Пользователи локала (актуальный список)

[Inwestour]

У Телеграм полно минусов даже в сравнении с этим как будто устаревшим форумом. К примеру, считается, что он, Телеграм, является одним из самых незащищённых мессенджеров в плане личной информации. Одна регистрация по симке чего стоит! И Паша никак принципиально не желает исправлять эту ситуацию. Поэтому хоть Телеграм и развивается, но это развитие с дырявым дном.
    Искусственный интеллект же, больше демонизируется. Конечно, он наверняка оставит без работы совсем уж криворуких дезигнеров или рисователей картинок. Но если чел  - специалист высокого класса, даже в рисовании картинок цифровых, ему ИИ не угроза. Недавно наблюдал, как знакомый энтузиаст-разработчик игр заказывал художнику цифровые картинки для игры.
    Кстати, аналогичное и про интернет говорили в своё время. Дескать, он всех без работы оставит. И будет для всех угрозой.

Я про телегу наоборот слышал, что это один из самых защищенных месенджеров, типа сообщения все так каким то хитрым способом зашифрованы от постороннего внимания, хотя проверить в это сложно, предполагаю что при желании будет получен доступ до любой переписки. Пример с интернетом хороший, сейчас без интернета мало кто представляет свою работу.

[Smartprofit]

У Телеграм полно минусов даже в сравнении с этим как будто устаревшим форумом. К примеру, считается, что он, Телеграм, является одним из самых незащищённых мессенджеров в плане личной информации. Одна регистрация по симке чего стоит! И Паша никак принципиально не желает исправлять эту ситуацию. Поэтому хоть Телеграм и развивается, но это развитие с дырявым дном.
    Искусственный интеллект же, больше демонизируется. Конечно, он наверняка оставит без работы совсем уж криворуких дезигнеров или рисователей картинок. Но если чел  - специалист высокого класса, даже в рисовании картинок цифровых, ему ИИ не угроза. Недавно наблюдал, как знакомый энтузиаст-разработчик игр заказывал художнику цифровые картинки для игры.
    Кстати, аналогичное и про интернет говорили в своё время. Дескать, он всех без работы оставит. И будет для всех угрозой.

Я про телегу наоборот слышал, что это один из самых защищенных месенджеров, типа сообщения все так каким то хитрым способом зашифрованы от постороннего внимания, хотя проверить в это сложно, предполагаю что при желании будет получен доступ до любой переписки. Пример с интернетом хороший, сейчас без интернета мало кто представляет свою работу.

У Телеграма есть зашифрованные чаты с пользователем и вот они вроде достаточно надёжные. Обычные чаты защищены только со стороны серверов самого Телеграма.

Но я неоднократно читал, как правоохранители приходили к подозреваемым с небольшой коробочкой дешифратором, которую подключали к девайсам, и будто бы снимали они информацию именно с Телеграма. Не знаю правда или нет, что читал, то и рассказываю.

У меня доверие большого к Телеграму нет, именно из-за того, что в аккаунтах по умолчанию указывался номер телефона. Да, и вообще принцип регистрации по номеру телефона, это так себе решение, на мой взгляд, но многие криптаны сидят именно в телеграм чатах и если предположить, что кого-то надо приглашать на форум, то приглашать вероятно нужно именно с Телеграма.

[~DefaultTrust]

В телеге можно сейчас регаться на анонимный номер, который можно купить за крипту. Врядли это сильно распространено конечно, рядовые юзеры за анонимность не заморачиваются.

[Julien_Olynpic]

В телеге можно сейчас регаться на анонимный номер, который можно купить за крипту. Врядли это сильно распространено конечно, рядовые юзеры за анонимность не заморачиваются.

Да, там есть такая функция, но это точно не двухкликовое решение. А довольно громоздкое. Я, честно говоря, не тестировал и смотрел все подводные камни… надо бы, конечно, это сделать. Там вроде на бирже покупаешь за тоны нфт в виде всевдо номера телефона (опять, блять, номер телефона, что так Пашу на симки тянет?))), вставляешь там куда-то и становишься гордым владельцем типа анонимного акка. Не знаю, есть ли дыры в таком акке… Позвонить на псевдономер нельзя и слава богу. Не известно также, насколько такой акк может быть долгоживущим.
   Есть миллион мессенджеров в миллион раз более анонимных. Есть в которых по умолчанию генерятся приватные ключи от аккаунта… но Телеграм от этого бесконечно далёк...

[fruktik]

Ну а как собственно его винить, укорять что ли ? Человека вынесло когда то в олигархат, как и всех остальных олигархов, заслуги которых всегда сильно преувеличены, так как этот вынос достаточно случайное событие. Он просто соответствует своему месту в иерархии власть - бизнес. Вот и все. И соответственно обязан вести себя гибко и конечно выполнять то, что ему настоятельно  советуют окружающие его люди. Конечно такие люди, как Павел, всегда находятся в состоянии бесконечных компромиссов и борьбы противоположностей. И все что происходит с Телеграм это результат такой борьбы. Тут важна общая тенденция, а как мы все понимаем она идёт в направлении борьбы с экстремизмом (что я однозначно одобряю) и полной деанонимизации личностей, общающихся в мессенджере (а это я не одобряю, так как у каждого человека есть личная неприкосновенная скрытая зона, нужная ему для комфорта). И это будет достигнуто в ближайшие годы с использованием ИИ и иными методами. Так что тотальный контроль не за горами. Добавим ещё CBDC и все вообще станет в шоколаде.

Да, было время, когда личная переписка находилась под семью печатями и никому нельзя было до неё добраться. А что сейчас? Пару звонков и всё тайное всплывает наружу. Замечательно. Что ещё можно тут сказать? Все к этому и шло в течение многих лет. Для меня это не удивительно. Я уже не верю практически ни одному разработчику, который заявляет о сохранении личной переписки.

Ну а чего Дурова остается делать, когда власть требует от него подчинения? На кону стоит бизнес и деньги. В какую сторону смотреть? Павел выбрал то, что ему нужно, как и любому другому человеку - бабло. Не уверен, что такие люди, как владелец мессенджера к кому-то прислушивается, кроме "управленцев" во власти. Сам себе на уме.

Поэтому меня абсолютно не удивляет, тот факт, что его менеджер не имеет никакого отношения к анонимности и конфиденциальности пользователей. Паша вообще не про это.

Да, это уже не про него. Он выбрал свою сторону, которая не самая лучшая, как мне кажется. В самом начале своего становления у этого человека были хоть какие-то амбиции в плане анонимности, но они испарились, как ни в чем не бывало. Не захотелось иметь врагов в лице гос. органов по всему миру. Тоже можно понять такое решение. Лучше жить немного свободнее, чем в постоянном страхе преследования.

[BVeyron]

Поскольку топик то вообще о пользователях локала  то по вопросу анонимности всех нас пожалуй более интересно поговорить, чем обсуждать как Павел попал под железную пяту силовиков   
А как вообще могло быть иначе, я даже не представляю. Телеграм слишком обширная сеть, чтобы ей не интересовались компетентные структуры.
А вот как раз у нас в БТТ с анонимностью пока, как мне кажется все в порядке. Есть конечно и негатив в виде того, что периодически плодлятся мульты, а наши раследователи их выводят на чистую воду.  Но это уж такое извечное развлечение с самим собой переписываться и самому себе слать мериты   
Вообщем то довольно добродушное развлечение, хотя и порицаемое 
Но этого  все таки относительно мало. Да наверное и особо уже не развлекает мультоводов, надо же регаться, писать чего то и т.д.

[fruktik]

Поскольку топик то вообще о пользователях локала  то по вопросу анонимности всех нас пожалуй более интересно поговорить, чем обсуждать как Павел попал под железную пяту силовиков  
А как вообще могло быть иначе, я даже не представляю. Телеграм слишком обширная сеть, чтобы ей не интересовались компетентные структуры.
А вот как раз у нас в БТТ с анонимностью пока, как мне кажется все в порядке. Есть конечно и негатив в виде того, что периодически плодлятся мульты, а наши раследователи их выводят на чистую воду.  Но это уж такое извечное развлечение с самим собой переписываться и самому себе слать мериты    
Вообщем то довольно добродушное развлечение, хотя и порицаемое  
Но этого  все таки относительно мало. Да наверное и особо уже не развлекает мультоводов, надо же регаться, писать чего то и т.д.

Все же требуется поработать ручками и немного головой, чтобы с самим собой переписываться. Тут не так просто, как кажется. Это занимает время и приличное количество умственных способностей человека. Такой вариант исполнения далеко не каждому под силу. Лишь единицы пойдут на такой шаг.

Не спорю, что с анонимностью на БТТ пока все в порядке. В противном случае, многих граждан из РФ привлекли к уголовной ответственности из-за того, что они пишут в разделе "Политика". Ну про это проехали.

А какое у вас понимание, видение ситуации того, что у людей нет желания оставаться на форуме длительное время и приносить вклад в развитие?

[BVeyron]

А какое у вас понимание, видение ситуации того, что у людей нет желания оставаться на форуме длительное время и приносить вклад в развитие?

Я довольно неплохо изучил за последние три месяца что происходит в нашем локале.
Моё видение оно такое - те пользователи, которые достигли высших рангов так и будут продолжать общаться в локале, но их количество, как я ранее писал где-то около 60 легенд + героев. И плюс ещё около 25 младших рангов.
Я сегодня посмотрел, посчитал  статистику по активным и не совсем уж  придурочным пользователям  локала за сентябрь. Опубликую поимённо список через некоторое время. Всего получилось 125 пользователей,  не слишком много и ориентироваться на цифры, что даёт нам ТриНинзя, (а по его подсчётам в локал за сентябрь заходило 445 пользователей) можно только очень условно.
Что касается социального лифта нубов, то его нет.
И нубов, способных социально вырасти тоже нет.
Но это и неважно. Костяк все равно остается.
Вот такое моё видение.

[Etranger]

А какое у вас понимание, видение ситуации того, что у людей нет желания оставаться на форуме длительное время и приносить вклад в развитие?

Я думаю, причины такие же, как и в любой другой ситуации, где люди кидают начатое, так и не завершив. Это вопрос самодисциплины и целеполагания. Для того, чтобы систематически что-то делать, человек должен представлять себе конечную цель, а также промежуточные цели, которые ведут к главной. Мне кажется, система рангов на форуме довольно очевидно репрезентирует это. Так вот, пользователь должен очертить для себя, зачем он вообще тут, какие у него планы, чего он пытается добиться. И эти цели должны быть достаточно весомыми, чтобы мотивировать его заходить сюда практически каждый день, читать, спрашивать, делиться и обновлять информацию. Из этого исходит, что одна из причин, почему люди не остаются на форуме, это отсутствие мотивации и непонимание целей.

Вторая причина, я думаю, это отсутствие дисциплины. Даже понимание целей и желание их достичь не является достаточным условием для получения желаемого результата. На форум и правда нужно заходить регулярно. Нужно постоянно быть в информационном поле, не терять интерес, быть креативным и нескучным, находить что-то новое. Это сложно не только в контексте криптовалют. Не все в принципе владеют такими качествами и навыками. Вот и сливаются люди...

[safar1980]

Поскольку топик то вообще о пользователях локала  то по вопросу анонимности всех нас пожалуй более интересно поговорить, чем обсуждать как Павел попал под железную пяту силовиков   
А как вообще могло быть иначе, я даже не представляю. Телеграм слишком обширная сеть, чтобы ей не интересовались компетентные структуры.
А вот как раз у нас в БТТ с анонимностью пока, как мне кажется все в порядке. Есть конечно и негатив в виде того, что периодически плодлятся мульты, а наши раследователи их выводят на чистую воду.  Но это уж такое извечное развлечение с самим собой переписываться и самому себе слать мериты   
Вообщем то довольно добродушное развлечение, хотя и порицаемое 
Но этого  все таки относительно мало. Да наверное и особо уже не развлекает мультоводов, надо же регаться, писать чего то и т.д.

Надеюсь вы не думайте что активных участников раздела Политики будут вычислять только по IP  с форума. они еще в кампаниях участвуют и по их адресам и биржам тоже возможно вычислить. статьи там по сроку большие и прилететь может намного позже. Если вы с России не уезжайте, то не пишите себе на срок.

[Inwestour]

Я думаю, причины такие же, как и в любой другой ситуации, где люди кидают начатое, так и не завершив. Это вопрос самодисциплины и целеполагания. Для того, чтобы систематически что-то делать, человек должен представлять себе конечную цель, а также промежуточные цели, которые ведут к главной. Мне кажется, система рангов на форуме довольно очевидно репрезентирует это. Так вот, пользователь должен очертить для себя, зачем он вообще тут, какие у него планы, чего он пытается добиться. И эти цели должны быть достаточно весомыми, чтобы мотивировать его заходить сюда практически каждый день, читать, спрашивать, делиться и обновлять информацию. Из этого исходит, что одна из причин, почему люди не остаются на форуме, это отсутствие мотивации и непонимание целей.

Все может быть проще поначалу, без каких либо высоких целей начинаешь общаться, и мечтаешь про весьма не высокую цель, достигнуть фула и хотя бы одеть аватар, но в какие то моменты эта цель кажется очень не простой. Когда что то начинает получаться, тогда и азарт растет, аппетит приходит во время еды.

Но вы прав том, что в этом деле нужна последовательность, не заглядывать на форум разв пару недель, а стать его постоянным участником, тогда и рост будет ощутимым и аппетит будет крепче. Мотивация для новичка здесь все таки абстрактно звучит, потому что ему нужно понять как здесь все устроено и понять сможет ли он вообще вписаться сюда и элементарно зарабатывать мериты, если это не пойдет через какое то время, то вполне возможно что закинет это дело весьма быстро.

[Etranger]

Я думаю, причины такие же, как и в любой другой ситуации, где люди кидают начатое, так и не завершив. Это вопрос самодисциплины и целеполагания. Для того, чтобы систематически что-то делать, человек должен представлять себе конечную цель, а также промежуточные цели, которые ведут к главной. Мне кажется, система рангов на форуме довольно очевидно репрезентирует это. Так вот, пользователь должен очертить для себя, зачем он вообще тут, какие у него планы, чего он пытается добиться. И эти цели должны быть достаточно весомыми, чтобы мотивировать его заходить сюда практически каждый день, читать, спрашивать, делиться и обновлять информацию. Из этого исходит, что одна из причин, почему люди не остаются на форуме, это отсутствие мотивации и непонимание целей.

Все может быть проще поначалу, без каких либо высоких целей начинаешь общаться, и мечтаешь про весьма не высокую цель, достигнуть фула и хотя бы одеть аватар, но в какие то моменты эта цель кажется очень не простой. Когда что то начинает получаться, тогда и азарт растет, аппетит приходит во время еды.

Но вы прав том, что в этом деле нужна последовательность, не заглядывать на форум разв пару недель, а стать его постоянным участником, тогда и рост будет ощутимым и аппетит будет крепче. Мотивация для новичка здесь все таки абстрактно звучит, потому что ему нужно понять как здесь все устроено и понять сможет ли он вообще вписаться сюда и элементарно зарабатывать мериты, если это не пойдет через какое то время, то вполне возможно что закинет это дело весьма быстро.

Вот с позиции новичка как раз тот же фулл выглядит практически недостижимой целью. Невысокой ее можно назвать уже только с высоты героя или легенды. Но мое убеждение, о котором я писала уже даже в Мете ни раз, заключается в том, что новые мериты гораздо легче получать тогда, когда у тебя их уже много. И чем их больше, тем легче приходят остальные. А когда все видят, что у тебя там 9 или 13 меритов, а тебе нужно хотя бы 100 для фулла, то и посты твои оцениваются как-то не так щедро и охотно. Хотя герои и легенды могут писать такие же по качеству посты, но получать за них по 5-10 меритов, тогда когда мембер получает 1-2. Поэтому для поддержания мотивации одних только меритов новичкам явно не хватает. Тут удержит только истинный интерес к обсуждениям, желание разобраться, как все работает, и настойчивость заходить, читать, писать, даже если никто не присылает мерит несколько недель, а то и месяцев.

[Julien_Olynpic]

Я думаю, причины такие же, как и в любой другой ситуации, где люди кидают начатое, так и не завершив. Это вопрос самодисциплины и целеполагания. Для того, чтобы систематически что-то делать, человек должен представлять себе конечную цель, а также промежуточные цели, которые ведут к главной. Мне кажется, система рангов на форуме довольно очевидно репрезентирует это. Так вот, пользователь должен очертить для себя, зачем он вообще тут, какие у него планы, чего он пытается добиться. И эти цели должны быть достаточно весомыми, чтобы мотивировать его заходить сюда практически каждый день, читать, спрашивать, делиться и обновлять информацию. Из этого исходит, что одна из причин, почему люди не остаются на форуме, это отсутствие мотивации и непонимание целей.

Все может быть проще поначалу, без каких либо высоких целей начинаешь общаться, и мечтаешь про весьма не высокую цель, достигнуть фула и хотя бы одеть аватар, но в какие то моменты эта цель кажется очень не простой. Когда что то начинает получаться, тогда и азарт растет, аппетит приходит во время еды.

Но вы прав том, что в этом деле нужна последовательность, не заглядывать на форум разв пару недель, а стать его постоянным участником, тогда и рост будет ощутимым и аппетит будет крепче. Мотивация для новичка здесь все таки абстрактно звучит, потому что ему нужно понять как здесь все устроено и понять сможет ли он вообще вписаться сюда и элементарно зарабатывать мериты, если это не пойдет через какое то время, то вполне возможно что закинет это дело весьма быстро.

Вот с позиции новичка как раз тот же фулл выглядит практически недостижимой целью. Невысокой ее можно назвать уже только с высоты героя или легенды. Но мое убеждение, о котором я писала уже даже в Мете ни раз, заключается в том, что новые мериты гораздо легче получать тогда, когда у тебя их уже много. И чем их больше, тем легче приходят остальные. А когда все видят, что у тебя там 9 или 13 меритов, а тебе нужно хотя бы 100 для фулла, то и посты твои оцениваются как-то не так щедро и охотно. Хотя герои и легенды могут писать такие же по качеству посты, но получать за них по 5-10 меритов, тогда когда мембер получает 1-2. Поэтому для поддержания мотивации одних только меритов новичкам явно не хватает. Тут удержит только истинный интерес к обсуждениям, желание разобраться, как все работает, и настойчивость заходить, читать, писать, даже если никто не присылает мерит несколько недель, а то и месяцев.

Все проходили этот путь. У меня, к примеру, акку уже седьмой год. И в самом начала я испытывал все те же мысли, о которых ты писала. Причём я начинал ещё с домеритной эпохи, точнее, едва захватил её. И до введения меритов мало что смог достигнуть. И тогда казалось, что прогресс движения по аакаунту прекращён. Но я просто стал общаться по приколу. В первую очередь мне было интересно выяснять то, что я не знал, а многие форумчане явно знали. Я часто их даже провоцировал на обсуждение, чтобы они поделились. Есть ведь такие люди - и их много - которые явно что-то знают, но из высокомерия не скажут. Или скажут, но после того, как обольют тебя помоями. Я вот и провоцировал такие помои на себя. Но зато после каждого такого обсуждения выходишь с чувством, что узнал маленькую частицу сакрального знания.

[Etranger]

Я думаю, причины такие же, как и в любой другой ситуации, где люди кидают начатое, так и не завершив. Это вопрос самодисциплины и целеполагания. Для того, чтобы систематически что-то делать, человек должен представлять себе конечную цель, а также промежуточные цели, которые ведут к главной. Мне кажется, система рангов на форуме довольно очевидно репрезентирует это. Так вот, пользователь должен очертить для себя, зачем он вообще тут, какие у него планы, чего он пытается добиться. И эти цели должны быть достаточно весомыми, чтобы мотивировать его заходить сюда практически каждый день, читать, спрашивать, делиться и обновлять информацию. Из этого исходит, что одна из причин, почему люди не остаются на форуме, это отсутствие мотивации и непонимание целей.

Все может быть проще поначалу, без каких либо высоких целей начинаешь общаться, и мечтаешь про весьма не высокую цель, достигнуть фула и хотя бы одеть аватар, но в какие то моменты эта цель кажется очень не простой. Когда что то начинает получаться, тогда и азарт растет, аппетит приходит во время еды.

Но вы прав том, что в этом деле нужна последовательность, не заглядывать на форум разв пару недель, а стать его постоянным участником, тогда и рост будет ощутимым и аппетит будет крепче. Мотивация для новичка здесь все таки абстрактно звучит, потому что ему нужно понять как здесь все устроено и понять сможет ли он вообще вписаться сюда и элементарно зарабатывать мериты, если это не пойдет через какое то время, то вполне возможно что закинет это дело весьма быстро.

Вот с позиции новичка как раз тот же фулл выглядит практически недостижимой целью. Невысокой ее можно назвать уже только с высоты героя или легенды. Но мое убеждение, о котором я писала уже даже в Мете ни раз, заключается в том, что новые мериты гораздо легче получать тогда, когда у тебя их уже много. И чем их больше, тем легче приходят остальные. А когда все видят, что у тебя там 9 или 13 меритов, а тебе нужно хотя бы 100 для фулла, то и посты твои оцениваются как-то не так щедро и охотно. Хотя герои и легенды могут писать такие же по качеству посты, но получать за них по 5-10 меритов, тогда когда мембер получает 1-2. Поэтому для поддержания мотивации одних только меритов новичкам явно не хватает. Тут удержит только истинный интерес к обсуждениям, желание разобраться, как все работает, и настойчивость заходить, читать, писать, даже если никто не присылает мерит несколько недель, а то и месяцев.

Все проходили этот путь. У меня, к примеру, акку уже седьмой год. И в самом начала я испытывал все те же мысли, о которых ты писала. Причём я начинал ещё с домеритной эпохи, точнее, едва захватил её. И до введения меритов мало что смог достигнуть. И тогда казалось, что прогресс движения по аакаунту прекращён. Но я просто стал общаться по приколу. В первую очередь мне было интересно выяснять то, что я не знал, а многие форумчане явно знали. Я часто их даже провоцировал на обсуждение, чтобы они поделились. Есть ведь такие люди - и их много - которые явно что-то знают, но из высокомерия не скажут. Или скажут, но после того, как обольют тебя помоями. Я вот и провоцировал такие помои на себя. Но зато после каждого такого обсуждения выходишь с чувством, что узнал маленькую частицу сакрального знания.

Эта та тема, обсуждение которой я часто вижу в Мете и некоторых других локальных ветках. И в связи с этим у меня постоянно возникает вопрос: а нормально ли, что практически каждому пользователю, который поставил себе за цель чего-то на форуме добиться, приходится проходить через такой процесс? При том, что куча разных инициатив в плане помощи новичкам. Советы об улучшении качества постинга дают направо и налево. И складывается впечателение, что старшие члены форума заинтересованы в развитии новичков, но при этом устраивают всем какой-то курс молодого бойца, целесообразность и эффективность которого остается под большим вопросом, ведь это многих отпугивает и заставляет уйти и больше тут не появляться. Еще в локале (по моему опыту) как-то спокойнее и доброжелательнее относятся. Но это стимулирует новичков писать в основном только в локале. И тогда есть шанс, что форум сосредоточится на локальных разделах больше, а глобальных обсуждений станет меньше.

[Altryist]

Все проходили этот путь. У меня, к примеру, акку уже седьмой год. И в самом начала я испытывал все те же мысли, о которых ты писала. Причём я начинал ещё с домеритной эпохи, точнее, едва захватил её. И до введения меритов мало что смог достигнуть. И тогда казалось, что прогресс движения по аакаунту прекращён. Но я просто стал общаться по приколу. В первую очередь мне было интересно выяснять то, что я не знал, а многие форумчане явно знали. Я часто их даже провоцировал на обсуждение, чтобы они поделились. Есть ведь такие люди - и их много - которые явно что-то знают, но из высокомерия не скажут. Или скажут, но после того, как обольют тебя помоями. Я вот и провоцировал такие помои на себя. Но зато после каждого такого обсуждения выходишь с чувством, что узнал маленькую частицу сакрального знания.

Не каждый новичек будет готов пройти такой путь, когда его обливают помоями как вы сказали, для кого то может стать крайней точкой, а тем более когда он здесь еще ничего не достиг то и знания можно будет поискать в другом месте. Сейчас есть не мало форумчан которые делятся знаниями без каких либо обливаний, это должно бы повлиять позитивно на новичков, но по сути это не так, их приток минимальный. Стремления узнать что то новое всегда будет способствовать развитию, а в данном случае это так же поможет расти в ранге, это в какой то степени похоже на игру, когда достигаешь нового ранга и получаешь за это вознаграждение в виде больших выплат за участие в подписных.

[jokers10]

Советы об улучшении качества постинга дают направо и налево.

Это такая нелепость. Ладно, когда ещё кому-то персонально подсказывают, когда видят, что он совсем уходит куда-то не туда в плане своего постинга. Но когда это в англоразделах обсуждают на полном серьёзе на системной основе, это вообще мрак. Те, кто приходит на форум только для абуза системы, выдаивания кампаний и спама, никогда не внемлют всем увещеваниям, а именно они и заспамливают форум тем спамом, который всех раздражает. Я не очень-то и глубоко залез в выявление спамеров и нарушителей в подписных, но уже прекрасно вижу, что подавляющее большинство мусорных сообщений именно от тех, кто это делает вполне осознанно, и они не станут прикладывать больше усилий к содержанию, они будут прикладывать больше усилий к попыткам обойти правила.

Поэтому все эти многочисленные темы про то, как стать лучше, меня только раздражают: нормальных пользователей они напрягают и заставляют испуганно озираться по сторонам, а кто спамит, те и в ус не дуют.

И складывается впечателение, что старшие члены форума заинтересованы в развитии новичков, но при этом устраивают всем какой-то курс молодого бойца, целесообразность и эффективность которого остается под большим вопросом, ведь это многих отпугивает и заставляет уйти и больше тут не появляться.

Ага, некоторые что-то в этом духе прямым текстом пишут: они ожидают, что им кто-то что-то будет доказывать, и спрашивают этого у новичков.

Форум это всё-таки место общения, а не принуждения к общению. Если кто-то остаётся в пределах правил и базовых морально-этических норм, то его право общаться в своё удовольствие, а не для мифического «повышения качества» или не менее мифической «пользы для форума». В целом, нам всем, конечно, интересно развитие форума, приход новичков и т.п., но именно простое естественное непринуждённое общение на основные темы форума этому и способствует. Никаких «особо качественных» сообщений и какой-то особенной «пользы для форума» не требуется. Да, кто более активен, кто делится полезной и интересной информацией, те растут по рангам быстрее, а также получают больше признания со стороны других форумчан, но не все обязаны быть самыми первыми и самыми активными, можно всё делать и неспешно, в персонально удобном темпе. Лучше меньше, да лучше!

[Etranger]

Ладно, когда ещё кому-то персонально подсказывают, когда видят, что он совсем уходит куда-то не туда в плане своего постинга.

Честно, никогда не сталкивалась с тем, чтобы кому-то персонально подсказывали, что он делает не так, и как можно это исправить. Видела только общие обсуждения, либо же целые отдельные темы по этому поводу.

Но когда это в англоразделах обсуждают на полном серьёзе на системной основе, это вообще мрак. Те, кто приходит на форум только для абуза системы, выдаивания кампаний и спама, никогда не внемлют всем увещеваниям, а именно они и заспамливают форум тем спамом, который всех раздражает. Я не очень-то и глубоко залез в выявление спамеров и нарушителей в подписных, но уже прекрасно вижу, что подавляющее большинство мусорных сообщений именно от тех, кто это делает вполне осознанно, и они не станут прикладывать больше усилий к содержанию, они будут прикладывать больше усилий к попыткам обойти правила.

Это, кстати, очень похоже на то, что я писала в теме, которую создал 1miau. Он утверждал, что его инициатива по улучшению качества постинга в локальных ветках направлена именно на обучение, чтобы голодному человеку "не просто дать рыбу, а научить его рыбачить". Но я считаю, что некоторые люди настолько не хотят ничему учиться, и более того - нарушают другими установленные правила, что правильным будет дать им этой удочкой по голове.

Да, кто более активен, кто делится полезной и интересной информацией, те растут по рангам быстрее, а также получают больше признания со стороны других форумчан, но не все обязаны быть самыми первыми и самыми активными, можно всё делать и неспешно, в персонально удобном темпе. Лучше меньше, да лучше!

Я предполагаю, что до введения мерит системы такой сильной конкуренции на форуме не было. Конечно, ранги были, и они создавали определенную иерархию. Но это градация была среди всех рангов, а не внутри каждого из них. Я сейчас не говорю, что мерит система сделала хуже или лучше, я просто обращаю внимание на то, что она стала причиной, по моему мнению, усиления конкуренции, и соответственно стимулирует участников постоянно гнаться куда-то вперед, независимо от того, какой именно ритм им подходит, и в каком именно темпе они выдают свои лучшие посты. Конечно, я согласна, что лучше меньше, но более качественно, но такой подход при нынешних условиях на форуме окупается хуже, чем больше, везде и быстрее.

[Etranger]

Его инициатива имеет такое же "обучение", как если бы в парке просто прилепить табличку на столб - НЕ МУСОРИТЕ, а потом в администрации города отчитаться типо, мы провели кампанию ЧИСТЫЙ ГОРОД.   Тем, кто воспитан правильно, он и без этих табличек урну найдет.

Я время от времени читаю апдейты в той теме, и пока похоже на то, что там больше обсуждается распространение информации про эту инициативу, чем действительное ее применение и позитивное влияние. Многие запостили уже переводы на другие языки, и сам факт этих переводов обсуждается довольно активно. Но у меня вопрос: а как проверять отдачу от такого "обучения"? Предполагаются ли вообще какие-то отчеты, анализ того, кто этой инициативой вдохновился, сделал выводы, научился наконец "рыбачить"? Потому что если такого нет, а что-то мне подсказывает, что этого нет, то тогда настоящая цель в создании такой инициативы - это просто показать, что якобы что-то делается в направлении улучшения качества постинга на форуме, а не результаты, к которым эта инициатива приводит.

Узнать, что она кому-то помогла, можно лишь по отдельным отзывам тех, кто решил ее взять для себя в качестве ориентира. Но, во-первых, эти люди могут и не сообщить об этом, то есть останутся вне "статистики", а во-вторых, отследить, как именно им помогло это "обучение", и помогло ли вообще, а если и помогло, то было ли это благодаря именно этой инициативе, просто невозможно.

[jokers10]

Ладно, когда ещё кому-то персонально подсказывают, когда видят, что он совсем уходит куда-то не туда в плане своего постинга.

Честно, никогда не сталкивалась с тем, чтобы кому-то персонально подсказывали, что он делает не так, и как можно это исправить. Видела только общие обсуждения, либо же целые отдельные темы по этому поводу.

В большинстве случаев подобные советы выглядят некими общими словами типа намёка на прекращение оффтопа, на то, что слишком много вложенных цитат и картинок в цитировании, на ещё какие-то обстоятельства. Напрямую говорить многие вещи может выглядеть грубовато, поэтом, может, подобные намёки просто не бросаются в глаза. Но они время от времени делаются. Чтобы получить прямой совет что-то не делать, надо всё-таки очень активно и много что-то неоднозначное делать. Бывает тоже, но очень нечасто. Обычно у нас в локале люди адекватно воспринимают намёки, поэтому всё довольно спокойно и сравнительно ровно.

Это, кстати, очень похоже на то, что я писала в теме, которую создал 1miau. Он утверждал, что его инициатива по улучшению качества постинга в локальных ветках направлена именно на обучение, чтобы голодному человеку "не просто дать рыбу, а научить его рыбачить". Но я считаю, что некоторые люди настолько не хотят ничему учиться, и более того - нарушают другими установленные правила, что правильным будет дать им этой удочкой по голове.

Я за последние пару месяцев одних только SEO-спамеров отрепортил несколько сот штук аккаунтов (на, вероятно, тысячи мусорных постов, удалённых после нюканья акков). Плюс есть ещё мультоводы с десятками аккаунтов в подписных, чаще за альткойны, но пишут-то они там же, где и все, так что да, этих товарищей, которые нам вовсе и не товарищи, надо бить не только удочкой, но и всем, что под руку подвернётся.

У топика 1miau есть много хороших моментов, но есть и спорные (типа пункта Dachbereich, который так и остался в русском переводе в таком виде, потому что соотнесение крыши с головой характерно и для русского языка, но этого всё равно никто не понял, да и я не факт, что верно уловил; или концепции «Рунглиша» — нет у нас такой проблемы, а концепция избыточного заимствования иностранных слов или англицизмов это вопрос политический, и не дело другим форумчанам навязывать мне политическую позицию в теме рекомендаций по правильному оформлению постов; соответственно, сборник получается неуниверсальным), а главное то, что избыточно пафосный заголовок настраивает на определённый лад, а содержание темы ему не соответствует. Может быть, в немецком разделе 1miau руководствуется этими критериями при оценке постинга, и тогда там заголовок может быть актуален, но он же не договаривается предварительно с меритсорсами в других разделах, что они поддерживают его позицию. Я не уверен, что в нашем разделе хороший мем будет так уж сильно способствовать получению мерита, а использование англицизмов или подходящего разговорного сленга снижать его вероятность, это вопрос вкусовщины, а не объективных критериев. Поэтому, если бы тема называлась как-то типа рекомендаций 1miau по наиболее интересному и полезному постингу, тема бы вызвала меньше неприятия, хотя всё равно было бы что обсудить и покритиковать (например, то, что некоторые пункты не раскрыты и даже продублированы, типа двух раз выпрашивания заслуг (вообще-то надо было оставить прямым текстом не заслуг, а меритов)). Потому что так-то большинство пунктов разумны и достаточно очевидны, подвёл его в нашем разделе избыточный пафос.

Я предполагаю, что до введения мерит системы такой сильной конкуренции на форуме не было. Конечно, ранги были, и они создавали определенную иерархию. Но это градация была среди всех рангов, а не внутри каждого из них. Я сейчас не говорю, что мерит система сделала хуже или лучше, я просто обращаю внимание на то, что она стала причиной, по моему мнению, усиления конкуренции, и соответственно стимулирует участников постоянно гнаться куда-то вперед, независимо от того, какой именно ритм им подходит, и в каком именно темпе они выдают свои лучшие посты. Конечно, я согласна, что лучше меньше, но более качественно, но такой подход при нынешних условиях на форуме окупается хуже, чем больше, везде и быстрее.

Да, но стимулирование пользователей быть активными это то, что делается на всех нормальных форумах. Разные плашечки, рюшечки, репа и т.п. Обычно это позволяет немного дольше задержать пользователей на форуме, им становится жалко терять аккаунт с кучей достижений.

Его инициатива имеет такое же "обучение", как если бы в парке просто прилепить табличку на столб - НЕ МУСОРИТЕ, а потом в администрации города отчитаться типо, мы провели кампанию ЧИСТЫЙ ГОРОД.   Тем, кто воспитан правильно, он и без этих табличек урну найдет.

Насколько я понял, как кампания она в какой-то мере работает в немецком разделе, где он сам раздаёт мериты, пользуясь этой метрикой для ранжирования постов, достойных мерита. Там, где это кто-то из сорсов воспримет так же, это может в какой-то мере работать и как программа. В остальных местах это разве что повод обсудить, что хорошо добавлять в посты, а что не очень.

[Etranger]

Насколько я понял, как кампания она в какой-то мере работает в немецком разделе, где он сам раздаёт мериты, пользуясь этой метрикой для ранжирования постов, достойных мерита. Там, где это кто-то из сорсов воспримет так же, это может в какой-то мере работать и как программа. В остальных местах это разве что повод обсудить, что хорошо добавлять в посты, а что не очень.

Там не совсем так. Он не этими критериями пользуется для награждения меритами постов в немецком разделе. Ну, то есть, этими критериями тоже, наверное, но не так прямо. А так, там есть другая тема, где он опубликовал критерии того, какой тематике соответствуют посты, какие важные темы они раскрывают, и тд. И вот участники могут зайти туда, почитать эти его критерии, проверить, какие их посты, по их же мнению, соответствуют им, и даже оценить, сколько меритов они заслуживают. И вот они таким образом делают репорт в ту тему своих постов, и он смотрит, согласен ли он с такой оценкой. Если да, то дает столько меритов, во сколько сами заявщики оценили свои посты. Если нет, то дает либо меньше, либо пропускает. Но та тема была создала даже раньше вот этой инициативы по улучшению постинга в локальных ветках, и, насколько я могу судить, работает именно в немецком локале она лучше и активнее.