Предложения для улучшения сервиса BestChange

[BVeyron]

В последнее время многие пользователи криптовалют сталкиваются с различными неприятными ситуациями про обмене своих криптовалют в обменных пунктах, в том числе и представленных в широко известном сервисе BestChange.

Проблема заключается в способе реализации AML проверки криптовалюты клиента в процессе обмена.
Участились случаи отказа от возврата криптовалют  клиента, отправленных в обменный пункт уже после проведения транзакции по результатам  AML проверки. С такого клиента начинают запрашивать сведения по верификации личности по KYC процедуре  причем в достаточно объемных, зачастую трудно реализуемых формах.
Любое разглашение персональных данных является правонарушением и регулируется в РФ Федеральным законом о персональных данных.
И фактически клиент, направивший на обмен свою криптовалюту, которая по неизвестным клиенту причинам имеет составляющую, определенную алгоритмом проверки,  как не прошедшая проверку по AML процедуре в установленом при обмене заранее оговореном проценте, становится в некотором смысле заложником. От него требуется разъяснение о способе получения "грязных" криптовалют. Иначе возврат его средств не осуществляется. При этом, полагаем, даные действия можно оценить, как нарушение принципа презумпции невиновности.
Вот один из примеров сложностей в подобной ситуации.

Исходя из интересов владельцев криптовалют предлагается разработчикам агрегатора данных  BeatChange установить наряду с имеющейся в настояще врeмя индикацией "зелеными кружками" (на скрине) также индикацию (вместо значка "Верификация документов / карты" еще один отдельный кружок "AML до транзакции"), которая показывала бы возможность проведения обменным пунктом AML проверки конкретного счета клиента,  с которого будет осуществена исходящая транзакция на указаный обменным пунктом счет, до момента отправки транзакции клиентом.
Даная индикация практически гарантировала бы клиенту в дальнейшем отсутствие проверки KYC,  а соответствующее сообщение обменого пункта о невозможности приема платежа за счет превышения допустмого процента "грязных" денег в указаном клиентом счете, позволила бы отказаться от лишнего сбора персональных данных обменным пунктом в значительном числе случаев и, сответствено, отсутствие необходимости соблюдения требований по хранению конфиденциальных баз даных с персональными данными клиентов.
 

[xandry]

Я не знаю, мониторит ли Best_Change форум на предмет своего упоминания, но у них есть своя тема в русском разделе форума, и скорее всего было бы гораздо эффективнее писать пожелание по работе сервиса непосредственно в ней: BestChange.ru - мониторинг обменных пунктов

[BVeyron]

Я не знаю, мониторит ли Best_Change форум на предмет своего упоминания, но у них есть своя тема в русском разделе форума, и скорее всего было бы гораздо эффективнее писать пожелание по работе сервиса непосредственно в ней: BestChange.ru - мониторинг обменных пунктов

Я открыл топик потому что не уверен, что в их основном топике наберется несколько отзывов наших коллег, что такая индикация будет полезна всем и обменикам и клиентам.

Мне кажется так активность будет побольше и они увидят в конце концов это предложение.   Не уверен, что они его воспримут, но попытаться стоит, вопрос становится злободневный.

Но если вы считаете, что не стоит открывать отдельный  топик, я его удалю, текст могу перенести  отдельным постом в указанный вами топик.
Но стоит иметь в виду, что этот новый топик какое-то время будет в верху "Бизнеса", что имхо актуализирует вопрос.

[witcher_sense]

С одной стороны, я полностью поддерживаю данную инициативу и хотел бы видеть подобные предупреждения при выборе удобного обменника. Если будут два обменника с походим обменным курсом, уровнем комиссий и способами верификации пользователей, то наличие AML-проверок станет ключевым фактором при выборе правильного обменникат потому что пользователь может не знать и не обязан знать, что часть его средств недостаточно "чистая". Более того, эти AML-проверки далеки от совершенства и не всегда могут определить источник средств правильно и уж тем более они не могут утверждать с точностью о связи конкретно транзактанта с каким-то преступлением.

С другой стороны, ввод подобных индикаторов еще больше распроняет нарратив о "грязных" биткоинах. Пользователь увидит незнакомый значок или термин и полезет в поисковик узнать что это за AML и почему эта политика широко применяется в случае с криптовалютами. Он станет бояться блокировок своих транзакций, станет пользоваться услугами компаний по анализу блокчейн-транзакций и это еще больше поспособствует развитию этой "индустрии".

[BVeyron]

С одной стороны, я полностью поддерживаю данную инициативу и хотел бы видеть подобные предупреждения при выборе удобного обменника. Если будут два обменника с походим обменным курсом, уровнем комиссий и способами верификации пользователей, то наличие AML-проверок станет ключевым фактором при выборе правильного обменникат потому что пользователь может не знать и не обязан знать, что часть его средств недостаточно "чистая". Более того, эти AML-проверки далеки от совершенства и не всегда могут определить источник средств правильно и уж тем более они не могут утверждать с точностью о связи конкретно транзактанта с каким-то преступлением.

С другой стороны, ввод подобных индикаторов еще больше распроняет нарратив о "грязных" биткоинах. Пользователь увидит незнакомый значок или термин и полезет в поисковик узнать что это за AML и почему эта политика широко применяется в случае с криптовалютами. Он станет бояться блокировок своих транзакций, станет пользоваться услугами компаний по анализу блокчейн-транзакций и это еще больше поспособствует развитию этой "индустрии".

К сожалению этот червяк подозрительных денег запущен уже наполную. В любом случае в ближайшее время его не остановить. И конторы расследователей расплодились и гребут свое бабло из воздуха, кто ж откажется от такого потока денег?

Однако еще стоит учесть по каким алгоритмам и какими расследовательскими конторами пользуются разные обменники. Ведь вполне может так оказаться, что в одном обменнике вам насчитают например AMLBot-oм 78% грязных биткоа  а в другом чем то другим, например 73%. И что потом скакать по обменникам выискивать, кто обменяет ?
Кому ж оно надо, этакой хренью заниматься?

Но пока вот нет ответа от девов  Bestchange по предложению о значке.

И это жалко, я ведь написал им ссылку на этот топик в их основном топике.
Правда всего 5 дней назад, подождем, может ответят ?

[klarki]

Однако еще стоит учесть по каким алгоритмам и какими расследовательскими конторами пользуются разные обменники. Ведь вполне может так оказаться, что в одном обменнике вам насчитают например AMLBot-oм 78% грязных биткоа  а в другом чем то другим, например 73%. И что потом скакать по обменникам выискивать, кто обменяет ?
Кому ж оно надо, этакой хренью заниматься?

Пример не очень удачный, поскольку AML-риск 78%, что 73%, одинаково хреново и будет считаться грязью для всех (почти) централизованных помойках. Сейчас некоторые начинают кошмарить своих клиентов даже если риск находится в среднем положении, особенно если есть метки связанные с биржами изгоями (типа Garantex/FTX).

[witcher_sense]

К сожалению этот червяк подозрительных денег запущен уже наполную. В любом случае в ближайшее время его не остановить. И конторы расследователей расплодились и гребут свое бабло из воздуха, кто ж откажется от такого потока денег?

Тем не менее, это не повод помогать им в распространении лжеинформации о том, что "все биткоины равны, но некоторые ровнее и чище", здесь и так хватает проблем, например взять хотя бы периодические неподъемные комиссии. Хотя казалось бы, вроде все кошмарят и кошмарят биток, вводят всякие санкции и закрывают сервисы за просто так, но спрос на место в блоке как будто бы только растет.

Однако еще стоит учесть по каким алгоритмам и какими расследовательскими конторами пользуются разные обменники. Ведь вполне может так оказаться, что в одном обменнике вам насчитают например AMLBot-oм 78% грязных биткоа  а в другом чем то другим, например 73%. И что потом скакать по обменникам выискивать, кто обменяет ?
Кому ж оно надо, этакой хренью заниматься?

Обменнику тоже не выгодно терять своих клиентов, поэтому слишком тщательного проверятора они не будут нанимать для анализа транзакций. Проверят несколько последних "хопов", убедятся, что с крупными преступлениями монеты не связаны и спокойно поставят не особо высокий AML-риск.

Но пока вот нет ответа от девов  Bestchange по предложению о значке.

И это жалко, я ведь написал им ссылку на этот топик в их основном топике.
Правда всего 5 дней назад, подождем, может ответят ?

Может опрос сюда добавить и выяснить, что думает по этому поводу русскоязычное коммьюнити? Мне кажется, что жто ускорит решение вопроса.

[Polkeins]

С одной стороны, я полностью поддерживаю данную инициативу и хотел бы видеть подобные предупреждения при выборе удобного обменника. Если будут два обменника с походим обменным курсом, уровнем комиссий и способами верификации пользователей, то наличие AML-проверок станет ключевым фактором при выборе правильного обменникат потому что пользователь может не знать и не обязан знать, что часть его средств недостаточно "чистая". Более того, эти AML-проверки далеки от совершенства и не всегда могут определить источник средств правильно и уж тем более они не могут утверждать с точностью о связи конкретно транзактанта с каким-то преступлением.

С другой стороны, ввод подобных индикаторов еще больше распроняет нарратив о "грязных" биткоинах. Пользователь увидит незнакомый значок или термин и полезет в поисковик узнать что это за AML и почему эта политика широко применяется в случае с криптовалютами. Он станет бояться блокировок своих транзакций, станет пользоваться услугами компаний по анализу блокчейн-транзакций и это еще больше поспособствует развитию этой "индустрии".

Хорошо что кто-то логично наконец все эту AML повестку описал. Если обменники такие честные и чуткие, то почему бы не указывать в бестчендж что обменник использует проверку битков\крипты, чтобы сразу настраиваться что будет AML и если что все деньги потеряете, так будет по крайней мере честно или обменник ведет такую борьбу за чистоту в быту, то пусть вешает сервисы или боты AML на сайт, чтобы можно было проверить заранее.
А так получается что в случает блокировки ничего не докажешь и получается что клиент всегда неправ.

[BVeyron]

Однако еще стоит учесть по каким алгоритмам и какими расследовательскими конторами пользуются разные обменники. Ведь вполне может так оказаться, что в одном обменнике вам насчитают например AMLBot-oм 78% грязных биткоа  а в другом чем то другим, например 73%. И что потом скакать по обменникам выискивать, кто обменяет ?
Кому ж оно надо, этакой хренью заниматься?

Пример не очень удачный, поскольку AML-риск 78%, что 73%, одинаково хреново и будет считаться грязью для всех (почти) централизованных помойках. Сейчас некоторые начинают кошмарить своих клиентов даже если риск находится в среднем положении, особенно если есть метки связанные с биржами изгоями (типа Garantex/FTX).

Похоже я малость отстал от жизни, просто последний раз менял не особо чистые, как оказалось, битки, там было чуть поменьше 70. Правда кривили морду лица меняльщики, но забрали, тогда еще наезда на миксеры и в помине не было.

Но это конечно плохо, что начался и такой жесткий  наезд на криптанские богатства. Все таки ухудшают криптанскую жизнь все эти якобы борцы с криминалом, а по сути грязные наймиты мировой  банкстерской банды. Как не крути все  эти выеб..ны идут от какой то зажравшейся группы людей, небольшого клана, иногда именуемого теневым правительством, или там массонами какими, или бельведерским клубом.... 
Как они достали всех  своей наглостью и вседозволенностью.

[witcher_sense]

Хорошо что кто-то логично наконец все эту AML повестку описал. Если обменники такие честные и чуткие, то почему бы не указывать в бестчендж что обменник использует проверку битков\крипты, чтобы сразу настраиваться что будет AML и если что все деньги потеряете, так будет по крайней мере честно или обменник ведет такую борьбу за чистоту в быту, то пусть вешает сервисы или боты AML на сайт, чтобы можно было проверить заранее.
А так получается что в случает блокировки ничего не докажешь и получается что клиент всегда неправ.

Конечно нужно пересмотреть всю эту модель проверок и блокировок транзакций и дать пользователю возможность предварительно проверять свой адрес на AML-риск при каждой сделке. Я так себе представляю: пользователь формирует заявку с определенным адресом, вводит все необходимые данные, подтверждает. На следующим этапе ему предлагается окошко с доступом к сервису проверок, куда можно или вручную вводить адрес или это будет происходить автоматически и он сразу получит "статус" своего адреса. Если AML-риск слишком высок для этого обменника, то сделка завершается здесь и сейчас, клиент в итоге никому деньги не передает и ничем не рискует. Но опять же, это хорошо для обменника и относительно хорошо для пользователя, но в итоге все равно получаем распространение этой AML заразы в криптовалюте и приучаем пользователей боятся переводить деньги без одобрения каких-то левых сервисов по проверке на AML-риск.

[BVeyron]

Хорошо что кто-то логично наконец все эту AML повестку описал. Если обменники такие честные и чуткие, то почему бы не указывать в бестчендж что обменник использует проверку битков\крипты, чтобы сразу настраиваться что будет AML и если что все деньги потеряете, так будет по крайней мере честно или обменник ведет такую борьбу за чистоту в быту, то пусть вешает сервисы или боты AML на сайт, чтобы можно было проверить заранее.
А так получается что в случает блокировки ничего не докажешь и получается что клиент всегда неправ.

Конечно нужно пересмотреть всю эту модель проверок и блокировок транзакций и дать пользователю возможность предварительно проверять свой адрес на AML-риск при каждой сделке. Я так себе представляю: пользователь формирует заявку с определенным адресом, вводит все необходимые данные, подтверждает. На следующим этапе ему предлагается окошко с доступом к сервису проверок, куда можно или вручную вводить адрес или это будет происходить автоматически и он сразу получит "статус" своего адреса. Если AML-риск слишком высок для этого обменника, то сделка завершается здесь и сейчас, клиент в итоге никому деньги не передает и ничем не рискует. Но опять же, это хорошо для обменника и относительно хорошо для пользователя, но в итоге все равно получаем распространение этой AML заразы в криптовалюте и приучаем пользователей боятся переводить деньги без одобрения каких-то левых сервисов по проверке на AML-риск.

Вот именно примерно так и хотелось бы доработать индикацию обмеников в Bestchange.

OP в главном топике Bestchanhe  ответил на предложение, которое написано в первом посте.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179115.msg63397086#msg63397086

Пишет, что видимо какие то изменения для пользователей будут внедряться в 2024 году.
Но хочется, чтобы это побыстрее они реализовали.
Но я понимаю, что вопрос надо решать как-то комплексно и это не так уж и просто, наверное.

[witcher_sense]

Вот именно примерно так и хотелось бы доработать индикацию обмеников в Bestchange.

OP в главном топике Bestchanhe  ответил на предложение, которое написано в первом посте.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5179115.msg63397086#msg63397086

Пишет, что видимо какие то изменения для пользователей будут внедряться в 2024 году.
Но хочется, чтобы это побыстрее они реализовали.
Но я понимаю, что вопрос надо решать как-то комплексно и это не так уж и просто, наверное.

Прочитал ответ от BestChange и не совсем понял о каких изменениях бизнес-процессов там может идти речь. Если регуляторы требуют от обменников проверять каждую транзакцию на связь с криминалом, то последние не перестанут это делать несмотря ни на какие изменения в организации. О борьбе за права клиентов тут тоже речи не идет, потому что это серая зона, которую будут стараться прижимать все больше и больше, в том числе это касается и ужесточения правил проверки транзакций между индвидуальными транзактантами. Как раз обычного значка с AML тут бы и хватило,  так как пользователю важно знать насколько обменник следует указке регулятров на данный момент, а остальное уже неважно.

[klarki]

Как раз обычного значка с AML тут бы и хватило,  так как пользователю важно знать насколько обменник следует указке регулятров на данный момент, а остальное уже неважно.

C августа 2023 года, одним из обязательных условий листинга обменника на платформу Besthange, является наличие AML/KYC. Если недавно еще можно было найти обменники, которые не морозят с AML, то сейчас такие уже не найти там. Остается только опытным путем проверять, насколько шизанутые менялы.

[witcher_sense]

C августа 2023 года, одним из обязательных условий листинга обменника на платформу Besthange, является наличие AML/KYC. Если недавно еще можно было найти обменники, которые не морозят с AML, то сейчас такие уже не найти там. Остается только опытным путем проверять, насколько шизанутые менялы.

А мы на администрацию форума еще обижаемся, что подписные с рекламой миксеров запрещают и за разговоры об анонимизации транзакций хотят бан перманентный прописать. Bestchange же вроде как обычный агрегатор обменников, у него может быть критерий по отбору типа честности конкретного обменника, но за чистоту средств ему точно ничего не предъявят. Пользователям важно, чтобы их деньги были надежно перенесены из одной валюты в другую, им важен сам факт успешной сделки. Политика AM/KYC вероятность успешной сделки очень сильно снижают, то есть получается Bestchange явно ориентируется не на нужды клиентов, а на нужды регуляторов и всех обменников, которые идут у них на поводу. Тогда польза новой иконки стремится к нулю, смысла нет добавлять ее всем обменникам.

[BVeyron]

Нет ли каких позитивных изменений по части индикации для криптанов по теме проверок грязности крипты?
Вроде ничего особо с интерфейсом BestChange  за несколько месяцев не поменялось.
Но парни из агрегатора данных обменников вроде говорили, что они работают над этой темой поскольку вопрос с зависанием денег важный, многих это волнует до того как куда-то кому-то что-то ценное отправлять. И без гарантии, что внезапный кусь не выкатят. Да еще и обратно не будут потом отдавать это ваше ценное.
Это же еще тот головняк.
 

[witcher_sense]

Нет ли каких позитивных изменений по части индикации для криптанов по теме проверок грязности крипты?
Вроде ничего особо с интерфейсом BestChange  за несколько месяцев не поменялось.
Но парни из агрегатора данных обменников вроде говорили, что они работают над этой темой поскольку вопрос с зависанием денег важный, многих это волнует до того как куда-то кому-то что-то ценное отправлять. И без гарантии, что внезапный кусь не выкатят. Да еще и обратно не будут потом отдавать это ваше ценное.
Это же еще тот головняк.

Я вообще изменений в интерфейсе не замечаю, мне кажется агрегатор почти не поменялся с момента своего появления, но это лишь субъективное впечатление. Единственное, в таблице заметил небольшую иконку слева у каждого обменника, при нажатии на которую высвечивается информация об обменнике: его возраст, время нахождения на Bestchange и юрисдикция. Последнее можно использовать при планировании обмена, так как жесткость условий и порядок проведения KYC может варьироваться от страны к стране.