Binance Convert - ein Mysterium oder einfach Abzocke?

[Danydee72]

Letztens bin ich über folgende Funktion bei Binance gestolpert, um Währungen zu tauschen:

Binance Convert.

Ich dachte mir, vor einiger Zeit, teste das doch mal durch mit dem Schrott, der bei mir noch so rumliegt  

Nun, ich verstehe sie nicht. Da steht klar und deutlich: no fees.
Ich habe sie mehrmals angetestet. Der Test von heute, 22:59. Ich gehe in die Vorschau und gebe ein: 322.6515 GALA gegen BTTC. Binance will mir 16993055 BTTC auszahlen.
Wenn ich die Kurse nachrechne, erhalte ich ein Verhältnis von 53183:1, also 1 GALA für 53183.33 BTTC (gerundet).
Bei 322.6515 GALA wären das 17’159’681 BTTC. So ca. 1% mehr, als Binance mir geben will. Da wird offenbar mit anderen Kursen gerechnet (spread?). Meine Rechnung kann natürlich abweichen, da die Kurse ziemlich schnell schwanken können.
Letztlich ist das aber ein x-faches von dem, was ich zahlen müsste, wenn ich das Ganze im Spot tausche. Es gibt für mich keinen Anlass, 1% einzubehalten und dann noch versteckt.

Ich frage mich also: Wie will Binance sich Behörden wie die SEC vom Halse fern halten, wenn sie sagen wir mal, so undurchsichtige Dinge anbieten? Ich weiss, es gibt auch andere Börsen, die mit spreads oder etwas unschöner ausgedrückt - mit Fantasiekursen - sich Vorteile verschaffen. Ich frage mich letztlich, ob das überhaupt legal ist. Es hängt sicher auch daran, wie systematisch man das Ganze macht und wer den Vorteil hat. Ich kriegte aber in allen Trades bei Convert den schlechteren Kurs. Und immer relativ deutlich.
Man kann sich natürlich auch die Frage stellen, wenn sie ja mit dieser Funktion eigene Kurse bzw. Bedingungen anbieten, ob sich das nicht sogar ausnutzen liesse. Vielleicht ist der Thread im Tradingbereich gar nicht so schlecht platziert ...

[1713909304]

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[sam00]

Im Endeffekt wird dir der Trade eben, wie du selbst sagst, einfach zu einem minimal schlechteren Kurs (für dich) angeboten. Es steht ja nicht dabei, dass der Trade zum besten Angebot auf dem Exchange statt findet.

Du bekommst ein Angebot und kannst es annehmen oder ablehnen. Von einem Betrug oder Täuschung zu sprechen, wäre da meiner Meinung nach übertrieben.

Ausnutzen können wirst du das denke ich auch nicht oder kriegst du auch mehr GALA für deine BTTC, wenn du anders herum tauschst?

[bullrun2024bro]

Bei 322.6515 GALA wären das 17’159’681 BTTC. So ca. 1% mehr, als Binance mir geben will. Da wird offenbar mit anderen Kursen gerechnet (spread?). Meine Rechnung kann natürlich abweichen, da die Kurse ziemlich schnell schwanken können.

Ich gehe auch davon aus, dass du einen relativ hohen Spread hast und dementsprechend durch den schlechteren Kurs etwas weniger bekommt. Ob das von Binance so gewollt ist oder ob auch technische Gründe dahinter stecken (dass z.B. die Transaktion auch wirklich in Echtzeit ausgeführt wird), kann ich nicht sagen. Denn diese "Trades" gehen ja nicht durch das reguläre Orderbook, oder?

Ich frage mich also: Wie will Binance sich Behörden wie die SEC vom Halse fern halten, wenn sie sagen wir mal, so undurchsichtige Dinge anbieten? Ich weiss, es gibt auch andere Börsen, die mit spreads oder etwas unschöner ausgedrückt - mit Fantasiekursen - sich Vorteile verschaffen. Ich frage mich letztlich, ob das überhaupt legal ist. Es hängt sicher auch daran, wie systematisch man das Ganze macht und wer den Vorteil hat. Ich kriegte aber in allen Trades bei Convert den schlechteren Kurs. Und immer relativ deutlich.
Man kann sich natürlich auch die Frage stellen, wenn sie ja mit dieser Funktion eigene Kurse bzw. Bedingungen anbieten, ob sich das nicht sogar ausnutzen liesse. Vielleicht ist der Thread im Tradingbereich gar nicht so schlecht platziert ...

Mit steigendem Regulierungsdruck wird auch dieses Thema sicher auf den Tisch kommen, vermute ich. Wenn du Lust hast bereite doch einen ansprechenden Twitter Thread auf und nutze die Hashtags #Binance und tagge ggf. CZ direkt. Je mehr Aufmerksamkeit ein solcher Thread bekommt, desto höher ist die Chance, dass er direkt Antwort. Sollte es nämlich so sein, dass hier konsequent die Nutzer ausgenommen werden, könnte das einigen Unmut auf sich ziehen. Weil ich denke wenn du eine E-Mail schreibst und nachfragst, wird die Antwort sicherlich nicht befriedigend ausfallen. 

[Danydee72]

..  Ausnutzen können wirst du das denke ich auch nicht oder kriegst du auch mehr GALA für deine BTTC, wenn du anders herum tauschst?

Du hast wohl Recht, ausnutzen wird schwierig. Der Rücktrade ist ebenfalls schlechter im in etwa selben Ausmass. Das kann man wohl vergessen.
Nun, einen Vorteil hat der Convert ja, nämlich den, dass man nur 1x tauschen muss. Bei den meisten Pärchen (wie auch GALA/BTTC) muss man im Spot ja 2x traden. Bei Convert geht es direkt. Diese Vereinfachung darf auch was kosten.

Desweiteren: Lässt man den Convert einfach mal offen, hat man die Möglichkeit, den Wechselkurs zu schnappen, der einem dann passt. Oder man nutzt ein Limit analog zum Spot, wenn einem das zu mühsam ist. Nichtsdestotrotz bleibt es (vermutlich?) beim Spread und damit auch ein ungutes Gefühl. Der Hinweis, dass ich das Angebot ja nicht annehmen muss, stimmt natürlich, aber das ist nicht der Punkt.
Mein Vorwurf gilt auch nicht in erster Linie dem Spread selber, sondern der ungenügenden Transparenz. "no fees" sagt nach meinem Verständnis was anderes aus als die von mir salopp errechneten 1%. Kommt noch dazu, dass man jeweils - verständlicherweise - nur ein paar Sekunden Zeit hat, um den Trade anzunehmen oder abzulehnen. Wie soll man in der Zeit präzise ermitteln können, ob der Kurs für einen stimmt oder nicht? Man weiss einfach nicht so genau, was da gerechnet wird.

Da erwarte ich von der grössten Börse deutlich mehr als ein saloppes "no fees". So finde ich, geht das nicht, selbst im Falle, dass diese Funktion nicht für Trader gedacht sein sollte, sondern möglicherweise eher für Leute, denen der genaue Kurs nicht so wichtig ist.

... Wenn du Lust hast bereite doch einen ansprechenden Twitter Thread auf und nutze die Hashtags #Binance und tagge ggf. CZ direkt....

Guter Input. Wieso eigentlich nicht?

[mv1986]

Das ist halt genau genommen irgendwie unrechtmäßig, wenn man dann von "no fees" spricht. Aber ich erinnere mich da an Situationen, wenn man im Ausland ist und eine tolle Karte hat, mit der man "ohne Gebühren" Fremdwährung abheben kann. Das klingt ja schön und gut, aber der Abschlag auf den Wechselkurs war dann immer signifikant.

Wenn man bspw. in den USA für 1000 EUR zu 1,1 USD =1100 USD bekommen hat, dann ist das natürlich schon eine ordentliche Gebühr, wenn der Echtzeitkurs grad egtl bei 1,11 USD / EUR steht. Das gilt nicht nur für Abhebungen, sondern natürlich auch für Kartenzahlungen. Wenn ich mich jetzt nicht irre, kam das sogar noch auf das sogenannte Auslandseinsatzentgelt drauf und es muss kaum transparent gemacht werden, wie viel die Banken über den Wechselkurs vereinnahmt haben.

Ist eigentlich eine Sauerei. Normalerweise müssten Banken/Börsen verpflichtet sein, da auch den zugrundeliegenden Spread bzw. die implizite Gebühr auszuweisen.

[Danydee72]

Ist jetzt wohl für manche nicht wirklich was Neues, aber trotzdem als Nachtrag ein kleines Beispiel der letzten 2 Wochen. Ich habe mich für ein weiteres Pärchen entschieden fürs Testen, nachdem ich einige Kursverläufe verglichen habe. Ich hoffe die Tabelle kann man lesen. Ich hüte mich ein wenig vor Screenshots, um nicht versehentlich Dinge zu posten, die ich nicht posten will.

Date                     Wallet                  Pair            Type      Sell                  Buy
2023-05-17 20:56:01   Spot Wallet   HOOKBSW   Limit      4.5382 HOOK   54.00458 BSW
2023-05-18 09:22:11   Spot Wallet   HOOKBSW   Market   54.0046 BSW   4.57264632 HOOK
2023-05-19 18:07:47   Spot Wallet   HOOKBSW   Market   4.5726 HOOK   54.29306456 BSW
2023-05-21 12:42:40   Spot Wallet   HOOKBSW   Market   54.3 BSW      4.6964249 HOOK
2023-05-22 21:20:46   Spot Wallet   HOOKBSW   Market   4.6964 HOOK   54.79940382 BSW
2023-05-25 18:05:01   Spot Wallet   HOOKBSW   Market   54.8 BSW      4.71922504 HOOK
2023-05-28 18:44:41   Spot Wallet   HOOKBSW   Market   4.7192 HOOK   57.19954756 BSW
2023-05-29 18:08:21   Spot Wallet   HOOKBSW   Market   57.2 BSW      4.74485376 HOOK
2023-06-01 17:45:21   Spot Wallet   BSWHOOK   Market   4.7449 HOOK   58.51460602 BSW
2023-06-04 16:50:38   Spot Wallet   BSWHOOK   Market   58.5146 BSW   4.89360386 HOOK

Aus 4.5382 HOOK sind 4.8936 HOOK geworden. Bei einigen Trades hab ich minim gerundet. Entschuldigt, war bisschen zu faul, immer alle Stellen im Convert einzutragen.
Das sind in 18 Tagen 8% Gewinn / Zuwachs. Finde ich okay.
Einen Vorteil die Trades über Convert zu machen erkenne ich an, es ist die direkte Möglichkeit, ein Paar anzugeben, was es eigentlich im Spot nicht gibt.
Ist zwar nur ein einzelner Test, aber ich würde nun sagen, dass Abzocke für dieses Angebot ein klar zu harter Begriff ist. Sagen wir es mal positiv, es gibt eine Win-Win Situation.
Natürlich ist es so, dass die 8% eher ein Zuwachs sind und weniger wirklicher Gewinn. Denn die beiden Währungen sind ja im Wert (zu USDT) gesunken in den 18 Tagen. Aber trotzdem.
Für eine Automatisierung taugt das Ganze leider nichts, denn es gibt bis dato soviel ich weiss keine API dazu. Es ist aber doch interessant zu sehen, dass sich viele Währungen schon einigermassen unterschiedlich verhalten und nicht alles 1:1 am BTC hängt. Und sei es nur ein gewisser Lag.
Die Möglichkeiten sind da: Wer ein gutes Pärchen findet, mag mit dem Mechanismus ganz gut Gewinne machen. Wenn das jemand machen mag, go for it. Die 8% in 18 Tagen sind ganz bestimmt schlagbar. Ob konstant, müsste man erst sehen. Backtesting hab ich keines gemacht.

Meine Empfehlungen:
1. Ein Pärchen wählen, das sich im besten Fall gegenteilig verhält. Im schlechtesten aber doch einigermassen unterschiedlich. Das dürfte Recherche bedürfen. Eine Investitionsstrategie macht sicher Sinn. Die Frage, was zu tun ist, wenn sich das Pärchen gegen einen stellt, muss man klären. Und Achtung: das geschieht oft!
2. Limit verwenden statt Market wie ich im Beispiel meist
3. Bessere Gewinnmargen sind wohl im Spot möglich, wobei man doppelt so viele Trades braucht. Faulheit hat ihren Preis.
4. und natürlich: Einstiege / Tradingpunkte optimieren. Da bin ich nicht der beste Ansprechpartner hier. Ich habe getauscht, wenn ich gesehen hab, dass sich ein Tausch lohnt. Hierfür hab ich mir periodisch (grob gesagt, mind. jede 12h) die Kurse angeschaut. +/-, die Zeiten der effektiven Trades sind ja in der Tabelle ersichtlich.

Achja. Den Betrag des Spreads konnte ich nicht wirklich ermitteln. Die Kurse schwanken da einfach zu schnell.

Mein Fazit: Ich selber mag nicht so viel an Spread abtreten und hab lieber Dinge, die ich automatisieren kann. Deshalb ist das auf Dauer wohl eher nix für mich, aber um mal zwischendurch ein wenig auf dem Altcoin - Schrottplatz zu spielen, warum nicht.