Os 5 episódios mais impactantes do Mercado Brasileiro

[Disruptivas]

A. Liberta Investimento faz um vídeo bem legal sobre as maiores tretas históricas do mercado financeiro.

1. Parmalat: a empresa tinha uma sede nas bermudas e começou a ser negociada como BDR no Brasil, mas desde sua IPO ela tinha no estatuto, ''diretrizes'' claras de concentração de poder na mão dos controladores e de todas as importantes definições coorporativas e que ela não seguiria as diretrizes brasileiras nessas questões. Em um ano após as negociações, as decisões que os controladores fizeram, diluiram os minoritários em mais de 90% e com a queda no preço das ações, o acionista que entrou no IPO viu a ação cair 99.96%.

2. Naji Nahas, o cara que quebrou a bolsa do Rio de Janeiro: ele chegou a ter 7% das ações da Petrobras e 12% das ações da Vale. Nessa época, o Brasil tinha mais de uma bolsa e em movimento para atrair clientes, a bolsa do Rio flexibilizou as regras de alavancagem e atraiu o Naji, que operava com ele mesmo e tinha mais de 100 laranjas para operar com ele. Em junho de 1989, os bancos começaram a negar crédito para o Naji fazer alavancagem e ele quebrou 5 instituições bancárias no Brasil.

3. Joesley Batista: quando se tornou publico os audios entre o Joesley e o Temer, com uma hora de pregão, a bolsa teve uma das maiores quedas da histórica.

4. Eike Batista: foi considerado o homem mais rico do Brasil em 2012, e levantou R$15 bilhões para uma empresa que tinha 29 funcionarios, quando as operações iniciaram, descobriram que não tinha nada e que as projeções eram muito abaixo do que o power point dizia. Dai foi só buraco a baixo.

5.IRB: tinha o monopolio de seguros estatais. Em fevereiro de 2020, uma gestora publicou uma carta explicando porque estava short nas ações da empresa. Na carta ela dizia que havia identificado praticas contáveis fraudulentas. Na sequencia as ações cairam +25%. Na sequencia, o presidente de finanças divulgou que Warren Buffet teria iniciado uma posição na companhia. Mas era mentiraaaaa  o que só piorou tudo. E levou a empresa a ter prejuizo acumulado de +R$ 1bilhão.

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[bitmover]

Você não mencionou a mega valorização da Magalu, um verdadeiro unicórnio,  superando até mesmo a valorização do bitcoin

As ações cresceram 18000% entre 2016 e 2019.

Foram nos maiores horizontes de 0.05 (5 centavos) até 24 reais! Valorização superior a muitas criptomoedas. (Entre 2015 e 2021), a mglu3

[Disruptivas]

Eu citei os casos citados pelo analista da Liberta no vídeo linkado. Mas o ponto é, a desvalorização dela foi algo mais trágico do que das outras? Os 5 casos citados na verdade são grandes tragédias que acabaram abalando e marcando a história com coisas ruins e modelos de como não fazer as coisas. Eu particularmente adoro saber esses casos porque são sempre um bom matérias para os ataques feitos ao setor cripto e aos nossos problemas.

[joker_josue]

1. Parmalat: a empresa tinha uma sede nas bermudas e começou a ser negociada como BDR no Brasil, mas desde sua IPO ela tinha no estatuto, ''diretrizes'' claras de concentração de poder na mão dos controladores e de todas as importantes definições coorporativas e que ela não seguiria as diretrizes brasileiras nessas questões. Em um ano após as negociações, as decisões que os controladores fizeram, diluiram os minoritários em mais de 90% e com a queda no preço das ações, o acionista que entrou no IPO viu a ação cair 99.96%.

A Parmalat teve problemas em todo o mundo, talvez nuns locais teve mais impacto do que noutros.
Em Portugal ela também teve problemas, mas não estava listada em bolsa e por isso o impacto foi menor nesse campo. Alem disso era uma marca que tinha e tem pouco peso no mercado.

Mas, de uma empresa italiana, de Parma, estávamos a espera do que? Aquilo devia ser só mafia... 

É interessante notar, como a má gestão de uma empresa privada, pode prejudicar todo o mercado financeiro de um país e por sua vez a população. Estes exemplos, deviam servir para que as coisas melhorassem, mas parece que os mesmos erros continuam a ser cometidos.

[alegotardo]

1. Parmalat: a empresa tinha uma sede nas bermudas e começou a ser negociada como BDR no Brasil

Pôxa, sério?
Juro que essa eu não sabia... sempre vinculei o sumiço dos "bixinhos fofos" da Parmalat com o caso de leite adulterado com Formol lá em 2014 ainda.
Depois disso, mais recentemente, houve outros casos, mas esse da Parmalat foi um dos primeiros que se teve notícia e afetou significativamente a reputação da empresa até onde me lembro.
Será que esse caso foi o início dos problemas ou foi uma busca de "solução" intencional ou então de descuido na fiscalização mais relaxada para tentar diminuir os gastos em uma crise que já estava instaurada?

Ah... oque acha também de colocar o caso da Americanas nessa listagem? 43 bilhões não é "nada muito pouco" para chamarmos de escândalo histórico daqui alguns anos.

[joker_josue]

Ah... oque acha também de colocar o caso da Americanas nessa listagem? 43 bilhões não é "nada muito pouco" para chamarmos de escândalo histórico daqui alguns anos.

Mas o caso Americanas afetou a bolsa do Brasil?
Mesmo que não venha afetar o mercado bolsista com grande impacto, não deixara de ser um escândalo histórico.

[Disruptivas]

Pôxa, sério?
Juro que essa eu não sabia... sempre vinculei o sumiço dos "bixinhos fofos" da Parmalat com o caso de leite adulterado com Formol lá em 2014 ainda.
Depois disso, mais recentemente, houve outros casos, mas esse da Parmalat foi um dos primeiros que se teve notícia e afetou significativamente a reputação da empresa até onde me lembro.
Será que esse caso foi o início dos problemas ou foi uma busca de "solução" intencional ou então de descuido na fiscalização mais relaxada para tentar diminuir os gastos em uma crise que já estava instaurada?

Ah... oque acha também de colocar o caso da Americanas nessa listagem? 43 bilhões não é "nada muito pouco" para chamarmos de escândalo histórico daqui alguns anos.

É incrivel como absolutamente todo mundo lembra dos bixinhos né? E não sei vocês, mas minha lembrança ''não é pouca'', lembro dos comerciais, de amigos que se vestiram, de ter bixinhos de pelucia da marca. Sem dúvida foi uma campanha de marketing bem feita e eu nem sei por que, mas realmente foi. E talvez ela foi maior que os escandalos. Pra falar a verdade, eu nem sabia de nada disso até ver o vídeo, então os escandalos não impactaram minha imaginação.  Mas pelo que percebi, os caras realmente estruturaram uma operação pensada pra fazer o que queriam e parece - que para que eles pudessem realmente garantir seus lucros acima de qualquer coisa-;

A listagem foi motivada pela Americanas. Mas o caso ta rolando ainda ne, recentemente vi que o BTG ta negociando uma ''ajuda'' e curioso que ele é praticamente um dos mais afetados.

[tg88]

A listagem foi motivada pela Americanas. Mas o caso ta rolando ainda ne, recentemente vi que o BTG ta negociando uma ''ajuda'' e curioso que ele é praticamente um dos mais afetados.

Existe uma ligação ai nessa história entre Parmalat, Americanas e BTG que talvez a maioria não sabe. Luiz Cezar Fernandes é ex-executivo da Parmalat e foi processado pelas diversas irregularidades ocorridas na época, ele é um dos fundadores do BTG que hoje é uma das instituições financeiras proporcionalmente mais impactadas pelo rombo da Americanas.

[Disruptivas]

Existe uma ligação ai nessa história entre Parmalat, Americanas e BTG que talvez a maioria não sabe. Luiz Cezar Fernandes é ex-executivo da Parmalat e foi processado pelas diversas irregularidades ocorridas na época, ele é um dos fundadores do BTG que hoje é uma das instituições financeiras proporcionalmente mais impactadas pelo rombo da Americanas.

Eu acho que no final do dia, o sucesso dos empreendedores brasileiros bancários é tudo catalizado pelo ''jeitinho brasileiro de se aprender a manejar faucatruas fiscais e contáveis''. Parece que tudo está realmente conectado e se sai de uma iniciativa que não necessariamente deu certo - mas que deu dinheiro e experiencia na forma de fazer/não fazer as coisas- e você já está pronto para fundar algo bem mais e com gambiarras mais bem feitas.

[joker_josue]

Existe uma ligação ai nessa história entre Parmalat, Americanas e BTG que talvez a maioria não sabe. Luiz Cezar Fernandes é ex-executivo da Parmalat e foi processado pelas diversas irregularidades ocorridas na época, ele é um dos fundadores do BTG que hoje é uma das instituições financeiras proporcionalmente mais impactadas pelo rombo da Americanas.

Normalmente esses esquemas são sempre desenvolvidos pelas mesmas pessoas, onde vai entrado uma ou outra nova nesses esquemas.
Eles conseguem isso, porque conhecem bem como tudo o sistema funciona, e ao longo de anos foram obtendo conhecimentos entre pessoas em cargos públicos, que vai permitindo que tudo aconteça.

E isto nem é por ser do partido A ou B... todos eles tem as suas influencias, e é essa influencia que vai permitindo essas pessoas saltarem de esquema em esquema, sem nunca serem realmente penalizado por aquilo que fazem.

[Paredao]

Faltou na lista o famoso PROER dos governos FHC que salvou Bancos e seus proprietários: Bancos quebrados que receberam dinheiro público ainda devem R$ 28 bilhões

[Disruptivas]

Existe uma ligação ai nessa história entre Parmalat, Americanas e BTG que talvez a maioria não sabe. Luiz Cezar Fernandes é ex-executivo da Parmalat e foi processado pelas diversas irregularidades ocorridas na época, ele é um dos fundadores do BTG que hoje é uma das instituições financeiras proporcionalmente mais impactadas pelo rombo da Americanas.

Normalmente esses esquemas são sempre desenvolvidos pelas mesmas pessoas, onde vai entrado uma ou outra nova nesses esquemas.
Eles conseguem isso, porque conhecem bem como tudo o sistema funciona, e ao longo de anos foram obtendo conhecimentos entre pessoas em cargos públicos, que vai permitindo que tudo aconteça.

E isto nem é por ser do partido A ou B... todos eles tem as suas influencias, e é essa influencia que vai permitindo essas pessoas saltarem de esquema em esquema, sem nunca serem realmente penalizado por aquilo que fazem.

Como meu pai sempre me disse: primeiro, aprende a fazer tudo muito bem da forma correta, depois você começa a fazer da forma errada. Acho que é uma lição que os pais dessas pessoas também ensinaram muito bem.
E sim, acho que é complementamente supra-partidário. Aquele que estiver no comando terá que lidar e negociar com essas pessoas e suas respectivas tramas, ora agrando-os, ora nem tanto.

Faltou na lista o famoso PROER dos governos FHC que salvou Bancos e seus proprietários: Bancos quebrados que receberam dinheiro público ainda devem R$ 28 bilhões

Esse eu não conhecia. E será que incide os juros MALÉFICOS que os bancos cobram de seus devedores também incide sobre o que eles mesmo devem para todos?

[joker_josue]

Esse eu não conhecia. E será que incide os juros MALÉFICOS que os bancos cobram de seus devedores também incide sobre o que eles mesmo devem para todos?

Não... É ai que os bancos ganham dinheiro. Cobram 3% de juros, mas depois só pagam 1%. E quanto mais aumentar o juro para a divida do banco, mas o banco aumenta o juro para quem é devedor. Eles vão ganhar a % que ficam entre as duas.

Olha por exemplo na Europa, as taxas de juros tem vindo a aumentar, mas os bancos quase não mexeram nas taxas de juro das contas a prazo. Ou seja, eu pago 3% juro da minha divida ao banco, mas só "recebo" 0.01% do dinheiro que tenho lá guardado.

Gradualmente já aparece um ou outro deposito a prazo na casa dos 2%, mas mesmo assim são muito poucos e com condições muito limitadas.

[bitmover]

Faltou na lista o famoso PROER dos governos FHC que salvou Bancos e seus proprietários: Bancos quebrados que receberam dinheiro público ainda devem R$ 28 bilhões

Esse eu não conhecia. E será que incide os juros MALÉFICOS que os bancos cobram de seus devedores também incide sobre o que eles mesmo devem para todos?

Mas isso acontece no mundo todo. Os governos historicamente sempre salvam os bancos, pq quando os bancos quebram a economia vai junto no curto prazo, e nenhum politico quer isso.

Basta ver o bloco 1 do bitcoin:



(Chanceler à beira de um segundo resgate para bancos)

Não... É ai que os bancos ganham dinheiro. Cobram 3% de juros, mas depois só pagam 1%. E quanto mais aumentar o juro para a divida do banco, mas o banco aumenta o juro para quem é devedor. Eles vão ganhar a % que ficam entre as duas.

Olha por exemplo na Europa, as taxas de juros tem vindo a aumentar, mas os bancos quase não mexeram nas taxas de juro das contas a prazo. Ou seja, eu pago 3% juro da minha divida ao banco, mas só "recebo" 0.01% do dinheiro que tenho lá guardado.

Tem algumas coisas aí.

O Banco também pega emprestado, e ninguem é amigo na hora de emprestar dinheiro. Os juros estão altos no mundo todo, e eu empresto dinheiro para bancos grandes por 13,14 e até 16% ao ano no Brasil. Certamente ai na europa voce deve ter a possibilidade de emprestar dinheiro na faixa de 3 a 5% se pesquisar também (se deixar 5-10 anos sem liquidez por exemplo. Afinal sua divida tb deve ser longa, tem q remunerar bem o credor)

Você só está do lado errado da mesa. Isso que o kiyosaki ensina, por exemplo. Ou seja, é bom voce se esforçar ao máximo para quitar sua divida e começar a emprestar em vez de pegar emprestado.

Por outro lado, o banco também toma calote. Ele aumenta a taxa de juros de quem rola a dívida, ou de quem tem menor capacidade de pagamento, pois assim que as coisas funcionam.

O BRK, que quebrou recentemente no Brasil, pegava emprestimos a taxas muito altas, e por isso muita gente foi pega de surpresa nessa quebra. Esperavam ganhar la 18% ao ano em vez de  13 a 15 e tomaram calote.

Normal. Isso que o banco pensa quando vai emprestar para uma pessoa com pequena capacidade de pagamento. Quem pega emprestado precisa pagar muito, senão melhor o banco emprestar pro governo ou pra uma empresa que vai pagar "muito provavelmente"

[joker_josue]

O Banco também pega emprestado, e ninguem é amigo na hora de emprestar dinheiro. Os juros estão altos no mundo todo, e eu empresto dinheiro para bancos grandes por 13,14 e até 16% ao ano no Brasil. Certamente ai na europa voce deve ter a possibilidade de emprestar dinheiro na faixa de 3 a 5% se pesquisar também (se deixar 5-10 anos sem liquidez por exemplo. Afinal sua divida tb deve ser longa, tem q remunerar bem o credor)

Epa, 5% tem de dizer-me em que banco na Zona Euro. 

Deve haver alguns bancos com mais de 3%, mas normalmente são para valores muito altos, tipo 10k€. Na maioria dos bancos por toda a europa, só agora é que estão a começar a disponibilizar depósitos a prazo na casa dos 2%. Mesmo assim ainda são muito poucos e normalmente em bancos pouco conhecidos.

[bitmover]

O Banco também pega emprestado, e ninguem é amigo na hora de emprestar dinheiro. Os juros estão altos no mundo todo, e eu empresto dinheiro para bancos grandes por 13,14 e até 16% ao ano no Brasil. Certamente ai na europa voce deve ter a possibilidade de emprestar dinheiro na faixa de 3 a 5% se pesquisar também (se deixar 5-10 anos sem liquidez por exemplo. Afinal sua divida tb deve ser longa, tem q remunerar bem o credor)

Epa, 5% tem de dizer-me em que banco na Zona Euro. 

Deve haver alguns bancos com mais de 3%, mas normalmente são para valores muito altos, tipo 10k€. Na maioria dos bancos por toda a europa, só agora é que estão a começar a disponibilizar depósitos a prazo na casa dos 2%. Mesmo assim ainda são muito poucos e normalmente em bancos pouco conhecidos.

Renda fixa é isso joker.
Menos de 10 anos é curto ou médio prazo .
Tem q botar valores altos mesmo.

Olha o tesouro nacional português de 10 anos paga quase 3.5%
A Itália está pagando 4.5
Certamente tem bancos pagando acima de 5 talvez até acima de 6. Tem q estar por dentro desse mercado se tiver interesse.

Mas quitar sua dívida antes é fundamental.
http://www.worldgovernmentbonds.com/

[joker_josue]

Renda fixa é isso joker.
Menos de 10 anos é curto ou médio prazo .
Tem q botar valores altos mesmo.

Olha o tesouro nacional português de 10 anos paga quase 3.5%
A Itália está pagando 4.5
Certamente tem bancos pagando acima de 5 talvez até acima de 6. Tem q estar por dentro desse mercado se tiver interesse.

Mas estamos aqui a falar da banca e não do tesouro nacional, onde encontramos propostas acima dos 3%.

No que toca a banca na Zona Euro, sinceramente em todas as pesquisas que já fiz, os mais interessantes são os de +/-3%. Sei que por exemplo, no Reino Unido, fora da Zona Euro, a melhor proposta é de 3.2~3.5%. Talvez um ou outro banco dentro da zona euro, possa apresentar algo semelhante, mas nada perto dos 5-6%.

Curiosamente hoje saiu esta noticia: https://eco.sapo.pt/2023/02/22/grandes-bancos-correm-para-subir-juros-dos-depositos/ (melhor proposta 2.1% - estamos a falar da banca)

[bitmover]

Mas estamos aqui a falar da banca e não do tesouro nacional, onde encontramos propostas acima dos 3%.

O tesouro sempre irá pagar menos do que bancos ou empresas, pois o risco é menor.

É assim no mundo todo.

Por exemplo , o excelente etf de high grade (só companhia top tipo Amazon) está pagando 5.5% anual para uma média de 13 anos

https://www.blackrock.com/americas-offshore/en/products/287338/ishares-corp-bond-ucits-etf

Esse produto está disponível em qq lugar aí na Europa, só tem q achar o ticker pra sua região.

Acho que voce está procurando prazos curtos, baixos valores, etc. Só um local para te ajudar melhor.

[joker_josue]

O tesouro sempre irá pagar menos do que bancos ou empresas, pois o risco é menor.

É assim no mundo todo.

Por exemplo , o excelente etf de high grade (só companhia top tipo Amazon) está pagando 5.5% anual para uma média de 13 anos

Não é isso que eu estou a dizer bitmover.
O assunto que eu falei, são os depósitos a prazo diretamente do banco, sem recorrer a ETFs, fundos ou outro tipo de ativos. Não comparei esse tipo de ativos, que tendencialmente são mais vantajosos. O assunto era sobre a banca no geral.

E por mais incrível que parece, neste momento em Portugal, por exemplo, se eu investir em certificados do tesouro, vou ganhar mais do que na banca. Como pode ver no artigo que mencionei antes.

Claro que se eu quiser investir em ativos, vou conseguir obter a medio prazo mais rentabilidade. Não estou a questionar isso.

Apenas quis mencionar, que neste momento em que os juros tem estado a subir, os bancos nos seus depósitos a prazo, não tem estado a subir os juros. Isto um pouco por toda a Europa. O que acho ser incrível, e com é um aproveitamento descarado dos bancos, desta suposta inflação vivida.