Sunt sigur insa ca autoritatile vor gasi o solutie si pentru acest trend, astfel incat sa nu fie platile facute anonim. Nu-mi vine nimic in minte acum, insa cred ca se vor gasi solutii.

In 1-2 generatii cam toti bitoinii din circulatie tot vor ajunge sub umbrela KYC.

Voila! Asta ar fi o solutie

Vorba lui Agent Smith: it's inevitable.

Sau, cum spunea entitatea Borg din Star Trek, "resistence is futile"

Şi uite aşa ajungem într-un punct în care renunţăm la libertăţi într-un mod voit, acceptând îngrădirea împachetată în comfort.

Necunostinta de cauza + ingradire impachetata in confort = <3

Pai ce sa facem, IntimitateG, daca - iata - avem contraexemple nenumarate chiar aici, pe forum. Avem membri cu state vechi (peste 8 ani in crypto) care pot spune enormitati de genul:

I know centralized exchange is bad since ftx case but I do believe you are using Cex for withdraw your money right, besides that this is temporary you across border and when u arrive withdraw the money  

or deposit your money or btc to a centralized exchange and withdraw it when you arrive in destination country but of course you need a liquid exchange like binance

Utilizatorul de mai sus imbina perfect si necunostinta de cauza si ingradirea impachetata in confort.

Daca si oameni cu atat de multa experienta gandesc asa, ce asteptari sa mai ai la unul care a auzit de Bitcoin in 2023...? Ras-plans!

Ah, am si eu o mica intrebare: ce telefon ai?   Am vazut aceasta postare a ta si m-ai facut curios.

[dansus021]

Utilizatorul de mai sus imbina perfect si necunostinta de cauza si ingradirea impachetata in confort.

Daca si oameni cu atat de multa experienta gandesc asa, ce asteptari sa mai ai la unul care a auzit de Bitcoin in 2023...? Ras-plans!

Îmi cer deja scuze pentru ignoranța mea, ar trebui să-mi cer scuze și aici?

Imi pare rau Gazeta pentru ignoranta mea ai avut dreptate si eu am gresit, esti cu adevarat Legend Member

Sper să reușiți în viitor și să continuați să inspirați alți oameni 

[GazetaBitcoin]

English follows
Nu este nevoie, am inteles ce ai spus si nu era nevoie nici atunci sa iti ceri scuze...

Intamplator, vorbeam despre cat de multi oameni nu inteleg cu adevarat pericolele asociate cu KYC, cu CDBC-uri, exchange-uri centralizate... Si despre cat de putini oameni inteleg aceste lucruri. Imi pare rau ca te-am dat exemplu, dar mi-a fost la indemana in momentul respectiv. Ideea nu era de a te da ca exemplu pe tine in special, ci de a sublinia faptul ca, daca sunt atat de multi utilizatori vechi care inca nu au inteles aceste aspecte, nici nu prea sunt sperante ca aceia noi sa le inteleaga. Cu alte cuvinte, discutia era una la modul general, nu despre tine.

Imi pare rau si imi cer scuze pentru neintelegere


By pure chance, we were discussing about how may people don't really understand dangers associated with KYC, CDBCs, centralized exchanges... And, also, about how few individuals understand these aspects. I am sorry for quoting you as example, but your post just came at hand at the respective moment. However, the idea was not to especially give you as example, but to emphasize that, if there are still so many old users which do not understand these dangers, there are small hopes for new ones to understand them. In other words, the discussion was a general one, not one about you.

I am sorry and I am apologizing for the misunderstanding.

[NeuroticFish]

Problema mea este ca atata timp cat noi stam doar in bula noastra, nu o sa reusim sa il convingem pe gradinar sa se uite la bitcoin. Doar daca fiu-sau sau nepotul il vor convinge.. adica incet, tarziu, vai de noi...

Sincer, m-as bucura daca as sti cu certitudine ca macar fi-miu va avea ocazia aceasta...

Aici cred ca nu ne-am inteles... ma refeream ca fiul sau nepotul gradinarului sa ajuinga sa fie interesta de bitcoin ca investitie si sa-si convinga bunicul sa accepte si el bitcoin, respectiv sa lucreze si el si cu bitcoin...

Sunt sigur insa ca autoritatile vor gasi o solutie si pentru acest trend, astfel incat sa nu fie platile facute anonim. Nu-mi vine nimic in minte acum, insa cred ca se vor gasi solutii.

Nu cred ca e nevoie. Dupa cum ai zis si tu, imparatul e gol!

Ah, am si eu o minca intrebare: ce telefon ai?   Am vazut

Vezi ca ai facut ceva gresit la textul si linkul de acolo.

[GazetaBitcoin]

Aici cred ca nu ne-am inteles... ma refeream ca fiul sau nepotul gradinarului sa ajuinga sa fie interesta de bitcoin ca investitie si sa-si convinga bunicul sa accepte si el bitcoin, respectiv sa lucreze si el si cu bitcoin...

Intelesesem ce spui Eu insa am mers cu gandul un pic mai (prea?) departe. In sensul ca, daca tot nu reusim noi sa il convingem pe gradinar sa se uite la bitcoin, sper ca macar cei din generatia urmatoare sa apuce aceste momente, sa se poata bucura de ele. Si, din pacate, pentru noi, pentru generatia noastra, pare dificil sa reusim. Cel putin, in ultimii 13 ani nu am reusit. Sau am reusit prea putin pentru a conta cu adevarat. Cine stie de cate zeci de ani va mai fi nevoie pentru a reusi...?

Nu cred ca e nevoie. Dupa cum ai zis si tu, imparatul e gol!

Vezi ca ai facut ceva gresit la textul si linkul de acolo.

Uh-huh... merci frumos pentru atragerea atentiei. Gata, am fixat problema