Продолжение адопшена биткойна

[fruktik]

Ну, в Сальвадоре тоже всё началось с биткойн-пляжа, где стали тусоваться криптаны и прививать местным жителям интерес к биткойну, а потом и на всю страну распространился эксперимент. Так что, может, оно и не выглядит особо значимым, но ИМХО всё, что в развитие, а не в запрет, уже неплохо. А ждать сразу прям масштабных решений, как в Бразилии или Аргентине, это хорошо, но не факт, что быстро.

Всё это капля в море. Разве можно брать во внимание какие-то мелкие страны, где толком нет нормальной экономики? Ну это же просто смешно. Понимаю, когда несколько крупных европейских стран и штаты пошли по пути интеграции криптовалют в финансовую систему по всей своей площади, но что-то нет этого процесса. А почему? Наверно, это достаточно важный вопрос.

[Etranger]

Конечно, про криптоматы я знаю. Нужно будет обратить на них внимание, потому что так навскидку не могу вспомнить, видела ли я их где-то в Швейцарии.
Там просто и обычные банкоматы и терминалы сильно отличаются от того, к чему я привыкла в Украине. Они очень сильно подвязаны к конкретному банку, любой желающий ими не воспользуется. С криптоматами мне приходилось иметь один раз дело в Украине, но там были какие-то конские комиссии, поэтому этот опыт я больше не повторяла. Предпочитаю физические обменники.

А чем вас не устраивают онлайн обменники? Всё настолько просто, что достаточно иметь наличие телефона и доступ к сети Интернет. Я уже даже и не представляю себя в том плане, чтобы стал пользоваться услугами устройства (криптомата), находящегося где-то на улице. Ну совсем мне не по душе такая практика. К тому же, наличие высоких комиссий отпугивает воспользоваться таким способом обмена.

Онлайн-обменниками я тоже пользуюсь, но иногда возникает необходимость обратиться именно к наличным деньгам, поэтому нужен физический обменник. К тому же когда речь идет об обмене большей суммы, чем та которую я стандартно меняю для ежедневных трат, я предпочитаю не пользоваться картами и онлайн-сервисами. Мне кажется, в физическом обменнике это делать безопаснее (я пользуюсь только проверенными, в которых уже неоднократно меняла).

[jokers10]

Ну, в Сальвадоре тоже всё началось с биткойн-пляжа, где стали тусоваться криптаны и прививать местным жителям интерес к биткойну, а потом и на всю страну распространился эксперимент. Так что, может, оно и не выглядит особо значимым, но ИМХО всё, что в развитие, а не в запрет, уже неплохо. А ждать сразу прям масштабных решений, как в Бразилии или Аргентине, это хорошо, но не факт, что быстро.

Всё это капля в море. Разве можно брать во внимание какие-то мелкие страны, где толком нет нормальной экономики? Ну это же просто смешно. Понимаю, когда несколько крупных европейских стран и штаты пошли по пути интеграции криптовалют в финансовую систему по всей своей площади, но что-то нет этого процесса. А почему? Наверно, это достаточно важный вопрос.

Мировой ВВП порядка 100 триллионов долларов, ВВП Аргентины порядка полутриллиона, ВВП Бразилии порядка полутора триллионов (кстати, у России ВВП всего процентов на 10 больше, чем у Бразилии), вместе это порядка 2% от мировой экономики. Я бы не стал говорить, что это такие уж мелкие страны, где нет нормальной экономики. Даже если это не гиганты типа Штатов, Японии и Евросоюза скопом.

[delfastTions]

Логичный ход развития событий и очевидно это будет довольно сильный адопшен

Российские власти стали чаще использовать криптовалюты во внешних расчетах
"Как отметил глава ТПП Сергей Катырин, Москва может заключить межправительственные соглашения с другими странами. В нем будет прописан механизм применения криптовалюты по финансированию экспортно-импортных сделок.
По словам заместителя главы Банка России Ольги Поляковой, отечественные компании стали чаще использовать цифровые валюты на внешних рынках. Однако доля применения таких инструментов все же пока небольшая по сравнению с фиатными деньгами."

Ещё похоже и сам ЦБ начал  смягчать позицию по отношению к BTC -  "... зампред ЦБ добавила, что регулятор все еще против применения биткоина на внутреннем рынке РФ в качестве средства платежа".

[jokers10]

Логичный ход развития событий и очевидно это будет довольно сильный адопшен

Посмотрим. Ключевая проблема здесь в том, чтобы, во-первых, вторая сторона также была заинтересована работать с криптой, а, во-вторых, чтобы для этого хватало где брать крипту в достаточных количествах для крупной международной торговли (если за неё только покупать, то рано или поздно надо будет где-то откупать крипту обратно за фиат или другие ценности, а тогда разницы между прямой покупкой за фиат особой нет). Всё-таки наиболее успешный адопшен именно на сравнительно свободном и открытом рынке. А для обхода ограничений крипта может пока что помочь только в ограниченном объёме, размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

[Etranger]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

[Altryist]

Ничего не хочу сказать, но такие новости не удивляли и 5-7 лет назад, а сейчас это уже выглядит как высмеивание самой идеи крупномасштабного адопшена биткоина. Власти какого-то испанского курортного городка решили привлечь к себе внимание "внедрением биткоина в экономическую жизнь": новость вышла, нужный хайп создался, а дальше уже даже никто и не проверяет чем дело кончилось. Стали покупатели или торговцы совершать транзакции в биткоине на постоянной основе? Изменило ли это их жизнь к лучшему? А если это расчет на туристов, то идея точно не выгорит, потому что основным средством расчета для них остается либо наличный фиат, либо банковские карты.

Скорее всего подогревают интерес перед курортным сезоном, любой хайп не будет лишним, а если это еще позволит привлечь несколько крипто туристов, которые скорректируют свой маршрут и заедут к ним и еще какой то видео блог снимут, так вообще красота будет. Проверять или анализировать к чему это привело точно не будут, если об этом особо не беспокоятся в Сальвадоре, то что там говорить о каком то небольшом городке.

[BVeyron]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

[fruktik]

Онлайн-обменниками я тоже пользуюсь, но иногда возникает необходимость обратиться именно к наличным деньгам, поэтому нужен физический обменник. К тому же когда речь идет об обмене большей суммы, чем та которую я стандартно меняю для ежедневных трат, я предпочитаю не пользоваться картами и онлайн-сервисами. Мне кажется, в физическом обменнике это делать безопаснее (я пользуюсь только проверенными, в которых уже неоднократно меняла).

А мне наоборот, нравится мобильность, т.е. осуществлять обмен непосредственно на месте. Уже не один раз менял таким способом и понравилась сама простота такого подхода. Если нужна наличка, то я иду и снимаю с карты. Естественно, я понимаю, что порой условия существования очень отличаться могут. Хорошо, что у нас есть выбор в этом плане, а не что-то одно конкретное. Это значительно упрощает жизнь.

[jokers10]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

Ну, всего-навсего миллионные обороты это ещё куда ни шло, это-то ИМХО крипторынок переварит и не поморщится, но тут же интерес идёт на миллиардные и многомиллиардные сделки, в крайнем случае на сотни миллионов, и при всех капитализациях крипты, реальная торговля текущая идёт на гораздо меньшие деньги (не забываем ещё о фиктивных объёмах, которые биржи рисуют, о торговле ботами туда-сюда в течение суток и прочем подобном), поэтому обработать платёжик на пару сотен миллионов долларов уже не очень просто, а если таких платёжиков несколько десятков, я не уверен, что крипторынок не надорвётся обслуживать такие обороты на текущем этапе дополнительно к тому, что он собой уже представляет.

[Etranger]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

На криптовалютные платежи им переходить страшно. А то, что их транзакции могут быть заблокированы, средства заморожены на непонятный период времени, что нужно платить огромные комиссии (не понятно за что, на самом деле), подавать кучу бумаг, в которых ты объясняешь (скорее, оправдываешься), откуда и куда идут эти средства - это не страшно, я так понимаю. Я просто всегда удивляюсь, что люди готовы держаться за что-то привычное, просто потому, что так спокойнее, хотя это давно уже может быть не оправданным, не выгодным и просто отжившим себя.

[BVeyron]

... размер крипторынка ИМХО недостаточно велик.

Я думаю, масштаб криптовалютного рынка достаточно большой для этих целей, а вот количество игроков на нем - довольно ограниченное, и не все, кто заинтересован в международной торговле, представлен на крипторынке. Соответсвенно, он не может тут реализовывать свои интересы, так как это просто не поле его деятельности. И вот в этом может быть основная загвоздка.

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

На криптовалютные платежи им переходить страшно. А то, что их транзакции могут быть заблокированы, средства заморожены на непонятный период времени, что нужно платить огромные комиссии (не понятно за что, на самом деле), подавать кучу бумаг, в которых ты объясняешь (скорее, оправдываешься), откуда и куда идут эти средства - это не страшно, я так понимаю. Я просто всегда удивляюсь, что люди готовы держаться за что-то привычное, просто потому, что так спокойнее, хотя это давно уже может быть не оправданным, не выгодным и просто отжившим себя.

Да наверное просто чтобы понять такой их страх надо самому поучаствовать в серьезных схемах проплат. Тогда становится понятно, что крипта там это как кобыле пятый хвост. И только совсем уж полная безнадега может заставить бизнескрупняк начать связываться с криптовыми проплатами.
Ну и не забываем интерес и противоположной стороны в этих платежах. Там могут быть свои резоны и заморочки. Ну например у китайцев.

[fruktik]

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

Странно, такое чувство складывается, что до сих пор в сети Интернет нет никакой информации на счет обменников, которые вполне достойно выполняют свои обязанности перед клиентами. Имеют хорошую репутацию. Как можно в таком случае наткнуться на мошенников? Вот этого не понимаю. В чем проблема почитать отзывы даже на этом форуме. Считаю, что это самый разумный вариант получения информации. И многомиллионные обороты тут ни при чем.

Магазин биткойн оборудования:

[BVeyron]

Вот скорее соглашусь с jokers10.
Мне тоже видится, что в масштабах всей мировой торговли все таки совсем небольшой, может несколько процентов всего торгового оборота.
Но и Etranger правильно говорит. И игроков мало, но это уже следствие первого факта.
Да просто когда речь идет о миллионных суммах, торговле просто страшно переходить на криптовые платежи.
 И их можно понять, они ж никогда раньше таких дел не делали. А как-то ошибиться или на мошенников наткнуться при обменах боятся тоже. Вот и стопорится адопшен на этом уровне.

Странно, такое чувство складывается, что до сих пор в сети Интернет нет никакой информации на счет обменников, которые вполне достойно выполняют свои обязанности перед клиентами. Имеют хорошую репутацию. Как можно в таком случае наткнуться на мошенников? Вот этого не понимаю. В чем проблема почитать отзывы даже на этом форуме. Считаю, что это самый разумный вариант получения информации. И многомиллионные обороты тут ни при чем.

Магазин биткойн оборудования:

Далековато , однако, fruktik,  этот магазинчик расположен.
На  берегу Тихого океана, на пляже Эль-Зонте.
Ну вы же знаете как там сальвадорцы любят биткоин, вот и адопшен железа соответствующий.

A обменники даже здесь, в нашем локале плодятся со скоростью около 3 шт в неделю.
Но вот только  надежность их явно под большим вопросом ?

[fruktik]

Далековато , однако, fruktik,  этот магазинчик расположен.
На  берегу Тихого океана, на пляже Эль-Зонте.
Ну вы же знаете как там сальвадорцы любят биткоин, вот и адопшен железа соответствующий.

A обменники даже здесь, в нашем локале плодятся со скоростью около 3 шт в неделю.
Но вот только  надежность их явно под большим вопросом ?

Да уж, не близко, но есть мечта всё же увидеть это собственными глазами, а не по рассказам или фото. Естественно, что всё подтягивают под крипту. А как иначе? Я считаю, что такого владельца магазина нужно поощрять, т.к. он занимается продвижением Биткоина в стране. Как вознаградить? Например, убавить на несколько процентов налоговый сбор.

[jokers10]

Вирджиния в прошлом месяце приняла криптозаконодательство, а теперь сенат штата решил заняться развитием криптоотрасли, для чего создал специальную Комиссию по блокчейну и криптовалютам. Это уже не первый американский штат, который изучает возможности опередить менее расторопные штаты в вопросах биткойна и крипты, но отрадно, что стимулирующее законодательство и специальные структуры для глубокого изучения вопроса в ключе развития отрасли возникают всё в новых и новых штатах. Эдак со временем большая часть США будет полностью криптодружелюбной, а там и федеральное законодательство подтянется. Ну, или я чересчур оптимистичен в ожиданиях!

[fruktik]

Есть предположение, что такой криптомат установлен где-то в одном из магазинов США:


Люди пишут, что уже не первый случай, когда видят сие устройства. Хотелось бы верить в то, что кто-то заинтересован в массовости этого "явления". Вот только комиссии "кусаются" при таком варианте обмена. Нет особо желающих использовать такой способ. На счет KYC ничего мне не известно.

А это в Коста-Рике:

[Etranger]

Да уж, не близко, но есть мечта всё же увидеть это собственными глазами, а не по рассказам или фото. Естественно, что всё подтягивают под крипту. А как иначе? Я считаю, что такого владельца магазина нужно поощрять, т.к. он занимается продвижением Биткоина в стране. Как вознаградить? Например, убавить на несколько процентов налоговый сбор.

Такое возможно лишь в том случае, когда общая политика государства направлена на адопшн биткоина, когда правительство в целом благосклонно расположено к криптовалютам, и когда осознает, какие выгоды получает как оно, так и граждане. В большинстве же случае Ваш совет останется незамеченным, потому что правительства воспринимают криптовалюты как возможность содрать налоги еще и за это. Поэтому в случае с владельцем такого магазинчика налоговый сбор скорее всего только бы увеличился

[jokers10]

Есть предположение, что такой криптомат установлен где-то в одном из магазинов США:
...
Люди пишут, что уже не первый случай, когда видят сие устройства. Хотелось бы верить в то, что кто-то заинтересован в массовости этого "явления".

Обращаю внимание на тему про мошенников, активно использующих подобные криптоматы в магазинчиках на углу. В Штатах таких машинок действительно достаточно много, причём настолько много, что мошенники этим достаточно активно пользовались, чтобы практически ежедневно обманывать доверчивых американцев. Так что криптоматы в США распространены уже давно, и на картах криптоматов видно, что подавляющее большинство подобных устройств во всём мире установлено именно в этой стране.

[satscraper]

Есть предположение, что такой криптомат установлен где-то в одном из магазинов США:

Модерновые криптоматы выглядят совсем по другому, более футористично что-ли.

Похоже что кто-то купил себе обычный АТМ и переделал его под криптомат. Сделать такую переделку совсем несложно. Даже у нас на форуме есть инструкция с пошаговым описанием того, как  собрать биткоин автомат. https://bitcointalk.org/index.php?topic=5412891.0

А вот на гитхабе то же самое для Lightning ATM https://github.com/21isenough/LightningATM