Forumda Mixerler Yasaklanıyor

[BitcoinTurk]

Son birkaç gündür yakından takip ettiğim ve özellikle duyurunun yapıldığı ana başlığı sürekli olarak okumakta olduğum bir olay. Tahmin edebiliyorum, bu forum yönetimi için kesinlikle çok zor ve uzun bir süre boyunca düşünmek zorunda kaldıkları bir karar süreci olmuştur. Her ne kadar böyle bir karar sonucunda forumda tam anlamı ile özgür bir ortam olmadığını görmüş olsak da maalesef bazı kararların hem forumu hem de kullanıcıları korumak için alındığını da unutmamak gerekiyor. Her ne kadar daha önce bu tarz hizmetlerin imza kampanyalarına dahil olmamış ve bu tarz hizmetleri kullanmamış olsam da birçok kişi tarafından tercih ediliyor olması sebebi ile faydalı bir hizmet olduğunu düşünüyorum.

1 Ocak 2024 tarihi sonrasında artık katılabileceğimiz imza kampanyası bulmanın çok daha zor olacağını, kampanya menajerlerinin çok dikkatli kişi seçimi yapacağını ve imza kampanyasına dahil olmak için rekabetin çok daha zor olacağını düşünüyorum. Umuyorum ki alınan bu karar sonrasında bizler de olumsuz olarak etkilenmez ve buradan elde ettiğimiz ek geliri daha zor koşullarda veya hiçbir şekilde elimizden kaybetmemiş oluruz.

[1714717762]

1714717762

[EFS]

Birde aklıma geldi bugün yarın forumada kyc gelecek ozaman. Yada bu forum kapanacak sonuçta bugun bu şartları getirenler yarın başka seylerde isteyecektir. Bu işin malesef sonu yok foruma olan bütün zevkim kaçtı gitti.

KYC asla gelmeyecek. Bunun şakasını geçtiğimiz 1 Nisanlarda yaptık. Böyle bir zorunluluk ortaya çıkarsa üyelerden KYC istenmesi yerine forum kapatılır.


Bu konuda theymos henüz net kararını vermediği için yorum yapamadım. Kesin olan bir şey var, insanları mixerlere yönlendirmek yasak. Mixerlerle ilgili tartışmalar devam edecek ancak bunun sınırları tartışılıyor. Yeni yılda mixer imzaları kesin olarak olmayacak. Kendinizi kısıtlanmış hissetmeyin. Birçok üye için forumda değişen hiçbir şey olmayacak.

[mandown]

Forumda paylaşılanlar forumu ilgilendirmez çok çok yaşa koyucular gelip erişim engeli getirebilir veya o konudaki suç neyse o mesaji atan kişiye ait bilgileri forum sahibinden ister. Zamanında basit konularda olmuş olsa bile forum yonettigim dönemler oldu. Theymosun bu kararı almasindaki mantığı algilayamiyorum. Forumda kumar ile ilgili ayri bir bölüm var bu yasaklanmiyor mikser yasaklanıyor cidden çok enteresan bir durum sonuçta oradaki kumar sitelerinin neredeyse tamamı yasadışı. Kayıtsız gelir vsvs


Mixer sitelerini suçlamak kara para aklamak ile ilgili düşünceleri de doğru bulmuyorum. Sizin elinizde kayıt dışı olan bir para ile kuyumcudan kg işi altın altiginizda altını verenin suçu yoktur. Gidersin merkezi borsalara zaten bir çoğuna yasalardan dolayı elinin altında erişim kolaylığı var alırsın bilgisini çıkarsın için içinden.

Devrim niteliğinde bir teknolojiye sınırlama getiriliyor. Konusulmasin isteniyor.

Bundan birkaç yıl önce size forumda mixerler ban sebebi bile olacak dense hadi oradan dersiniz. Theymosun mesajı bana göre bu engelleme olayının yeni başladığı devamı gelebileceğini hissettiriyor.  Tamam buradaki bulgileri kolluk kuvvetleri ile zaten paylaşıyorsunuz.  Böyle bir kararı anlamakta zorlanıyorum. Mixer kötü amaçla kullanılması onun kötü bir yapı olduğu anlamını taşımaz ozaman dolarda kullanmayalım TL de nasıl olsa karapara bunlarla da oluyor.

İnsanların hala imza kampanyası muhabbeti yapmasını anlamıyorum. İmzaya birşey olmaz mixer gider makser gelir mesele buradaki özgürlüğün sozde özgürlük haline getirilmesidir.

Küfürler vs hak getire mixer yasak özgürlüğe bak sen.

@efs sözüm sana değil seni bu forumdaki moderatorluk işini yapabilecek tek kisi olarak görüyorum ancak bu olay cidden saçma.

Tiktok uygulamasında kara para aklanıyor diyelim burada onu konuşmakta mı yasak? yasak kardeşim yasak.

[bobita]

@mandown Öncelikle yazdıklarında özellikle katılmadığım bir kısım var, gayet iyi hatırlıyorum, bu mixer siteleri ortaya çıktıklarından beri tartışma konusu oldular, daha en baştan suç parası aklamak için DE kullanılacaklarının herkes farkındaydı, hatta kendi adıma şöyle söyleyeyim, ben o zamanlar bu kadar uzun ömürlü olacaklarını bile düşünmüyordum (forumda), yanılmışım.

[Bthd]

Duruma her iki tarafın da penceresinden bakmak gerekiyor.

Theymos forumun, kendisinin ve forum kullanıcılarının mixer bağlantıları ve bağlantı içeren imzalar sebebiyle tehlike altında olduğunu düşünüyor. Bu noktada haklı, sadece kendi açısından düşünse bile Satoshi gibi anonim olmadığını düşünürsek mixerler ile ilgili bir riski neden alsın ?

Kullanıcılar açısından baktığımızda ise forumu bilgi almak için kullanan bir çok kullanıcı var. Bunların bir kısmı da yeni kullanıcılar, yasak olduğunu bilmeden muhakkak başlık açacaklar ve daha bitcointalk yolculukları başlamadan bitecek. Banlanmasalar bile aldıkları cevap forumda mixerler hakkında konuşmak yasak olacak. Mixerlere ihtiyacım olduğunda forumdaki güvenilir feedbackleri kullanamayacaksam ve hiç kimse bu konularda konuşmayacaksa doğal olarak kendimi kısıtlanmış hissedeceğim.

Bence yapılması gereken şey belliydi. Theymos önce bir tartışma başlatıp daha sonra bu kararı forumda belli kriterlere uyan üyelere (multiyi engellemek için) oylama için açmalıydı. Böylece çıkacak sonuç topluluğun kararı olacağı için hem yasal açıdan yetki kalemini kendi üzerinde göstermemiş hem de çıkacak her iki kararda da bu topluluğun çoğunluğunun kararı olduğu için sonuca topluluğun saygı duyma olasılığı artacaktı.

[CLS63]

Theymosun bu kararı almasindaki mantığı algilayamiyorum. Forumda kumar ile ilgili ayri bir bölüm var bu yasaklanmiyor mikser yasaklanıyor cidden çok enteresan bir durum sonuçta oradaki kumar sitelerinin neredeyse tamamı yasadışı. Kayıtsız gelir vsvs

Karar bana kalsa ben de mixerleri yasaklamazdım ancak arkasındaki mantığı ben anlayabiliyorum.Bahsettiğiniz kumar sitelerinin neredeyse tamamı legal mesela forumda gamblingde en çok gözüken sportsbet.io yasadışı bir site olsaydı şuan Newcastle'ın sponsoru bu durumun olabileceğine inanıyor musun? Yasadışı herhangi bir site varsa forumda bunu bildirmeniz halinde yasaklanacağını düşünüyorum aşağıdaki mesajda bu düşüncemi pekiştiriyor.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5416985.msg63245518#msg63245518

[bobita]

Duruma her iki tarafın da penceresinden bakmak gerekiyor.

Theymos forumun, kendisinin ve forum kullanıcılarının mixer bağlantıları ve bağlantı içeren imzalar sebebiyle tehlike altında olduğunu düşünüyor. Bu noktada haklı, sadece kendi açısından düşünse bile Satoshi gibi anonim olmadığını düşünürsek mixerler ile ilgili bir riski neden alsın ?

Kullanıcılar açısından baktığımızda ise forumu bilgi almak için kullanan bir çok kullanıcı var. Bunların bir kısmı da yeni kullanıcılar, yasak olduğunu bilmeden muhakkak başlık açacaklar ve daha bitcointalk yolculukları başlamadan bitecek. Banlanmasalar bile aldıkları cevap forumda mixerler hakkında konuşmak yasak olacak. Mixerlere ihtiyacım olduğunda forumdaki güvenilir feedbackleri kullanamayacaksam ve hiç kimse bu konularda konuşmayacaksa doğal olarak kendimi kısıtlanmış hissedeceğim.

Bence yapılması gereken şey belliydi. Theymos önce bir tartışma başlatıp daha sonra bu kararı forumda belli kriterlere uyan üyelere (multiyi engellemek için) oylama için açmalıydı. Böylece çıkacak sonuç topluluğun kararı olacağı için hem yasal açıdan yetki kalemini kendi üzerinde göstermemiş hem de çıkacak her iki kararda da bu topluluğun çoğunluğunun kararı olduğu için sonuca topluluğun saygı duyma olasılığı artacaktı.

Bilemiyoruz ama belki de kendisine ya da forum yönetimine bunu yapacak kadar bile zaman ve/veya inisiyatif bırakılmadı. Belki üstü kapalı çok ağır sonuçların tehditi veya uyarısı iletildi ve çok hızlı bir şekilde aksiyon alması gerekti.
Bir şey bildiğim falan yok tabii ki ama benim düşüncem olayların tamamen bu şekilde geliştiği yönünde.

[mandown]

ETF öncesinde belliki bütün kripto camiasını etkileyecek hareketleri yapıyorlar taki bu foruma kadar bu olay geliyor. Her ne kadar saçma da gelse yapacak birşey malesef yok.

Sanırım sırası ile her yere korku salınacak
1. Cexler bana göre sırası ile bütün cexlere ceza kesilecek hemde en ağır suçtan bir kısmı sessiz sedasız olacak.
2. Stable coinler
3. bu konuda dişe dokunur kaynaklar forum vs.
4. Sözde merkezi olmayan ancak arkası merkezi olan dexler.

Buraya kadar bir ses gelip bir müdehale yapıldıysa veya talep varsa ki devamıda gelecektir.

[bobita]

ETF öncesinde belliki bütün kripto camiasını etkileyecek hareketleri yapıyorlar taki bu foruma kadar bu olay geliyor. Her ne kadar saçma da gelse yapacak birşey malesef yok.

Sanırım sırası ile her yere korku salınacak
1. Cexler bana göre sırası ile bütün cexlere ceza kesilecek hemde en ağır suçtan bir kısmı sessiz sedasız olacak.
2. Stable coinler
3. bu konuda dişe dokunur kaynaklar forum vs.
4. Sözde merkezi olmayan ancak arkası merkezi olan dexler.

Buraya kadar bir ses gelip bir müdehale yapıldıysa veya talep varsa ki devamıda gelecektir.

Stable coin kısmı bana göre ciddi aksiyon potansiyeli taşıyor çünkü mesela gizlilik odaklı coinler gibi tehlikeler taşımıyorlar ama bu sefer de bir çok ülkenin çıkartmak üzere çalışmalar yürüttüğü (Türkiye de dahil) resmi MB coinlerine alternatif oluşturacaklar ve egemenlerin bu durumdan hoşnut olacağını hiç zannetmiyorum. Onları yıldırabilmek için kırk çeşit taktik uygulayacaklarını düşünüyorum.

[yenilmez86]

bir işe devletlerin eli değmeye başladığı zaman o iş mutlaka boka sarıyor..

[bobita]

bir işe devletlerin eli değmeye başladığı zaman o iş mutlaka boka sarıyor..

Katılıyorum ama bundan da kaçış yok. Devlet kontrolü bir yandan (ve olması gerektiği gibi çalışsa) son derece gerekli bir kavram çünkü insan oldukça kötülük de varolacak, devlet sistemi kötülüğe kısmen de olsa bir engel, caydırıcılık anlamına geliyor.
Ama sorun şu ki, devlet olanaklarını kullanıp karar verici statüye gelmek güç sarhoşluğuna neden oluyor ve kontrol mekanizması amacından ve zıvanadan çıkmış hale geliyor, bazı durumlarda yarardan çok zarar getiriyor. Finansal anonimliğin bireysel anlamda bitirilmek istenmesi bana göre topluma karşı işlenmiş bir suçtur.

[trendcoin]

...
Bahsettiğiniz kumar sitelerinin neredeyse tamamı legal
...

yanlış hatırlamıyorsam, duelbits astonvilla'nın, stake de everton'ın resmi forma sponsoru...

gerçeği olaya farklı bir yönden bakacak olursak veya daha doğru bir yönden bakacak olursak devletlerin yasak ve vergi arasında bir çizgi tutturduklarını düşünürsek ve vergi alamadıkları şeylerin yasak olduğunu söylersek bazı ülkelerin bazı kumar sitelerine izin verirken bazı kumar sitelerine izin vermediğini de göz önünde bulundurursak ve duelbits ile stake'in bazı ülkelerde yasadışı örgütlere para transferi ihtimali gibi ithamlarla yasaklandığını düşünürsek mixerlerden pek bir farklarının olmadığını veya olaya tam tersinden bakarsak mixerlerin de en az onlar kadar masum olduklarını söyleyebiliriz.

[yenilmez86]

bir işe devletlerin eli değmeye başladığı zaman o iş mutlaka boka sarıyor..

Katılıyorum ama bundan da kaçış yok. Devlet kontrolü bir yandan (ve olması gerektiği gibi çalışsa) son derece gerekli bir kavram çünkü insan oldukça kötülük de varolacak, devlet sistemi kötülüğe kısmen de olsa bir engel, caydırıcılık anlamına geliyor.
Ama sorun şu ki, devlet olanaklarını kullanıp karar verici statüye gelmek güç sarhoşluğuna neden oluyor ve kontrol mekanizması amacından ve zıvanadan çıkmış hale geliyor, bazı durumlarda yarardan çok zarar getiriyor. Finansal anonimliğin bireysel anlamda bitirilmek istenmesi bana göre topluma karşı işlenmiş bir suçtur.

Devlet; benim finansal özgürlüğümü kısıtlamadan da beni koruyabilir, koruyabilmelidir. BTC konusunda ABD gibi devletlerin istediği tek şey HÜKMETMEK. Yok uyuşturucu, yok silah ticareti falan bunlar sadece işin bahanesi.

[bobita]

bir işe devletlerin eli değmeye başladığı zaman o iş mutlaka boka sarıyor..

Katılıyorum ama bundan da kaçış yok. Devlet kontrolü bir yandan (ve olması gerektiği gibi çalışsa) son derece gerekli bir kavram çünkü insan oldukça kötülük de varolacak, devlet sistemi kötülüğe kısmen de olsa bir engel, caydırıcılık anlamına geliyor.
Ama sorun şu ki, devlet olanaklarını kullanıp karar verici statüye gelmek güç sarhoşluğuna neden oluyor ve kontrol mekanizması amacından ve zıvanadan çıkmış hale geliyor, bazı durumlarda yarardan çok zarar getiriyor. Finansal anonimliğin bireysel anlamda bitirilmek istenmesi bana göre topluma karşı işlenmiş bir suçtur.

Devlet; benim finansal özgürlüğümü kısıtlamadan da beni koruyabilir, koruyabilmelidir. BTC konusunda ABD gibi devletlerin istediği tek şey HÜKMETMEK. Yok uyuşturucu, yok silah ticareti falan bunlar sadece işin bahanesi.

Prensipte hak veriyorum ama uyuşturucu, silah ticareti vb dediğimiz şeylerde kriptolar gerçekten yoğun bir şekilde kullanıldığı için "bahane ettikleri" durumu "gerekçe" olarak ortaya koydukları zaman kimse yok öyle bir şey diye itiraz edemiyor. Fırsatı bulup punduna getirdiklerini bildiğin halde buna tepki gösteremiyorsun.

[BitcoinTurk]

Tam da tahmin ettiğim gibi özellikle imza kampanyaları da bu gelişmeden maalesef olumsuz diyebileceğimiz şekilde etkilenmiş durumda. Bugün dikkatimi çeken bir imza kampanyasında bir yönetici kampanyadaki tüm katılımcıları yönettiği diğer kampanyalara aktarmak için özen göstereceğini belirtti. Yani, bunca zaman mesaj başına daha az kazanmayı tercih ederek mikser kampanyaları haricinde imza kampanyalarında kalan herkesin artık diken üzerinde kampanyalarda kalabileceği de teyit edilmiş oldu.

Umarım ki mikserlerin yasaklanması sonrasında özellikle Bitcoin veya diğer kripto paralar ile ödeme yapan kampanyalara kabul alabilmek daha da zor olmaz. Zaten çeşitli sebepler ile (özellikle de ırkçılık) birçok kampanya için kabul alamadığımız dönemlerden geçtikten sonra bir de bu gelişmeden kaynaklı olarak kabul sürecimiz umuyorum ki daha da zor olmayacaktır. Maalesef özellikle mikserlerin yasaklanması sonrasında ekmek artık aslanın ağzında değil midesinde olacak.

[bobita]

Tam da tahmin ettiğim gibi özellikle imza kampanyaları da bu gelişmeden maalesef olumsuz diyebileceğimiz şekilde etkilenmiş durumda. Bugün dikkatimi çeken bir imza kampanyasında bir yönetici kampanyadaki tüm katılımcıları yönettiği diğer kampanyalara aktarmak için özen göstereceğini belirtti. Yani, bunca zaman mesaj başına daha az kazanmayı tercih ederek mikser kampanyaları haricinde imza kampanyalarında kalan herkesin artık diken üzerinde kampanyalarda kalabileceği de teyit edilmiş oldu.

Umarım ki mikserlerin yasaklanması sonrasında özellikle Bitcoin veya diğer kripto paralar ile ödeme yapan kampanyalara kabul alabilmek daha da zor olmaz. Zaten çeşitli sebepler ile (özellikle de ırkçılık) birçok kampanya için kabul alamadığımız dönemlerden geçtikten sonra bir de bu gelişmeden kaynaklı olarak kabul sürecimiz umuyorum ki daha da zor olmayacaktır. Maalesef özellikle mikserlerin yasaklanması sonrasında ekmek artık aslanın ağzında değil midesinde olacak.

Kripto sezonu başlıyor, hatta bazılarına göre başladı bile, dolayısıyla bir süredir hemen hemen sadece bahis ve mixerdan ibaret olan imza kampanyalarına yeni seçenekler gelecektir. Yeni projeler için Bitcointalk hala çok önemli çünkü kendilerini duyurmaları, kanıtlamaları gereken mecra burası. Çok şişirilmiş değilse yeni bir projenin başka ortamlarda fazlaca şansı yok.

[tetaeridanus]

Ne yazık ki siz ve ben gibi insanlar için değil, ancak terör parası, hırsızlık parası, cp parası, uyuşturucu parası, kumar parası aklayanlar olduğunu bildiğim için, benim açımdan güzel bir haber.

Edit: @Bthd üstadımın dediği gibi, bencede DAO usülü bir oylamaya sunulsa güzel olurdu ancak DT'ler arası bile böyle bir drama varken bu forumda ne kadar mantıklı olurdu bilmiyorum; ancak Theymos ve kendisi gibi kurucu üyeler arası halka açık bir oy sistemi ile verilebilirdi. Kampanya yapmalarının yasaklanmasını doğru buluyorum ancak bu mixerlerin yerini doldurucak yeni platformlar gelmeli, yoksa sig campaignlerde sorun olucak gibi gözüküyor.

[kriminall]

Ne yazık ki siz ve ben gibi insanlar için değil, ancak terör parası, hırsızlık parası, cp parası, uyuşturucu parası, kumar parası aklayanlar olduğunu bildiğim için, benim açımdan güzel bir haber.

Edit: @Bthd üstadımın dediği gibi, bencede DAO usülü bir oylamaya sunulsa güzel olurdu ancak DT'ler arası bile böyle bir drama varken bu forumda ne kadar mantıklı olurdu bilmiyorum; ancak Theymos ve kendisi gibi kurucu üyeler arası halka açık bir oy sistemi ile verilebilirdi. Kampanya yapmalarının yasaklanmasını doğru buluyorum ancak bu mixerlerin yerini doldurucak yeni platformlar gelmeli, yoksa sig campaignlerde sorun olucak gibi gözüküyor.

İmza kampanyaları, bu forumun kültü gibi bir şey oldu ama bu forumda sadece mixerler imza kampanyası düzenlemiyor, geçmişte bir çok altcoin burada imza kampanyası düzenledi, bnb’nin bile bounty programı oldu bu sitede, burası aslında bir tarih ancak değeri bilinmiyor, yarın bir gün tekrar altcoin projeleri dikkat çekici bir şekilde bounty programlarının burada düzenlemeye başlarsa o zaman değere biner ancak onu da şu an telegram ve X fazlasıyla hallediyor, tarihe bir şey olmasın diye zaten bence theymos öyle bir karar aldı, olası riskli durumda mixer yüzünden siteyi kötü duruma düşürmek istemiyor olmalı,

[bobita]

Ne yazık ki siz ve ben gibi insanlar için değil, ancak terör parası, hırsızlık parası, cp parası, uyuşturucu parası, kumar parası aklayanlar olduğunu bildiğim için, benim açımdan güzel bir haber.

Edit: @Bthd üstadımın dediği gibi, bencede DAO usülü bir oylamaya sunulsa güzel olurdu ancak DT'ler arası bile böyle bir drama varken bu forumda ne kadar mantıklı olurdu bilmiyorum; ancak Theymos ve kendisi gibi kurucu üyeler arası halka açık bir oy sistemi ile verilebilirdi. Kampanya yapmalarının yasaklanmasını doğru buluyorum ancak bu mixerlerin yerini doldurucak yeni platformlar gelmeli, yoksa sig campaignlerde sorun olucak gibi gözüküyor.

Bunu talep etmek için kararın Theymos (ve diğer yöneticiler) tarafından kendi iradeleri ile alındığını varsaymak lazım ama diğer postlarımda da yazdığım gibi, ben böyle bir durum olduğunu kesinlikle düşünmüyorum, başka yerlerden gelen telkin(!) ve tavsiyeler olduğu o kadar belli ki.
Zaten forumda bir süre geçiren herkes "yasak" kavramının mümkün olduğunca az gündeme geldiğini bilir, o bile yeterince fikir veriyor.

[execijutiere]

Mixer kampanyaları Altcointalks'a geçiyor galiba.Bir göz attım birçoğunun imza kampanyası orada devam edecekmiş.Orada üyeliği olan var mı bizden?