Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2576
Merit: 3519
|
Данный топик является частично переводом англоязычной темы.Внимание! Я не являюсь представителем команды проекта, я — переводчик англоязычной темы о кошельке. Друзья! Приглашаю пообщаться об этом замечательном анонимном кошельке, который в какой-то степени восстанавливает представления шифропанков об изначальном биткойне. Пожалуйста, пишите сюда свои мысли, пожелания, наблюдения, разборы и т. д. В меру сил буду поддерживать дискуссию, лучшие посты награжу меритом. Конфиденциальность — это ваше право регулировать раскрытие информации о себе. - [Манифест киберпанков]Официальная ссылка на скачивание: ➥ https://wasabiwallet.io/#download Онион-ссылка: ➥ http://wasabiukrxmkdgve5kynjztuovbg43uxcbcxn6y2okcrsg7gb6jdmbad.onion/ Открытый код: ➥ https://github.com/zkSnacks/WalletWasabi PGP (software verification guide) ➥ 6FB3 872B 5D42 292F 5992 0797 8563 4832 8949 861E
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Wasabi обеспечивает конфиденциальность на уровне блокчейна Исследовательский документ Wasabi (Ádám Ficsór, Yuval Kogman, Lucas Ontivero, and István András Seres): https://eprint.iacr.org/2021/206.pdfСамая впечатляющая функция конфиденциальности Wasabi — это возможность участвовать в транзакциях coinjoin. Coinjoin объединяет ваши монеты без хранения в групповую транзакцию с другими пользователями, чтобы сделать ваши биткойны неотслеживаемыми. Выходы coinjoin не могут быть отслежены на входах, поскольку созданные выходы имеют идентичные клоны с *точным* одинаковым значением. Даже сам координатор coinjoin не может определить, какие входы и выходы принадлежат каждому участнику: Весь протокол WabiSabi — это действительно сложный предмет, который включает в себя много криптографии из обязательств Педерсена, zk-доказательств, доказательств баланса, доказательств диапазона, доказательств владения, стробоскопической конструкции вокруг Keccak и других, которые играют вместе для создания системы учетных данных. Протокол включает в себя создание http-сообщений, которые должны отправляться центральному координатору по рандомизированному расписанию под разными идентификаторами Tor, чтобы гарантировать невозможность связывания транзакций участников с центральным координатором. Вот пример транзакции Coinjoin в основной сети с 400 входами и 407 выходами: https://mempool.space/tx/d465033214fd2309dcce5a90c45fcaa788aa4394ee36debe07aad8d8a37907d2=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= There is a cost tradeoff for using the optional coinjoin feature. Participating in a coinjoin transaction will always cost a miner transaction fee, and may cost a one-time 0.3% coordinator fee, depending on the value and origin of the input you are registering. The following inputs do not pay any coordinator fees: - Any inputs with a value of 1 million sats (0.01 BTC) or lower - Any outputs from a coinjoin that you remix for additional privacy - Any change from spending inputs that were already coinjoined - Any coins sent to you by other Wasabi Wallet users that were already coinjoined =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Cold storage interfaceWasabi also allows you to connect your USB hardware wallet such as BitBox02, Coldcard, Jade, Ledger, or Trezor.=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Репутация для инновацийWasabi Wallet получил долю от награды за разработку CoinJoin от Bitcointalk вместе с JoinMarket: Поздравляем разработчиков Wasabi и JoinMarket! JoinMarket стал пионером в области науки о CoinJoin (и, кстати, автор написал отличную и исчерпывающую вики-статью о конфиденциальности), а Wasabi — первый кошелек, который реализует CoinJoin одновременно очень удобно и надежно. Как подписавший и спонсор баунти-фонда CoinJoin, я очень рад, что эти два вида программного обеспечения существуют!
Всем, кто хочет улучшить свою конфиденциальность, я настоятельно рекомендую попробовать Wasabi, особенно через централизованные «миксеры». =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Официальные социальные ссылки Wasabi:
|
| █▄ | R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | ▀█ | THE #1 SOLANA CASINO | ████████████▄ ▀▀██████▀▀███ ██▄▄▀▀▄▄█████ █████████████ █████████████ ███▀█████████ ▀▄▄██████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ ████████████▀ | ████████████▄ ▀▀▀▀▀▀▀██████ █████████████ ▄████████████ ██▄██████████ ████▄████████ █████████████ █░▀▀█████████ ▀▀███████████ █████▄███████ ████▀▄▀██████ ▄▄▄▄▄▄▄██████ ████████████▀ | ........5,000+........ GAMES ......INSTANT...... WITHDRAWALS | ..........HUGE.......... REWARDS ............VIP............ PROGRAM | . PLAY NOW |
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2326
Merit: 2365
|
При обсуждении миксеров традиционно обходится вниманием вопрос: что потом делать с биткойнами, прошедшими через миксер? Вот как оценивает Crystalblockchain эту транзакцию: Какой сервис примет битки из такой транзакции?
|
|
|
|
shtangencirkool
Member
Offline
Activity: 105
Merit: 60
|
Приглашаю пообщаться об этом замечательном анонимном кошельке, который в какой-то степени восстанавливает представления шифропанков об изначальном биткойне. Пожалуйста, пишите сюда свои мысли, пожелания, наблюдения, разборы и т. д.
Шифропанки мечтали быть под прицелом? https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476197.msg63484666#msg63484666"We can read the wallet source code, but there is no way to verify what code actually runs on zkSNACKs' servers, which is the default this wallets connects to. Furthermore, zkSNACKs confirmed multiple times in writing that they do work with blockchain analysis companies, and can deny access to the service.
It is easy to see that this is a 'point of failure', where governments or anyone else, could apply pressure to either deny someone access to mixing, or actually just receive data from the company and trace coins back to someone's real-life identity through.. well, good ol' blockchain analysis.
Мы можем прочитать исходный код кошелька, но нет способа проверить, какой код на самом деле работает на серверах zkSNACKs, к которым по умолчанию подключаются эти кошельки. Кроме того, zkSNACKs неоднократно в письменной форме подтвердили, что они работают с компаниями, занимающимися анализом блокчейнов, и могут отказать в доступе к сервису.
Легко увидеть, что это «точка отказа», когда правительства или кто-либо еще могут оказать давление, чтобы либо отказать кому-либо в доступе к микшированию, либо фактически просто получить данные от компании и отследить монеты до чьей-то реальной личности. через... ну, старый добрый анализ блокчейна. "
Зачем вы его сюда притащили? Какой сервис примет битки из такой транзакции?
Никакой.
|
|
|
|
BVeyron
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1219
|
Получается, что в попытке сохранить анонимность мы на выходе получаем совсем грязнющие биткоины, которые потом еще как то надо отмывать, теряя, естественно, саму эту анонимность. Ну или забыть их до лучших времен, которые могут и не наступить. Получается с КоинДжоин "замкнутый круг" и поиск себе головной боли на все 100500 процентов Ну и кому это надо ?
|
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 4410
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
Получается, что в попытке сохранить анонимность мы на выходе получаем совсем грязнющие биткоины, которые потом еще как то надо отмывать, теряя, естественно, саму эту анонимность. Ну или забыть их до лучших времен, которые могут и не наступить. Получается с КоинДжоин "замкнутый круг" и поиск себе головной боли на все 100500 процентов Ну и кому это надо ? Плохо конечно, что здесь сразу же стали продвигать метрики каких-то сервисов случайного ранжирования транзакций по "грязности", но такая транзакция действительно имеет очень яркий отпечаток в блокчейне и скорее мешает обеспечить дальнейшую анонимность. Но здесь еще и другое. Анонимность косвенно нарушается еще при формировании входных данных, все UTXO отправляются на анализ в стороннюю компанию и могут не допускаться до CoinJoin, если степень "грязности" опять же достигнет определенного уровня. Получается очень иронично, на входе мы имеем легальные UTXO, а на выходе "транзакцию, которую не примет не один сервис".
|
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2576
Merit: 3519
|
|
February 28, 2024, 02:32:40 AM |
|
Получается, что в попытке сохранить анонимность мы на выходе получаем совсем грязнющие биткоины, которые потом еще как то надо отмывать, теряя, естественно, саму эту анонимность. Ну или забыть их до лучших времен, которые могут и не наступить. Получается с КоинДжоин "замкнутый круг" и поиск себе головной боли на все 100500 процентов Ну и кому это надо ? Это вещь не связанная непосредственно с койнджойн; скорее я бы назвал это фундаментальным парадоксом, присущим всем миксерам, а также сервисам и практикам так или иначе смешивающим биткойны и или иную схожую криптовалюту... Спасибо, что в этом топике подняли эту тему. Она очень интересная и мне бы хотелось узнать какие хотя бы чисто теоретические или сугубо практические решения этой проблемы есть. Как правильно замечено проблема формулируется просто: Мы имеем битки на входе, которые хотим подвергнуть смешению и на выходе получить такие же "чистые" битки, но практически никак не связанные с теми, что на входе. Однако, учитывая то, что в процессе смешения вместе с нами принимают участие и владельцы "грязных битков", то наши битки на входе тоже могут быть "грязными".
|
| █▄ | R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | ▀█ | THE #1 SOLANA CASINO | ████████████▄ ▀▀██████▀▀███ ██▄▄▀▀▄▄█████ █████████████ █████████████ ███▀█████████ ▀▄▄██████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ ████████████▀ | ████████████▄ ▀▀▀▀▀▀▀██████ █████████████ ▄████████████ ██▄██████████ ████▄████████ █████████████ █░▀▀█████████ ▀▀███████████ █████▄███████ ████▀▄▀██████ ▄▄▄▄▄▄▄██████ ████████████▀ | ........5,000+........ GAMES ......INSTANT...... WITHDRAWALS | ..........HUGE.......... REWARDS ............VIP............ PROGRAM | . PLAY NOW |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 4410
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
|
February 28, 2024, 03:34:16 AM |
|
Мы имеем битки на входе, которые хотим подвергнуть смешению и на выходе получить такие же "чистые" битки, но практически никак не связанные с теми, что на входе. Однако, учитывая то, что в процессе смешения вместе с нами принимают участие и владельцы "грязных битков", то наши битки на входе тоже могут быть "грязными".
Если это формулировка на основе моего сообщения, то она неверная в контексте Wasabi Wallet. У Wasabi мы имеем на входе профильтрованные "чистые" биткоины, а на выходе всегда получаем "грязные", потому что саму структуру CoinJoin транзакции расценивают как использование сервиса микширования. Мне вот интересно, если я вручную создам транзакцию с 400 входами и 400 выходами, то это превратит ее в микшированную?
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1974
Merit: 2066
Crypto Swap Exchange
|
|
February 28, 2024, 05:00:14 AM Last edit: February 28, 2024, 05:18:38 AM by igor72 Merited by klarki (5), Julien_Olynpic (5) |
|
Получается, что в попытке сохранить анонимность мы на выходе получаем совсем грязнющие биткоины, которые потом еще как то надо отмывать, теряя, естественно, саму эту анонимность. Почему теряя? Чтобы сервисы перестали считать такие битки грязными, нужно тупо перегнать их раз 10 (может и меньше) между новыми адресами. Хоть связь тут будет видна невооруженным глазом, но это работает (пока). Да и другие способы есть, тоже без потери анонимности. Анонимность косвенно нарушается еще при формировании входных данных, все UTXO отправляются на анализ в стороннюю компанию и могут не допускаться до CoinJoin, если степень "грязности" опять же достигнет определенного уровня. Не понимаю, как здесь нарушается анонимность, пусть даже косвенно. Да, они могут отказать в обслуживании, но паспорт же не требуют для возврата денег, как на биржах и обменниках? Или я чего-то не знаю (очень может быть)? Мы имеем битки на входе, которые хотим подвергнуть смешению и на выходе получить такие же "чистые" битки, но практически никак не связанные с теми, что на входе.
Со второй частью согласен, мы хотим получить анонимный(-е) utxo из неанонимного - это единственная функция миксера. Но такие же чистые битки мы не получим, и хотеть не должны изначально, миксер - это не про очистку, а про запутывание следов. Хотя если битки изначально были предельно грязные, то на выходе миксера они станут немного почище, может у кого-то есть и такая цель. Такой экстремальный случай я не рассматриваю. Мне вот интересно, если я вручную создам транзакцию с 400 входами и 400 выходами, то это превратит ее в микшированную? Думаю, что даже 10 входов/10 выходов, а может и 5/5 (как в вирпул) будет помечено как миксер.
|
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 4410
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
|
February 28, 2024, 06:24:34 AM |
|
Не понимаю, как здесь нарушается анонимность, пусть даже косвенно. Да, они могут отказать в обслуживании, но паспорт же не требуют для возврата денег, как на биржах и обменниках? Или я чего-то не знаю (очень может быть)?
Не знаю как это работает, я был фанатом и активным пользователем Wasabi Wallet v1, но вот это The default Wasabi Wallet coordinator will start censoring "illegal" UTXOs отбило напрочь желание продолжать пользоваться версией 2, несмотря на все усовершенствования. Помимо сотрудничества с анализаторами блокчейна, они убрали возможность выбирать UTXO для CoinJoin, и это было оправдано "глупостью" среднестатистического пользователя. А поводу нарушения анонимности: во-первых вы спонсируеье деятельность анализаторов через оплату комиссии координатора. Так сказать, инвестируете в дистопию будущего, которая будет выражаться в нарушении анонимности вообще всех. Во-вторых, вас могут добавить в какие-нибудь базы данных "желающих замикшировать" и ваши адреса могут отслеживать еще тщательнее. В-третьих, да вообще это неважно, они нарушают все принципы присущие Биткоину, они пытаются деанонимизировать и анализировать транзакции, они мешают делать транзакции без цензуры.
|
|
|
|
satscraper
|
|
February 28, 2024, 05:09:21 PM Last edit: February 29, 2024, 08:08:56 AM by satscraper Merited by Julien_Olynpic (1) |
|
Мне вот интересно, если я вручную создам транзакцию с 400 входами и 400 выходами, то это превратит ее в микшированную?
Микшированные транзакции имеют чётко определённые маркеры, по которым они и распознаются. Поэтому превратить вручную вами же созданную транзакцию с 400 входами и 400 выходами в транзакцию похожую на conjoin или любую другою "микшированную" по иной (чем conjoin ) технологи это надо очень и очень постараться. Думаю вручную вы это сделать не сможете. Анализаторы воспримут вашу транзакцию как пакетную. Подобных транзакций пруд пруди. У Wasabi мы имеем на входе профильтрованные "чистые" биткоины, а на выходе всегда получаем "грязные", потому что саму структуру CoinJoin транзакции расценивают как использование сервиса микширования.
По логике если смешать чистое с чистым, то на выходе получится чистое. Если какой-то севис признает ваш выход грязным, то сможете подать в суд на zkSNACKs, обвиняя их в ненадёжности входных фильтров. Или наоборот, подать в суд на этот сервис за их ложь, предварительно взяв zkSNACKs в качестве адвоката.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2576
Merit: 3519
|
|
February 29, 2024, 02:35:13 AM |
|
А поводу нарушения анонимности: во-первых вы спонсируеье деятельность анализаторов через оплату комиссии координатора. Так сказать, инвестируете в дистопию будущего, которая будет выражаться в нарушении анонимности вообще всех. Во-вторых, вас могут добавить в какие-нибудь базы данных "желающих замикшировать" и ваши адреса могут отслеживать еще тщательнее. В-третьих, да вообще это неважно, они нарушают все принципы присущие Биткоину, они пытаются деанонимизировать и анализировать транзакции, они мешают делать транзакции без цензуры.
Лично я думаю, что анализаторы блокчейна в чём-то, парадоксальным образом, даже полезны здесь. По сути, они тестируют то, насколько ваши транзы связаны между собой. По сути выполняют за вас вашу работу, только тщательней. Но у меня свой взгляд на анонимность. Я бы разделил анонимность на первичную и вторичную. Самая важная анонимность именно первичная: это связь истории ваших транзакцций и адресов с вашей настоящей личностью. Здесь анализаторы блокчейна мало что могут сделать для вашей деанонимизации. Если только вы в сообщении к транзакции не вставите свои паспортные данные настоящие, например. А по-настоящему (первично) вас деанонимизировать могут не анализаторы блокчейна, а скорее сервисы, которые рыщут по соцсетям и ищут связь между адресами и личными данными. Допустим, вы в соцсети похвалились своей транзацией и выложили адрес на своей личной странице, у которой ваше настоящее имя и фамилия. Или даже псевдоним, но внутри сети вы периодически выкладываете инфу от своего имени. Если сервис найдёт связь между вашими настоящими данными и данными транзакций-адресов - это и есть настоящая (первичная) деанонимизация. Вторичная деанонимизация - это и не деанонимизация вообще в настоящем смысле этого слова. Просто установлении связи между одним адресом (истории транзакций) и дополнительным, которые трудно увидеть в блокчейне невооружённым взглядом. Так вот по сути, настоящую деанонимизацию анализаторы блокчейна не делают. Они лишь удлиняют историю связанной инфы. Касаемо цензуры - это цензура, подобная калитке в поле. Рядом с которой есть ещё 10 таких же калиток.
|
| █▄ | R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | ▀█ | THE #1 SOLANA CASINO | ████████████▄ ▀▀██████▀▀███ ██▄▄▀▀▄▄█████ █████████████ █████████████ ███▀█████████ ▀▄▄██████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ ████████████▀ | ████████████▄ ▀▀▀▀▀▀▀██████ █████████████ ▄████████████ ██▄██████████ ████▄████████ █████████████ █░▀▀█████████ ▀▀███████████ █████▄███████ ████▀▄▀██████ ▄▄▄▄▄▄▄██████ ████████████▀ | ........5,000+........ GAMES ......INSTANT...... WITHDRAWALS | ..........HUGE.......... REWARDS ............VIP............ PROGRAM | . PLAY NOW |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 4410
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
|
February 29, 2024, 02:46:34 AM |
|
Микшированные транзакции имеют чётко определённые маркеры, по которым они и распознаются.
Поэтому превратить вручную вами же созданную транзакцию с 400 входами и 400 выходами в транзакцию похожую на conjoin или любую другою "микшированную" по иной (чем conjoin ) технологи это надо очень и очень постараться. Думаю вручную вы это сделать не сможете.
Анализаторы воспримут вашу транзакцию как пакетную. Подобных транзакций пруд пруди.
Так а чего гадать, дайте ссылку на одну из таких транзакций и мы ее скормим https://lite.crystalintelligence.com/ Хочется посмотреть действительно ли у них такие умные алгоритмы или они категоризируют транзакции только по их структуре, а не фактическому содержанию (которого, кстати, они знать не могут, а могут только предполагать с определенной долей вероятности). По логике если смешать чистое с чистым, то на выходе получится чистое. Если какой-то севис признает ваш выход грязным, то сможете подать в суд на zkSNACKs, обвиняя их в ненадёжности входных фильтров. Или наоборот, подать в суд на этот сервис, предварительно взяв zkSNACKs в качестве адвоката. Самое смешное, что они при этом ориентируются на институциональных инвесторов, это неоднократно подтверждал их CEO. Думаю, что если они добьются своей цели и привлекут нужную аудиторию, то нас ожидает огромное количество судебных исков и скандалов.
|
|
|
|
satscraper
|
|
February 29, 2024, 07:19:01 AM Last edit: February 29, 2024, 11:03:11 AM by satscraper Merited by klarki (5), Julien_Olynpic (1) |
|
Микшированные транзакции имеют чётко определённые маркеры, по которым они и распознаются.
Поэтому превратить вручную вами же созданную транзакцию с 400 входами и 400 выходами в транзакцию похожую на conjoin или любую другою "микшированную" по иной (чем conjoin ) технологи это надо очень и очень постараться. Думаю вручную вы это сделать не сможете.
Анализаторы воспримут вашу транзакцию как пакетную. Подобных транзакций пруд пруди.
Так а чего гадать, дайте ссылку на одну из таких транзакций и мы ее скормим https://lite.crystalintelligence.com/ Хочется посмотреть действительно ли у них такие умные алгоритмы или они категоризируют транзакции только по их структуре, а не фактическому содержанию (которого, кстати, они знать не могут, а могут только предполагать с определенной долей вероятности). Действительно, чего гадать. Сделайте сами подобную транзакцию, хотя бы 10 на 10 и скормите её анализаторам. Я делал со своими UTXOs , Воспринималась нормально,но понятно ссылку на свои транзакци я не дам, иначе зачем бы я её делал. Хочется посмотреть действительно ли у них такие умные алгоритмы или они категоризируют транзакции только по их структуре, а не фактическому содержанию (которого, кстати, они знать не могут, а могут только предполагать с определенной долей вероятности).
Уверены, что знать не могут? Почитайте на досуге об их алгоритмах https://arxiv.org/pdf/2311.12491.pdf Самое смешное, что они при этом ориентируются на институциональных инвесторов, это неоднократно подтверждал их CEO. Думаю, что если они добьются своей цели и привлекут нужную аудиторию, то нас ожидает огромное количество судебных исков и скандалов.
Институциалы используют OTC. На рынке ОТС (объём которыго намного больше того, что крутится на биржах) в почёте те битки, которые прошли различные фильтры. Поэтому для институциалов использование Васаби только наруку.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 4410
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
|
March 01, 2024, 12:44:06 AM |
|
Действительно, чего гадать. Сделайте сами подобную транзакцию, хотя бы 10 на 10 и скормите её анализаторам.
Я делал со своими UTXOs , Воспринималась нормально,но понятно ссылку на свои транзакци я не дам, иначе зачем бы я её делал.
Так зачем свои-то кидать, достаточно проверить любую в публичном доступе. Уверен, потому что любую, даже самую очевидную, транзакцию можно интерпретировать по-разному. А интерпретировать по-разному ее можно, потому что любую эвристику можно обмануть через такие же транзакции, созданные вручную. Если вам говорят про "стопроцентно работающие и безошибочные алгоритмы", то скорее всего пытаются что-то продать. В общем-то так эти анализаторы и продают себя правительствам и диктаторам. Институциалы используют OTC.
На рынке ОТС (объём которыго намного больше того, что крутится на биржах) в почёте те битки, которые прошли различные фильтры. Поэтому для институциалов использование Васаби только наруку.
Речь идет про институционалов, желающих использовать сеовисы микширования и при этом не хотящих связываться с потенциально криминальными транзакциями. Если транзакции можно отмыть через ОТС, то это отдельная тема.
|
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2576
Merit: 3519
|
Речь идет про институционалов, желающих использовать сеовисы микширования и при этом не хотящих связываться с потенциально криминальными транзакциями. Если транзакции можно отмыть через ОТС, то это отдельная тема.
Не знаю, если смысл институционалам вообще заморачиваться с микшированием. С такими капиталами вообще сложно остаться незамеченным. Инфа всё равно просочится так или иначе, ибо они везде оставляют вокруг себя много следов. Институционалу куда не пойди везде КУС нужен. Это нищеёбы даже на централизованных биржах могут без КУС торговать. Точнее, всегда можно найти ЦЕКС, на котором чел с небольши капиталом может торговать без КУС или меняться без КУС. По факту, чем меньше у тебя капитал, тем более ты неуловим и тем больше тебе к лицу анонимность. Ну или ты ранний последователь битку, тру-максималист, не меняющий биток на фиат и ждущий, что рано или поздно биток заменит собой фиат и стейблы и можно будет всё оплачивать напрямую битком. Людям же с большим фиатом на любой торговой и часто неторговой площадке надо КУСиться. Что как бы уже значительно снижает смысл микширования. Проще охрану нанять и или крышу купить.
|
| █▄ | R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | ▀█ | THE #1 SOLANA CASINO | ████████████▄ ▀▀██████▀▀███ ██▄▄▀▀▄▄█████ █████████████ █████████████ ███▀█████████ ▀▄▄██████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ ████████████▀ | ████████████▄ ▀▀▀▀▀▀▀██████ █████████████ ▄████████████ ██▄██████████ ████▄████████ █████████████ █░▀▀█████████ ▀▀███████████ █████▄███████ ████▀▄▀██████ ▄▄▄▄▄▄▄██████ ████████████▀ | ........5,000+........ GAMES ......INSTANT...... WITHDRAWALS | ..........HUGE.......... REWARDS ............VIP............ PROGRAM | . PLAY NOW |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 4410
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
Не знаю, если смысл институционалам вообще заморачиваться с микшированием. С такими капиталами вообще сложно остаться незамеченным. Инфа всё равно просочится так или иначе, ибо они везде оставляют вокруг себя много следов. Институционалу куда не пойди везде КУС нужен. Это нищеёбы даже на централизованных биржах могут без КУС торговать. Точнее, всегда можно найти ЦЕКС, на котором чел с небольши капиталом может торговать без КУС или меняться без КУС. По факту, чем меньше у тебя капитал, тем более ты неуловим и тем больше тебе к лицу анонимность. Ну или ты ранний последователь битку, тру-максималист, не меняющий биток на фиат и ждущий, что рано или поздно биток заменит собой фиат и стейблы и можно будет всё оплачивать напрямую битком. Людям же с большим фиатом на любой торговой и часто неторговой площадке надо КУСиться. Что как бы уже значительно снижает смысл микширования. Проще охрану нанять и или крышу купить.
Правильно, им не нужны никакие сторонние решения для "смешивания" своих транзакций, онb могут воспользоваться услугами представителей традиционной финансовой системы для отмывки фиата, а могут воспользоваться той же OTC, где транзакции никакие аналитики могут не проходить. Тем не менее, представители Wasabi Wallet (zkSNACKs) неоднократно оправдывали введение дополнительных ограничений в свой кошелек именно ориентированием на аудиторию с большими деньгами. Вот цитата из одного из подкастов, где участвовал CEO zkSNACKs Max Hillebrand: But one other thing is that: if you, as a CoinJoin coordinator, if you want to work with institutional clients, hedge funds, insurance funds, Michael Saylor, and all these people, well, even if ZKSnacks were not to be regulated, those customers might very well be, maybe because they’re custodians of other people’s money or whatnot. And then these regulated entities can only become users of a coordinator—arguably, I’m not sure—if such a blacklisting is involved. Again, the major feedback that I got from institutionals regarding CoinJoin adoption was, I don’t want to mix with criminals—my compliance team is gonna take me apart on that one. Now, I don’t know if there is an actual concern here or if this is just, again, some preemptive speculative compliance, but arguably there is. So we might see this world where ZKSnacks specifically has a bunch of liquidity from institutionals that are just not comfortable to CoinJoin with another coordinator which has the Anyone can join policy, including criminals.
|
|
|
|
Julien_Olynpic (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2576
Merit: 3519
|
|
March 02, 2024, 06:19:06 AM |
|
Правильно, им не нужны никакие сторонние решения для "смешивания" своих транзакций, онb могут воспользоваться услугами представителей традиционной финансовой системы для отмывки фиата, а могут воспользоваться той же OTC, где транзакции никакие аналитики могут не проходить. Тем не менее, представители Wasabi Wallet (zkSNACKs) неоднократно оправдывали введение дополнительных ограничений в свой кошелек именно ориентированием на аудиторию с большими деньгами.
Вот цитата из одного из подкастов, где участвовал CEO zkSNACKs Max Hillebrand:
Возможно, они знают что-то такое, чего не знаем мы. Мне действительно кажется, что институционалу проще замести следы через ОТС, но у богатых свои причуды. Может часть из них параноики и после покупки биткойна на ОТС они хотят дополнительной безопасности и ещё миксуют митки через Wasabi? Но для этого нужно поговорить с этими богатыми людьми, что, разумеется, нам недоступно. А так, у каждого свои тараканы в голове. В любом случае, пользователи современных миксеров хотят соблюдения важного паравила: чтобы на выходе они получали битки такой же примерно чистоты, что они подают на вход. По факту, ни одни из миксеров-анонимных кошельков со встроенным миксером уже не может игнорировать это требование, ибо пользователи просто перестануть использовать сервис. И по факту постепенно вырисовывается разделение таких сервисов по экологическим поднишам: кто-то работает только смешивая белые битки с белыми, кто-то лоялен к смешиванию серых и черных с серыми и черными. Но те, кто хочет участвовать только в смешении белых битков, должны допускать для сервиса возможности как-то фильтровать и отбирать белые битки для смешения. Пока вроде без централизованных сервисов это сделать невозможно.
|
| █▄ | R |
▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄ ████████████████ ▀▀▀▀█████▀▀▀█████ ████████▌███▐████ ▄▄▄▄█████▄▄▄█████ ████████████████ ▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀ | LLBIT | ▀█ | THE #1 SOLANA CASINO | ████████████▄ ▀▀██████▀▀███ ██▄▄▀▀▄▄█████ █████████████ █████████████ ███▀█████████ ▀▄▄██████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ █████████████ ████████████▀ | ████████████▄ ▀▀▀▀▀▀▀██████ █████████████ ▄████████████ ██▄██████████ ████▄████████ █████████████ █░▀▀█████████ ▀▀███████████ █████▄███████ ████▀▄▀██████ ▄▄▄▄▄▄▄██████ ████████████▀ | ........5,000+........ GAMES ......INSTANT...... WITHDRAWALS | ..........HUGE.......... REWARDS ............VIP............ PROGRAM | . PLAY NOW |
|
|
|
klarki
Legendary
Offline
Activity: 3374
Merit: 4006
|
|
March 04, 2024, 02:22:03 PM |
|
Wasabi Wallet выпустил (29 февраля) новое обновление программного обеспечения с версией 2.0.6. В этом релизе появилась совместимость с аппаратными кошельками Blockstream Jade и BitBox02. + добавили новую фичу под названием "Safety Coinjoin" C подробностями можно ознакомиться в источнике.
|
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 4410
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
|
March 11, 2024, 11:42:55 PM |
|
Wasabi Wallet выпустил (29 февраля) новое обновление программного обеспечения с версией 2.0.6. В этом релизе появилась совместимость с аппаратными кошельками Blockstream Jade и BitBox02. + добавили новую фичу под названием "Safety Coinjoin" C подробностями можно ознакомиться в источнике. Не знаю, я воспринимаю этот "Safety CoinJoin" как продолжение политики держания пользователей за полнейших идиотов, не способных принимать решения самостоятельно. Теперь не удасться применить такую стратегию: сделать депозит, затем один раунд CoinJoin и затем вывести средства на какой-либо сервис. Теперь даже если вы выбрали режим экономии средств, то приложение все равно может решить сделать несколько раундов CoinJoin и соответственно пополнит карманы координатора, майнеров и анализаторов блокчейна. А будет ли профит у вас (желаемая приватность) и сможете ли вы обойти проверку AML это большой вопрос.
|
|
|
|
satscraper
|
|
May 02, 2024, 05:59:28 PM |
|
Фсё. последний оставшийся крупный CoinJoin оплот - Wasabi- cдался на милость федералам и c 1-го июня сего года прекращает предоставлять пользователям свои услуги по миксированию монет. Вобщем в свете последних всем известных событий этот шаг ZKSNACKS - компании, которая стоит за Wasabi - для меня не стал неожиданностью. Wasabi продолжит функционировать как обычный кошелёк.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
|