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Author Topic: Campañas de firmas y impuestos... alguien ha vendido cantidades importantes?  (Read 623 times)
darbitmobilerecovery
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November 10, 2023, 06:19:06 PM
 #41

Yo creo que en parte todos le estamos respondiendo Z y el lo que nos pregunta es por X, en el fondo lo que a el le preocupa es poder demostrar de donde vienen los fondos sin caer en que son ilícitos por X estupidez que plantee el estado.

Porque convengamos que si vamos y le decimos:

-Si en una campaña de firmas en un foro de internet gane 5000 BTC.... lo mas seguro que en la misma noche estemos presos . Por mas que todos acá sepamos que esto es cierto y no se cometió ninguna ilegalidad, para el mundo formal eso no existe no fue facturado etc. Osea que tampoco cuenta como "trabajo" para ellos, a sus ojos es simple lavado de activos.

Entonces volvemos a la pregunta y como justificamos el dia que vamos a comprar una casa?. Me lo regalo un familiar....., si alguno tuviera una empresa grande puede dibujar algún balance, pero eso no esta al alcance de todos.

Es verdad que como dices uno no piensa tanto en el problema hasta que lo tienes, pero bueno en este caso es uno de esos problemas que tal vez es bueno tener antes que no tenerlo.




Tributar es fácil. Si puedes demostrar el precio de adquisición, pagas el ~20% de tus ganancias y fin del problema. Si no puedes demostrarlo, entonces asumes que adquiriste a 0 euros, pagas más de la cuenta y fin del problema. Hacienda lo único que quiere es la pasta. Tu problema es con la gente de blanqueo.

Pero al mismo tiempo me pregunto, ¿no recaería sobre ellos la carga de la prueba? ¿no tendrían que demostrar que ese dinero fue obtenido ilícitamente? Y una vez has pagado el ~20% ¿dónde está la ilicitud esa?


En delitos económicos es al revés la carga de la prueba es inversa, y cada uno tiene que demostrar su inocencia. Hay toda una explicación larga, y esta bien que así sea, aunque de arranque parezca una salvajada.




<…> Esperar que haya una amnistía sobre el tema en España para mí sería como esperar un milagro.
Será cuestión de montar el Partido Bitcoinista, liarla lo más gorda posible, tener representación parlamentaria, y luego aprovecharlo para extorsionar al gobierno hasta el duodeno. Parece que eso permite llegar a las amnistías …


Ya espero ver esa boleta en España, Ddmr presidente, DPD vice, y la boleta sin nombres oficiales y sin fotos manteniendo la anonimidad.

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain


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November 11, 2023, 09:13:47 AM
 #42

--- creo que: ---


<…> En delitos económicos es al revés la carga de la prueba es inversa, y cada uno tiene que demostrar su inocencia. Hay toda una explicación larga, y esta bien que así sea, aunque de arranque parezca una salvajada. <…>

No domino el tema, pero creo que es como indicas. De alguna manera, si un buen día quieres aflorar Xk en tu renta, procedente de ventas de criptomonedas, tendrás que justificar el origen de los mismos. Otra cosa sería si ven indicios penales en su origen, momento en el cual creo que son ellos los que han de demostrar la vinculación delictiva de este origen. O eso creo.

<…> Pero al mismo tiempo me pregunto, ¿no recaería sobre ellos la carga de la prueba? ¿no tendrían que demostrar que ese dinero fue obtenido ilícitamente? Y una vez has pagado el ~20% ¿dónde está la ilicitud esa? <…>
Realmente, se tendría que pagar en dos momentos:

- En el momento de su obtención (Renta año siguiente), por el valor de mercado en su momento de recepción. De alguna manera, vendría a sumarse al apartado por rendimientos del trabajo o algo así si no me equivoco, pudiendo hacer de por sí variar por tanto el IRPF a pagar tanto en valor absoluto como tramo porcentual.

- En el momento de la venta y/o permuta (declarado en la Renta del año siguiente).

- y potencialmente en el impuesto del patrimonio.

Digamos que lo de declarar a coste cero encaja con la segunda obligación impositiva, pero la primera es la que no se habría abordado.
shinosuke (OP)
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November 12, 2023, 05:04:55 AM
 #43

No domino el tema, pero creo que es como indicas. De alguna manera, si un buen día quieres aflorar Xk en tu renta, procedente de ventas de criptomonedas, tendrás que justificar el origen de los mismos. Otra cosa sería si ven indicios penales en su origen, momento en el cual creo que son ellos los que han de demostrar la vinculación delictiva de este origen. O eso creo.

Yo creo que si hay movida con el tema del origen de los fondos seria con el SEPBLANC y no con Hacienda. De todos modos el problema es el mismo: demostrar origen de fondos si te lo piden, y saber que es lo que van a dar o no por bueno, que consecuencias puede tener etc etc.

Realmente, se tendría que pagar en dos momentos:

- En el momento de su obtención (Renta año siguiente), por el valor de mercado en su momento de recepción. De alguna manera, vendría a sumarse al apartado por rendimientos del trabajo o algo así si no me equivoco, pudiendo hacer de por sí variar por tanto el IRPF a pagar tanto en valor absoluto como tramo porcentual.

- En el momento de la venta y/o permuta (declarado en la Renta del año siguiente).

- y potencialmente en el impuesto del patrimonio.

Digamos que lo de declarar a coste cero encaja con la segunda obligación impositiva, pero la primera es la que no se habría abordado.


Segun lo que habia leido por el forero que tributo lo que ganaba en campañas, como comente anteriormente, estaba dado de alta de autonomo creo, no se en que epigrafe, y sencillamente es por IRPF en base trabajo. El tema es que si han pasado mas de 4 años desde el ingreso, se supone que estaria ya prescrito, tanto las cuotas a la SS como el IRPF.

Quedaria averiguar el patrimonio, que es poco a no ser que muevas millones y tambien segun la CCAA, y el IRPF en base ahorro, aqui vendria "lo gordo", el 30% aprox.

Realmente, este patrimonio vendria de una revalorizacion de cantidades que cuando se pagaron eran "una miseria", que es lo que pagan las campañas de firma. Seria como no haber tributado un trabajo en B, solo que en lugar de en € te pagaron en algo que se revalorizo. Lo bueno del BTC es que queda todo registrado y se puede firmar y demostrar que tienes esas claves, y que cuanto te pagaron, no te pagaron 6 cifras, si no 300 o 500€, o lo que fuera al mes, en definitiva poco en el momento del pago, y que con el tiempo se revalorizo. Como es tan poco, se podria poner a coste de adquisicion 0 si realmente ayuda con que te dejen en paz, pero ese es el tema, que no lo sabemos.

El unico problema real aqui es la incertidumbre de que va a pasar si te presentas liquidando +6 cifras, que explicaciones pediran y que daran por bueno etc etc.

Al final habra que buscar una solucion por que a mas dinero tengas sin poder utilizar mas sensacion de frustacion y peores condiciones (MiCa, pediran mas datos etc y la cantidad subira suponiendo que el BTC siga su senda de revalorizacion a largo plazo).
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