BlackRock supostamente irá entrar com pedido de ETF

[rdluffy]

Outra coisa que vem acontecendo ao mesmo tempo é que o famoso Grayscale Bitcoin Trust (GBTC) vem se valorizando nos últimos dias e atingiu um ágio negativo de "apenas" -36,6% oque por mais incrível que pareça é o ATH de 2023 em termos de correlação com o preço real do BTC. Muitos analistas estão falando que a aprovação do ETF da BlackRock pode beneficiar o GBTC a atingir novamente a sua paridade mas eu confesso que não entendi a lógica.

Por favor não me chamem de sensacionalista ou mentiroso ou apressadinho, mas juro que também tem alguns rumores aí que a Fidelity quer comprar a Grayscale


Fonte: https://twitter.com/BTC_Archive/status/1670766639074115586

Eu posto aqui já avisando que são só rumores, mas com as criptos quase toda vez que começa a falar muito, tem algo por trás acontecendo, e logo devemos descobrir

Vale lembrar que com essa notícia da Blackrock pode dar uma oportunidade de tirar uns trocos fazendo um trade, pois se aprovarem, acho que o preço dá uma subida rápida, assim como se sair a notícia que foi negado, deve cair um pouco.

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[TryNinja]

Por favor não me chamem de sensacionalista ou mentiroso ou apressadinho, mas juro que também tem alguns rumores aí que a Fidelity quer comprar a Grayscale

Da mesma suposta fonte:

UPDATE: DCG and
@grayscale
 have been offered nearly $2B for the
@Grayscale
 Trusts assets and brand.

**three separate offers have been proposed by one public and two private entities.  

**all three offers were quickly and summarily rejected.

DCG/Genesis owes $3.5B to creditors.

Todas as ofertas negadas pela Grayscale.


E quem disse que é só a BlackRock e Fidelity que querem participar da festa?

Crypto Exchange Backed by Citadel Securities, Fidelity, Schwab Starts Operations

[joker_josue]

E quem disse que é só a BlackRock e Fidelity que querem participar da festa?

Crypto Exchange Backed by Citadel Securities, Fidelity, Schwab Starts Operations

Vocês também começam achar coincidência a mais, a SEC estar a cair em cima da Binance e Coinbase, e ao mesmo tempo essas empresas quererem começar a fornecer ETFs ligados ao Bitcoin?

[tg88]

Mas como funciona esse fundo da Grayscale?

Em 2013 ela criou esse fundo de Bitcoin e conseguiu listar ele na bolsa em 2015. A diferença dele para um ETF é que no caso do GBTC não é possível sacar ou solicitar conversão FIATxBTC... Só é possível vender a cota caso alguém queira comprar esse "vale BTC". Outro problema é que cada cota equivale a 0,10 BTC mas desde 2013 as taxas do fundo estão corroendo o valor das cotas tornando os 0,10 BTC iniciais das cotas em um valor muito menor hoje em dia. (Taxa de administração 2% ao ano) Hoje cada cota está equivalendo a 0.00090435 BTC.

[Disruptivas]

Em 2013 ela criou esse fundo de Bitcoin e conseguiu listar ele na bolsa em 2015. A diferença dele para um ETF é que no caso do GBTC não é possível sacar ou solicitar conversão FIATxBTC... Só é possível vender a cota caso alguém queira comprar esse "vale BTC". Outro problema é que cada cota equivale a 0,10 BTC mas desde 2013 as taxas do fundo estão corroendo o valor das cotas tornando os 0,10 BTC iniciais das cotas em um valor muito menor hoje em dia. (Taxa de administração 2% ao ano) Hoje cada cota está equivalendo a 0.00090435 BTC.

É uma experiência muito ruim isso das cotas. Mas pensando aqui nas notícias que lemos, talvez eles tenham alguns benefícios não óbvios. Como na baixa ninguém quer comprar e eles não podem liquidar, talvez alguns investidores ficam em hold forçado. Da mesma forma, sempre tem os desagios ou superagios no GBTC nos momentos de queda ou subida do mercado, então também acaba sendo um benefícios. Mas acho que faria sentido ela vender, porque com a entrada desses grandes e com a aprovação de um ETF também ela perca drasticamente a vantagem competitiva no mercado.

[joker_josue]

Em 2013 ela criou esse fundo de Bitcoin e conseguiu listar ele na bolsa em 2015. A diferença dele para um ETF é que no caso do GBTC não é possível sacar ou solicitar conversão FIATxBTC... Só é possível vender a cota caso alguém queira comprar esse "vale BTC". Outro problema é que cada cota equivale a 0,10 BTC mas desde 2013 as taxas do fundo estão corroendo o valor das cotas tornando os 0,10 BTC iniciais das cotas em um valor muito menor hoje em dia. (Taxa de administração 2% ao ano) Hoje cada cota está equivalendo a 0.00090435 BTC.

OK. É estilo ações de uma empresa.

Mas essa valor de cota, é para os novos subscritores ou para todos?
Se assim for, esta a desvalarizar bastante e não compensa.

[rdluffy]

Todas as ofertas negadas pela Grayscale.

Sim, foram negadas, acho que isso era até mais esperado

E quem disse que é só a BlackRock e Fidelity que querem participar da festa?

Crypto Exchange Backed by Citadel Securities, Fidelity, Schwab Starts Operations

Mas isso já me pegou de surpresa, agora o pessoal de wall street vai ter uma exchange, o SEC provavelmente vai ficar feliz e deixar acontecer. 


E parece que está tudo acontecendo mesmo, além da BlackRock, agora também tem outras empresas preenchendo para ETF spot de BTC: Valkyrie e WisdomTree

Tudo saindo ao mesmo tempo, parece até orquestrado 

[tg88]

Mas acho que faria sentido ela vender, porque com a entrada desses grandes e com a aprovação de um ETF também ela perca drasticamente a vantagem competitiva no mercado.

A um tempo atrás ele fizeram um pedido para transformar o fundo em um ETF mas o pedido foi negado pela SEC, talvez se o da BlackRock passar eles podem tentar novamente e ai voltar a ficar mais atraente.

Mas essa valor de cota, é para os novos subscritores ou para todos?
Se assim for, esta a desvalarizar bastante e não compensa.

O decréscimo na quantidade de BTC de cada cota afeta todas as cotas do fundo independente se for investidor novo entrante ou investe nele desde a sua criação. Quem for lá comprar uma cota lá hoje vai ter o equivalente a 0.00090430 GBTC.

[joker_josue]

O decréscimo na quantidade de BTC de cada cota afeta todas as cotas do fundo independente se for investidor novo entrante ou investe nele desde a sua criação. Quem for lá comprar uma cota lá hoje vai ter o equivalente a 0.00090430 GBTC.

Então, sinceramente não estou a ver a vantagem e a rentabilidade desse fundo.
Mas, talvez seja eu que não estou a perceber todo o panorama da coisa.

[tg88]

Então, sinceramente não estou a ver a vantagem e a rentabilidade desse fundo.
Mas, talvez seja eu que não estou a perceber todo o panorama da coisa.

Mas é isso mesmo GBTC não é uma boa opção para quem investe e sim um bom modelo de negocio o gestor do fundo que retira em torno de 300 milhões de dólares por ano em taxas.  Outra polemica que envolve o GBTC e pode estar impactando no ágio negativo é que a dona dele é a DCG que também é proprietária da Genesis. Com o colapso da FTX a DCG perdeu muito dinheiro e ainda pode entrar em colapso... Teoricamente GBTC e Genesis são empresas separadas e a falência de uma não deveria impactar a outra mas na pratica nem sempre é assim.

[Disruptivas]

Então, sinceramente não estou a ver a vantagem e a rentabilidade desse fundo.
Mas, talvez seja eu que não estou a perceber todo o panorama da coisa.

A vantagem é '' exposição '' a qualquer situação sem custódia. Pra nós isso é desvantagem, mas como eles são há um tempo uma das únicas opções que os instituicionais tem para ter exposição, aqueles muito ricos interessados compram, tem essa opção. Imagina que tu é muito rico, investe em muitas coisas, está procurando reduzir o risco geral do seu porfólio. Você não quer precisar se preocupar com a custódia do Bitcoin. Você quer da forma mais simples, ter um ativo minimamente descorrelacionado, que possa te dar retorno. ''Exposição a qualquer custo sem custódia''  pode soar como algo horrível pra nós, mas muito bom pra grandes investidores.

[joker_josue]

Você quer da forma mais simples, ter um ativo minimamente descorrelacionado, que possa te dar retorno. ''Exposição a qualquer custo sem custódia''  pode soar como algo horrível pra nós, mas muito bom pra grandes investidores.

Eu isso ate entendo, e percebo porque que é que esses grandes fazem isso.
Mas, eles não querem perder dinheiro com isso. E comprar um ativo com uma uma relação 0.1 passado uns anos valor 0.0001 é muito mau. Certamente existem outras coisas envolvidas, que permitem essa relação.

[TryNinja]

Ainda em clima de ETF nos EUA, a SEC aparentemente aprovou o primeiro ETF de futuros alavancados com BTC (em 2x), começando o trade nessa terça-feira.

https://www.coindesk.com/policy/2023/06/23/leveraged-bitcoin-futures-etf-to-start-trading-tuesday-sponsor-says/

"Volatility Shares says its 2x leveraged bitcoin futures exchange-traded fund will be based on CME Bitcoin Futures prices."

[joker_josue]

Ainda em clima de ETF nos EUA, a SEC aparentemente aprovou o primeiro ETF de futuros alavancados com BTC (em 2x), começando o trade nessa terça-feira.

Bem interessante. Esse tipo de ETF permite investir "metade de 1 BTC", obtendo os mesmos benefícios, não é?

Vocês acham este ativo bom? Se poderem investiam nele?

[TryNinja]

Ainda em clima de ETF nos EUA, a SEC aparentemente aprovou o primeiro ETF de futuros alavancados com BTC (em 2x), começando o trade nessa terça-feira.

Bem interessante. Esse tipo de ETF permite investir "metade de 1 BTC", obtendo os mesmos benefícios, não é?

Vocês acham este ativo bom? Se poderem investiam nele?

Mais ou menos, eu não colocaria dessa forma (com "benefício"). Ele permite que cada aumento de 10% no preço te dê 20% de lucro, assim como 10% de queda te dê -20% de prejuízo... é para quem quer especular no preço.

[joker_josue]

Mais ou menos, eu não colocaria dessa forma (com "benefício"). Ele permite que cada aumento de 10% no preço te dê 20% de lucro, assim como 10% de queda te dê -10% de prejuízo... é para quem quer especular no preço.

Ou seja, é um ativo para comprar agora, e vender numa alta de preço.
Agora, não conheço a plataforma, não sei se eles permitem esse tipo de movimentação.

Vocês investiriam nesse ETF?

[TryNinja]

Vocês investiriam nesse ETF?

Não tem para que eu investir em um EFT desses se eu tenho acesso a diversas exchanges que me permitem fazer trades alavancados. Provavelmente só é útil para quem tem alguma vantagem comprando ETFs (seja pessoa física ou jurídica) ou não tem acesso a esse tipo de exchange.

[Disruptivas]

Vocês investiriam nesse ETF?

Eu acho que por não sermos o público alvo dessa oferta realmente não entendemos a fundo as vantagens do produto. A medida que temos as aprovações, talvez também fique mais claro. Mas na próxima semana chamei uma pessoa de cripto mas que teve uma longa passagem no mercado financeiro tradicional pra falar sobre os ETFs, vamos ver se consigo descobrir algo interessante que mostre o grande valor dos etfs pro mercado. Por que uma coisa que sempre fico confusa é, as empresas do EUA já podem comprar e deixar no balanço comercial, né? Elas só não podem comprar e oferecer pra outras empresas, é esse o detalhe?

[TryNinja]

Vai dar ruim?

https://twitter.com/financialjuice/status/1674774180724903939

SEC: THE SPOT BITCOIN ETF FILINGS ARE INADEQUATE - WSJ CITING SOURCES.

Edit: mais informações sobre o suposto motivo…

The SEC said it returned filings because they didn’t provide enough information about surveillance sharing arrangements, the WSJ said. Asset managers can update language and refile, the WSJ reported.

[bitmover]

Mais ou menos, eu não colocaria dessa forma (com "benefício"). Ele permite que cada aumento de 10% no preço te dê 20% de lucro, assim como 10% de queda te dê -10% de prejuízo... é para quem quer especular no preço.

Ou seja, é um ativo para comprar agora, e vender numa alta de preço.
Agora, não conheço a plataforma, não sei se eles permitem esse tipo de movimentação.

Vocês investiriam nesse ETF?

Esse ETF não será nem negociado no Brasil, e já temos ETF iguais na B3.

ALém disso, temos vantagens tributárias ao investir em criptomoedas, mais vantagens do que investir em ETF.
Por exemplo, isencao de imposto de renda para vendas de até 30k por mes. Nao tem isso pra ETF...