Торгуем банковский кредит в крипте.

[Julien_Olynpic]

Подтверждаю, в РФ закон другой. Ниже привожу информацию из 230 Федерального закона "О защите прав и законных интересов физических лиц при осуществлении деятельности по возврату просроченной задолженности и о внесении изменений в Федеральный закон "О микрофинансовой деятельности и микрофинансовых организациях".

3. По инициативе кредитора или представителя кредитора не допускается непосредственное взаимодействие с должником:

 1) в рабочие дни с 22 до 8 часов и в выходные и нерабочие праздничные дни с 20 до 9 часов по местному времени по месту жительства или пребывания должника, известному кредитору и (или) представителю кредитора;

 2) посредством личных встреч более одного раза в течение календарной недели;

 3) посредством телефонных переговоров или с использованием автоматизированного интеллектуального агента:

  а) более одного раза в сутки;

  б) более двух раз в течение календарной недели;

  в) более восьми раз в течение календарного месяца.

Консультант Плюс. Статья 7. Условия осуществления отдельных способов взаимодействия с должником: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200497/89ed8935f0c77db72c94afba79dd97160ca915a4/

Это даже по социальным феноменам заметно, что жесть кончилась. Раньше часто бывали случаи, которые широко освещались в СМИ и получали отражение в сюжетах разных фильмов и сериалов. Типа рисования всяких крестов. гробов, поджигания дверей, выставления похоронных венков, визитов людей криминального поведения и прочая и прочая. Сейчас я уже давно подобных случаев не слышал. Мошенники даже пытаются эксплуатировать эту тему, но тоже очень деликатно. Ну и много сатирических роликов по сюжету а ля "прошаренный юрист издевается над коллекторами".

[purple_sparkles]

Я вообще с опаской отношусь к кредитам, даже к обычным бытовым, а тем более к рисковым, таким как для торговли — убытки могут быть слишком большими. Чтобы успешно торговать в кредит, важно иметь чёткую стратегию и чувство самоконтроля, чтобы не уйти в огромный минус в случае неудачи. Если брать кредит, то трейдер должен быть готов к постоянному мониторингу рынка и быстро реагировать на изменения, чтобы избежать возможных потерь, но даже это ничего не гарантирует. Я бы никогда не рискнула торговать на кредитные деньги.

[luckycoin73]

Я вообще с опаской отношусь к кредитам, даже к обычным бытовым, а тем более к рисковым, таким как для торговли — убытки могут быть слишком большими. Чтобы успешно торговать в кредит, важно иметь чёткую стратегию и чувство самоконтроля, чтобы не уйти в огромный минус в случае неудачи. Если брать кредит, то трейдер должен быть готов к постоянному мониторингу рынка и быстро реагировать на изменения, чтобы избежать возможных потерь, но даже это ничего не гарантирует. Я бы никогда не рискнула торговать на кредитные деньги.

Тут еще и психологическое давление. Наторговал в плюс или нет, но следующем месяце очередной платеж по кредиту ждет

[Julien_Olynpic]

Я вообще с опаской отношусь к кредитам, даже к обычным бытовым, а тем более к рисковым, таким как для торговли — убытки могут быть слишком большими. Чтобы успешно торговать в кредит, важно иметь чёткую стратегию и чувство самоконтроля, чтобы не уйти в огромный минус в случае неудачи. Если брать кредит, то трейдер должен быть готов к постоянному мониторингу рынка и быстро реагировать на изменения, чтобы избежать возможных потерь, но даже это ничего не гарантирует. Я бы никогда не рискнула торговать на кредитные деньги.

Торговать в кредит наверное можно, но тогда нужно будет создавать стратегию с нуля именно под этот кредит и под него разрабатывать сценарии торговли. Но для этого необходимо, чтобы сошлось много условий. Самое главное, о чём я уже неоднократно писал - это ставка по кредиту. Разумеется, с текущей рублёвой ставкой пытаться торговать не имеет много смысла. Хотя, наверное, кто-то может и попробовать. В теории у крипты есть достаточный запас волатильности, чтобы отбить даже такие проценты и остаться в плюсе.
   Если взять, к примеру, поябрьский рост Xrp, когда тот вырос с 50-60 центов до 3.4 бакса. то этот рост точно бы отбил даже процент по рублёвому кредиту и позволил бы остаться в хорошем плюсе.

[Etranger]

   Если взять, к примеру, поябрьский рост Xrp, когда тот вырос с 50-60 центов до 3.4 бакса. то этот рост точно бы отбил даже процент по рублёвому кредиту и позволил бы остаться в хорошем плюсе.

Да, но ведь это опять рассуждения о торговле на прошлом рынке. Где все являются супер успешными трейдерами, хватающими по 60% в месяц. В реальности, когда ты сидишь перед монитором в позиции, открытой на кредитные деньги, тебе дай бог выйти с 5% прибыли. Я еще не встречала трейдеров, которые со спокойной душой высидели бы все это ралли в 50-60%, зная, как часто случаются обвалы на таких стремительных движениях вверх, и еще и пребывая под давлением кредитных платежей.

[luckycoin73]

   Если взять, к примеру, поябрьский рост Xrp, когда тот вырос с 50-60 центов до 3.4 бакса. то этот рост точно бы отбил даже процент по рублёвому кредиту и позволил бы остаться в хорошем плюсе.

Да, но ведь это опять рассуждения о торговле на прошлом рынке. Где все являются супер успешными трейдерами, хватающими по 60% в месяц. В реальности, когда ты сидишь перед монитором в позиции, открытой на кредитные деньги, тебе дай бог выйти с 5% прибыли. Я еще не встречала трейдеров, которые со спокойной душой высидели бы все это ралли в 50-60%, зная, как часто случаются обвалы на таких стремительных движениях вверх, и еще и пребывая под давлением кредитных платежей.

Для большинства прибыльнее будет остановитсься на инвестиции, а не на трейдинге, где вероятность слить депозит очень высока. А там можно и годами ждать хорошей прибыли. С кредитом это, конечно, сделать не получится

[Julien_Olynpic]

   Если взять, к примеру, поябрьский рост Xrp, когда тот вырос с 50-60 центов до 3.4 бакса. то этот рост точно бы отбил даже процент по рублёвому кредиту и позволил бы остаться в хорошем плюсе.

Да, но ведь это опять рассуждения о торговле на прошлом рынке. Где все являются супер успешными трейдерами, хватающими по 60% в месяц. В реальности, когда ты сидишь перед монитором в позиции, открытой на кредитные деньги, тебе дай бог выйти с 5% прибыли. Я еще не встречала трейдеров, которые со спокойной душой высидели бы все это ралли в 50-60%, зная, как часто случаются обвалы на таких стремительных движениях вверх, и еще и пребывая под давлением кредитных платежей.

Разумеется, торговать на кредитные деньги невероятно тяжело. И в эмоциональном плане и с точки зрения аналитики и стратегии. Нужно всегда иметь план быстрого выхода из рынка с минимальными потерями, если начинает пахнуть жареным и всё идёт не так как рассчитывал. И, конечно, у подавляющего большинства не получится торговать на кредитные деньги. Что там говорить, у большинства трейдеров даже на свои торговать не получается. Когда, казалось бы, можно торговать "со спокойной душой".
  Но по факту, любая торговля, в которой ты так или иначе несёшь отвественность за деньги в игре и как говориться, "ставишь свою шкуру на кон", не может быть "спокойной души" в принципе. Просто потому, что трейдинг - это высокорискованная и высококонкурентная деятельность, в которой люди пытаются отобрать деньги друг у друга) легальными способами. Спокойная душа может быть разве что на демо-счёте.
   Кстати, и в майнинге ведь похожие. Многие по наивности считают, что там проще. Что кто-то там им гарантировал прибыль и защитил от жёсткой конкуренции.

[summonerrk]

Я вообще с опаской отношусь к кредитам, даже к обычным бытовым, а тем более к рисковым, таким как для торговли — убытки могут быть слишком большими. Чтобы успешно торговать в кредит, важно иметь чёткую стратегию и чувство самоконтроля, чтобы не уйти в огромный минус в случае неудачи. Если брать кредит, то трейдер должен быть готов к постоянному мониторингу рынка и быстро реагировать на изменения, чтобы избежать возможных потерь, но даже это ничего не гарантирует. Я бы никогда не рискнула торговать на кредитные деньги.

Может быть это касается тех людей, которые застряли в долгах из-за своего азарта, и их единственный способ это взять кредит (причем скорее всего в МФО), и пойти куда нибудь лудить. М лудка ведь подразумевает не обязательно казино, есть индивиды, которые считая что самые умные идут торговать с плечом.
И что забавно по вероятности среди них будут и те, кто в этот момент возьмёт Профит. Тогда для такого рискового парня станет вопрос - как скоро он вернётся)

[eisen33]

Такое не только возможно, но и становится регулярной практикой, к большому сожалению. Коллекторы создают там какой-то условный ТОВ и уже они вроде как официально работают и имеют право выбивать из людей деньги. Запугивание они практикуют тоже на постоянной основе, хотя существует закон, регламентирующий их деятельность.

Но если я заключал договор по кредиту с банком, а мне будет звонить какой то Вася Пупкин и требовать от меня деньги то я такого точно пошлю, и буду прав. Если условно мой кредит кому то там продают, то меня нужно официально уведомить об этом, но для меня это все равно остается чем то непонятным, значит со мной тоже договор нужно переподписать. Но это не так важно я с кредитами не люблю иметь дело, надеюсь что в такой ситуации я никогда не окажусь.

[purple_sparkles]

Торговать в кредит наверное можно, но тогда нужно будет создавать стратегию с нуля именно под этот кредит и под него разрабатывать сценарии торговли. Но для этого необходимо, чтобы сошлось много условий. Самое главное, о чём я уже неоднократно писал - это ставка по кредиту. Разумеется, с текущей рублёвой ставкой пытаться торговать не имеет много смысла. Хотя, наверное, кто-то может и попробовать. В теории у крипты есть достаточный запас волатильности, чтобы отбить даже такие проценты и остаться в плюсе.
   Если взять, к примеру, поябрьский рост Xrp, когда тот вырос с 50-60 центов до 3.4 бакса. то этот рост точно бы отбил даже процент по рублёвому кредиту и позволил бы остаться в хорошем плюсе.

Хrp это удачный пример монеты которая хорошо выросла, но есть много других токенов которые не показали такой рост, или даже упали в цене, что даже без ставки по кредиту будет большой проблемой. И купить и переждать не получится, потому что кредит отдавать нужно.

[luckycoin73]

Такое не только возможно, но и становится регулярной практикой, к большому сожалению. Коллекторы создают там какой-то условный ТОВ и уже они вроде как официально работают и имеют право выбивать из людей деньги. Запугивание они практикуют тоже на постоянной основе, хотя существует закон, регламентирующий их деятельность.

Но если я заключал договор по кредиту с банком, а мне будет звонить какой то Вася Пупкин и требовать от меня деньги то я такого точно пошлю, и буду прав. Если условно мой кредит кому то там продают, то меня нужно официально уведомить об этом, но для меня это все равно остается чем то непонятным, значит со мной тоже договор нужно переподписать. Но это не так важно я с кредитами не люблю иметь дело, надеюсь что в такой ситуации я никогда не окажусь.

А у них там обычно это дело в договрах кредитных сразу прописано и при оформлении клиент дает согласие на такие действия. Так что не прикопаешься

[Julien_Olynpic]

Торговать в кредит наверное можно, но тогда нужно будет создавать стратегию с нуля именно под этот кредит и под него разрабатывать сценарии торговли. Но для этого необходимо, чтобы сошлось много условий. Самое главное, о чём я уже неоднократно писал - это ставка по кредиту. Разумеется, с текущей рублёвой ставкой пытаться торговать не имеет много смысла. Хотя, наверное, кто-то может и попробовать. В теории у крипты есть достаточный запас волатильности, чтобы отбить даже такие проценты и остаться в плюсе.
   Если взять, к примеру, поябрьский рост Xrp, когда тот вырос с 50-60 центов до 3.4 бакса. то этот рост точно бы отбил даже процент по рублёвому кредиту и позволил бы остаться в хорошем плюсе.

Хrp это удачный пример монеты которая хорошо выросла, но есть много других токенов которые не показали такой рост, или даже упали в цене, что даже без ставки по кредиту будет большой проблемой. И купить и переждать не получится, потому что кредит отдавать нужно.

Разумеется, для этого и нужен некий аналог стоп-лосса. Если ты платишь по кредиту, а у тебя твой актив не растёт или даже начал снижаться, то скорее всего тебе нужно выходить из этой позиции. Ну и, конечно, очень тщательно выбирать актив для инвестирования.
   Если (бы) в карте был длительный грейс-период, то это помогло бы в какой-то мере сгладить отсутствие роста. Но, мне кажется, что сейчас банки начали свёртывать предложения по грейс-периодам или это только кажется? Кто грейс-периодами интересуется, отпишитесь). Мне как-то карту Тинькова навяливали и активно склоняли к кредиту, а там, я посмотрел, что-то с грейс-периодом то ли негусто, то ли его вообще нет. Год назад ситуация другая была.

[eisen33]

Но если я заключал договор по кредиту с банком, а мне будет звонить какой то Вася Пупкин и требовать от меня деньги то я такого точно пошлю, и буду прав. Если условно мой кредит кому то там продают, то меня нужно официально уведомить об этом, но для меня это все равно остается чем то непонятным, значит со мной тоже договор нужно переподписать. Но это не так важно я с кредитами не люблю иметь дело, надеюсь что в такой ситуации я никогда не окажусь.

А у них там обычно это дело в договрах кредитных сразу прописано и при оформлении клиент дает согласие на такие действия. Так что не прикопаешься

Сразу в договоре прописано что моей кредит может быть продан кому то? ) Как то мне доводилось иметь дело с кредитом, но я такого пункта не видел, хотя утверждать не буду, было это давно и я даже не помню насколько я вчитывался в то что мне давали на подпись. Потом постарался закрыть его как можно скорее чтобы избавится от их процентов.

[Etranger]

Такое не только возможно, но и становится регулярной практикой, к большому сожалению. Коллекторы создают там какой-то условный ТОВ и уже они вроде как официально работают и имеют право выбивать из людей деньги. Запугивание они практикуют тоже на постоянной основе, хотя существует закон, регламентирующий их деятельность.

Но если я заключал договор по кредиту с банком, а мне будет звонить какой то Вася Пупкин и требовать от меня деньги то я такого точно пошлю, и буду прав. Если условно мой кредит кому то там продают, то меня нужно официально уведомить об этом, но для меня это все равно остается чем то непонятным, значит со мной тоже договор нужно переподписать. Но это не так важно я с кредитами не люблю иметь дело, надеюсь что в такой ситуации я никогда не окажусь.

Будете правы только в том случае, если Вася Пупкин - скамер. Но в случае, если банк официально продал Ваш кредит коллекторской организации, что он имеет право сделать (не знаю, как в России, но в Украине точно, и это при всем ужасе было принято именно во время войны уже), то Вам будут звонить коллекторы, у которых на руках будет вся официальная информация о Вашем кредите, о том, в каком банке Вы его взяли и как долго по нему не платили. И банк тоже уведомит, что он продал кредит. Чего банк не сделает, так это не скажет, за какую сумму он продал Ваш кредит коллекторам. И это абсолютно бесчеловечно, не говоря уже об отсутствии клиентоориентированности.

Но известно, что банк продает коллекторам кредиты с уценкой. И вот тут возникает вопрос: а почему бы с уценкой не продать кредит самому клиенту, который его брал? Если банк и так продает себе в убыток, то зачем продавать третьей стороне, которая будет портить кому-то жизнь, а не самому клиенту, для которого во время крайне тяжелых обстоятельств такое решение банка могло бы быть значительным облегчением? Но, Украина не социальное государство, поэтому вопросы эти чисто гипотетические.

[baeva]

Такое не только возможно, но и становится регулярной практикой, к большому сожалению. Коллекторы создают там какой-то условный ТОВ и уже они вроде как официально работают и имеют право выбивать из людей деньги. Запугивание они практикуют тоже на постоянной основе, хотя существует закон, регламентирующий их деятельность.

Но если я заключал договор по кредиту с банком, а мне будет звонить какой то Вася Пупкин и требовать от меня деньги то я такого точно пошлю, и буду прав. Если условно мой кредит кому то там продают, то меня нужно официально уведомить об этом, но для меня это все равно остается чем то непонятным, значит со мной тоже договор нужно переподписать. Но это не так важно я с кредитами не люблю иметь дело, надеюсь что в такой ситуации я никогда не окажусь.

Но известно, что банк продает коллекторам кредиты с уценкой. И вот тут возникает вопрос: а почему бы с уценкой не продать кредит самому клиенту, который его брал? Если банк и так продает себе в убыток, то зачем продавать третьей стороне, которая будет портить кому-то жизнь, а не самому клиенту, для которого во время крайне тяжелых обстоятельств такое решение банка могло бы быть значительным облегчением? Но, Украина не социальное государство, поэтому вопросы эти чисто гипотетические.

Потому что банк продаст за меньшую стоимость и вернет себе все средства. Да, с уценкой продадут, но предварительно посчитают сколько уже было выплачено, сумму кредита и сумму, которую человек должен был выплатить и исходить будут скорее всего из того, что человек должен выплатить с процентами, а не сам кредит, поэтому банку будет выгоднее скинуть этот кредит, отбить все вложенные средства и дальше жить спокойно заниматься своей деятельностью, ведь сам банк никак не может угрожать жизни клиента, а вот скинуть эту ответственность на других - пожалуйста

[Julien_Olynpic]

Будете правы только в том случае, если Вася Пупкин - скамер. Но в случае, если банк официально продал Ваш кредит коллекторской организации, что он имеет право сделать (не знаю, как в России, но в Украине точно, и это при всем ужасе было принято именно во время войны уже), то Вам будут звонить коллекторы, у которых на руках будет вся официальная информация о Вашем кредите, о том, в каком банке Вы его взяли и как долго по нему не платили. И банк тоже уведомит, что он продал кредит. Чего банк не сделает, так это не скажет, за какую сумму он продал Ваш кредит коллекторам. И это абсолютно бесчеловечно, не говоря уже об отсутствии клиентоориентированности.

Не до конца понял, если честно, в чём бесчеловечность. В звонках коллекторов, продаже задолженности или уведомлении клиента о сумме сделки по продаже его кредита третьей стороне.
   Но так-то, если подумать, не отдавать кредит тоже вполне себе не больно человечная практика и она вызывает закономерную реакцию. Ну к большинству банков люди хорошо не относятся, поэтому позволяют себе больше, чем это допускает этика. А вот когда у вас деньги берут и не отдают, то должник тоже вполне себе бесчеловечным становится. Но есть золотое правило: не уверен, что отдашь — не бери.

Но известно, что банк продает коллекторам кредиты с уценкой. И вот тут возникает вопрос: а почему бы с уценкой не продать кредит самому клиенту, который его брал? Если банк и так продает себе в убыток, то зачем продавать третьей стороне, которая будет портить кому-то жизнь, а не самому клиенту, для которого во время крайне тяжелых обстоятельств такое решение банка могло бы быть значительным облегчением? Но, Украина не социальное государство, поэтому вопросы эти чисто гипотетические.

Возможно, сам банк об этом не догадывается или не делает это из педагогических целей. Ведь в таком случае банк становится как бы жертвой — стороной, у которой отжали деньги. Это может стать популярной схемой - «отожми деньги у банков под предлогом неспособности выплачивать кредит».

[internetional]

Но известно, что банк продает коллекторам кредиты с уценкой. И вот тут возникает вопрос: а почему бы с уценкой не продать кредит самому клиенту, который его брал? Если банк и так продает себе в убыток, то зачем продавать третьей стороне, которая будет портить кому-то жизнь, а не самому клиенту, для которого во время крайне тяжелых обстоятельств такое решение банка могло бы быть значительным облегчением?

Нечто подобное иногда случается. Я пятнадцать лет назад ходил со своей близкой подругой в суд, где банк требовал от неё достаточно крупную сумму. Перед заседанием суда удалось договориться, что она отдаст треть этой суммы наличными, и банк отзовёт свои требования. Причём по закону после этого банк не имел права предъявить эти требования повторно.

Банк на это пошёл, потому что мы достаточно убедительно объяснили, что больше с неё всё равно взять не получится. А если бы банк отказался, то и эту сумму не взыскал бы, так как она фактически была не у ответчицы, а у меня.

[eisen33]

Потому что банк продаст за меньшую стоимость и вернет себе все средства. Да, с уценкой продадут, но предварительно посчитают сколько уже было выплачено, сумму кредита и сумму, которую человек должен был выплатить и исходить будут скорее всего из того, что человек должен выплатить с процентами, а не сам кредит, поэтому банку будет выгоднее скинуть этот кредит, отбить все вложенные средства и дальше жить спокойно заниматься своей деятельностью, ведь сам банк никак не может угрожать жизни клиента, а вот скинуть эту ответственность на других - пожалуйста

Угрожать жизни человека не может никто даже коллекторы которым продадут этот кредит, или кому они там его могут продать. Тут получается так что, если ты просрочил выплаты по кредиту, то уже нарушил условия договора, а дальше после этого все будет не в пользу клиента. И после того как кредит просрочен начинаются проценты на проценты и для банка это тоже выгодно должно быть, штрафные санкции там тоже большие.

[luckycoin73]

Но есть золотое правило: не уверен, что отдашь — не бери.

Это легко сказать. Большинство все таки не отдвют из-за каких-либо непредвиденных жизненных обстоятельств, а не с целью обмануть банк

[Julien_Olynpic]

Но есть золотое правило: не уверен, что отдашь — не бери.

Это легко сказать. Большинство все таки не отдвют из-за каких-либо непредвиденных жизненных обстоятельств, а не с целью обмануть банк

Да, таких случаев полно, но не уверен, что их большинство. Значительная часть людей, как мне сдаётся, ещё на стадии получения кредита не слишком отвественно подходит к самой идее получения кредита. И не сильно терзает себя планами как это будет отдаваться. Дали - хорошо. Получится - отдадим. Не получится - на всё божья воля).