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Author Topic: Estamos perto de aumentar a "escassez" do bitcoin?  (Read 105 times)
joker_josue (OP)
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**In BTC since 2013**


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December 01, 2023, 08:15:46 PM
 #1

Com esta "guerra" já bem anunciada contra tudo e todos os que usam serviços de mixagem, levando a mais moedas ficarem nas listas negras das autoridades, começamos a ver muito Bitcoin "preso" sem pode ser usado de uma forma mais "livre".

Isso pode levar a reduzir ainda mais a oferta do BTC no mercado, no sentido que são moedas com pouca probabilidade de serem movimentadas. Como as carteiras que os seus donos perderam o acesso, ou as moedas das carteiras do Satoshi.

Vocês acha que essas moedas nas "listas negras" do governo, irão começar a circular menos? Levando assim, a menos moedas a circular.

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velhoti
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December 02, 2023, 01:27:31 PM
 #2

Difícil essa futurologia, mas acho que não, sempre vai ter alguém em algum lugar aceitando qualquer BTC e qualquer restrição imposta pelo governo será temporária, depois vai se afrouxando por que começa a discussão se é legítimo ou não bloquear possíveis usuários inocentes que possuem as moedas.

O que pode acontecer é que essas moedas adquiram um valor de mercado inferior, e pessoas compram pra passar por outros mixers na tentativa de "limpar" e vender mais caro (sabe-se lá que métodos vão inventar pra limpar...). Uma pena pra fungibilidade.
Disruptivas
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December 02, 2023, 01:56:09 PM
 #3

Acho que é um ponto sim.

Não que seja algo tão definidor. Acho que tem MUITA gente disposta aceitar moedas que passaram por sanções.  Recentemente falei com uma pessoa de uma das maiores instituições de pagamento do mundo e ele me disse: é consenso da nossa area de segurança que os hackers sempre vão estar passos a frente.

Então sem duvida há muitos hackers BRABOS que aceitariam e fariam seus paranaues pra lidar com moedas sancionadas. Então não acho um problema irremediavel.

Mas o ponto é:
- Numero de BTCs em exchanges atinge ATL historica de 6 anos
- Numero de holders de longo prazo atinge ATH
- Numero de detentores de curto prazo tb em ATL
- Barreira de compra nos level abaixo dos $38 É MUUUUITO maior do que as barreiras de venda até $80K

Ou seja, o choque da oferta/demanda vai acontecer. As sanções só pioram o cenário de escassez.

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Fazu
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December 02, 2023, 02:27:40 PM
 #4

Tem outras manobras além de mixers  Grin Roll Eyes
velhoti
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December 02, 2023, 02:34:23 PM
 #5

Tem outras manobras além de mixers  Grin Roll Eyes

Fiquei curioso, pode explicar quais você conhece?
sabotag3x
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December 02, 2023, 02:41:47 PM
 #6

Fiquei curioso, pode explicar quais você conhece?

Lightning network seria uma opção, não sei quanto controle há ali.. mas estamos falando de quantias gigantes (maiores que o tamanho da LN hoje, de 5.000 btc), então é difícil imaginar que isso seja uma saída.

Coinjoin também tem suas limitações.. Wasabi (uma das carteiras mais populares com esse recurso) já começou a botar certos endereços na blacklist..

Enfim, acredito que essas sanções dificultam bastante a movimentação desses bitcoins de hacks, etc.. mas logo eles estarão circulando por ai normalmente, como sempre aconteceu.. único método eficaz seria o congelamento desses endereços, como acontece na Tether (USDT), mas estamos falando de uma rede descentralizada e sem censura.

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joker_josue (OP)
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December 02, 2023, 09:21:31 PM
 #7

Acho que é um ponto sim.

Não que seja algo tão definidor. Acho que tem MUITA gente disposta aceitar moedas que passaram por sanções.  Recentemente falei com uma pessoa de uma das maiores instituições de pagamento do mundo e ele me disse: é consenso da nossa area de segurança que os hackers sempre vão estar passos a frente.

Então sem duvida há muitos hackers BRABOS que aceitariam e fariam seus paranaues pra lidar com moedas sancionadas. Então não acho um problema irremediavel.

Esse aspeto é bem interessante.

Se as pessoas, aceitarem diretamente o BTC como pagamento, elas não vão andar a verificar se um sat veio de um hack ou não. É como fiat, alguém chega a uma loja para comprar algo com as notas, para o dono da loja é irrelevante de onde vem a nota. E assim o dinheiro continua a circular, mesmo quando veem de um roubo. É verdade que as notas podem estar identificadas com sendo de um roubo, mas duvido que as autoridades tirem as notas de um comerciante que fez um negocio legitimo. @Paredao tiram? Julgo que não.

Então, se o dinheiro começar a circular no comercio normal, ficará complicado gerir essas listas negras, porque mais cedo ou mais tarde esse dinheiro vai estar em mãos legitimas, sem terem qualquer tipo de responsabilidade do que possa ter acontecido há 10 movimentos anteriores daquele sat.

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Fazu
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December 02, 2023, 10:00:58 PM
 #8

Acho que é um ponto sim.

Não que seja algo tão definidor. Acho que tem MUITA gente disposta aceitar moedas que passaram por sanções.  Recentemente falei com uma pessoa de uma das maiores instituições de pagamento do mundo e ele me disse: é consenso da nossa area de segurança que os hackers sempre vão estar passos a frente.

Então sem duvida há muitos hackers BRABOS que aceitariam e fariam seus paranaues pra lidar com moedas sancionadas. Então não acho um problema irremediavel.

Esse aspeto é bem interessante.

Se as pessoas, aceitarem diretamente o BTC como pagamento, elas não vão andar a verificar se um sat veio de um hack ou não. É como fiat, alguém chega a uma loja para comprar algo com as notas, para o dono da loja é irrelevante de onde vem a nota. E assim o dinheiro continua a circular, mesmo quando veem de um roubo. É verdade que as notas podem estar identificadas com sendo de um roubo, mas duvido que as autoridades tirem as notas de um comerciante que fez um negocio legitimo. @Paredao tiram? Julgo que não.

Então, se o dinheiro começar a circular no comercio normal, ficará complicado gerir essas listas negras, porque mais cedo ou mais tarde esse dinheiro vai estar em mãos legitimas, sem terem qualquer tipo de responsabilidade do que possa ter acontecido há 10 movimentos anteriores daquele sat.

Dependendo do “roubo” pode até virar item de colecionador, usando o ordinal e atrelando a um NFT por exemplo:::  “Ataque hacker da Mt Gox”

Então ao invés de valer menos, pode valer mais !
criptoevangelista
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In ₿ we trust


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December 03, 2023, 02:00:20 AM
 #9

Provavelmente não, esses bitcoins são bitcoins... vc deixaria de aceitar uma nota euro porque esta nota de euro passou na mão de criminosos? ou consideraria esta nota com valor menor por conta do seu "passado"?

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Duelbits
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December 03, 2023, 06:00:45 PM
 #10



Lightning network seria uma opção, não sei quanto controle há ali.. mas estamos falando de quantias gigantes (maiores que o tamanho da LN hoje, de 5.000 btc), então é difícil imaginar que isso seja uma saída.


O LN tambem tem os limites atuais de routing por canal, mesmo que o agregado fosse por exemplo 5000 BTC, cada canal em media è 0.01/0.05 btc, e nem sempre è possível fazer routing (balancing, etc...). Com certeza è muito mais difícil de ser usado como opção eficaz, pelo menos hoje.

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