Los bancos en Andorra empiezan a mostrar interés por los servicios de criptomone

[DdmrDdmr]

Andorra no es un país del cual hablemos frecuentemente, y dentro del ámbito cripto, sólo recuerdo que salga en las noticias por ser refugio de influencers, algunos de los cuales se han instalado allí con sus criptomonedas.

Creand Crèdit Andorrà ha mostrado algo más que interés en prestar servicios que giren en torno a las criptomonedas. Recientemente ha firmado un acuerdo con la empresa española Onyze para ofrecer servicios de compra/venta y custodia de criptomonedas en Andorra. Es un primer paso para solicitar al regulador andorrano la aprobación para poder prestar dichos servicios a los clientes de su banco.

MoraBank también se apunta al carro según parece.

Ver:
https://es.cointelegraph.com/news/creand-credit-andorra-and-onyze-to-offer-crypto-services-in-andorra

Mientras tanto, en España, parece que nadie quiere ser el primero:
https://okdiario.com/economia/grandes-bancos-ya-pueden-ofrecer-bitcoin-sus-clientes-pero-ninguno-quiere-ser-primero-12461768

[Don Pedro Dinero]

Bueno, por una parte a mí no me sorprende que España no vaya a la vanguardia de nada relacionado con las criptomonedas. Al final, cuando ya sea habitual en la mayor parte del mundo el poder comprar, vender y dejar tus criptomonedas en un banco es cuando se implementará en España.

Y por otra, lo de Andorra, como otros países en general, me parece un arma de doble filo. En el momento en que la tía Serafina vea que puede comprar y tener bitcoin en un banco, igual que puede tener un plan de pensiones, la adopción se generalizará, pero al mismo tiempo nos iremos apartando cada vez más del ideal P2P.

[Porfirii]

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Mientras tanto, en España, parece que nadie quiere ser el primero:
https://okdiario.com/economia/grandes-bancos-ya-pueden-ofrecer-bitcoin-sus-clientes-pero-ninguno-quiere-ser-primero-12461768

Bueno, por una parte a mí no me sorprende que España no vaya a la vanguardia de nada relacionado con las criptomonedas. Al final, cuando ya sea habitual en la mayor parte del mundo el poder comprar, vender y dejar tus criptomonedas en un banco es cuando se implementará en España.
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Esto recuerda a la famosa frase de Miguel de Unamuno, ¡Que inventen ellos!

El motor económico de España es el turismo y los servicios. Aunque no dudo que se realizan esfuerzos en investigación y que en los círculos empresariales y de inversión se potencia esta idea, no siempre hace honor a la verdad. Y si esto es así en general, no lo es menos en un sector tan conservador como es la banca. Así que no me sorprende que no nos sorprenda

[DdmrDdmr]

Mirando un tanto por curiosidad la legislación en Andorra sobre los impuestos aplicables a las criptomonedas, además de aplicar por ahora un máximo de un 10% en términos fiscales, es muy interesante el siguiente extracto, que me parece atípico por contraste con otros paises:

<…>
A diferencia de muchas otras jurisdicciones como España, para calcular las ganancias de criptomonedas en Andorra no es necesario utilizar el método FIFO, que es muy perjudicial para los early holders. Se acepta cualquier otro método justificado y válido en derecho como puede ser el LIFO.
Esto permite a quienes compraron criptomonedas anteriormente a las grandes subidas, como Bitcoin, calcular las ganancias de ventas de cartera sobre los últimos Bitcoin adquiridos a un precio más alto, por tanto reduciendo la tributación considerablemente.
<…>

Y el resumen global comparado Andorra con España:

•   La tributación en España de las ganancias es del 19 al 26% VS el 10% en Andorra.
•   Obligatoriedad del método FIFO en España VS libertad de método contable en Andorra.
•   Impuesto del Patrimonio en España VS ausencia de Impuesto de Patrimonio en Andorra.
•   Declaración de bienes en el extranjero (exchanges y carteras) VS ausencia de declaración de exchanges.

(lo de "carteras" del último punto entiendo que no debería figurar)

Nota: El origen de la información anterior carece de fecha en la página, por lo que no está garantizado que su contenido sea vigente. He contrastado con otras fuentes y van en la misma línea, pero tampoco he visto nada taxativo con referencia clara a las fechas actuales.

Ver:
https://www.andorrainc.com/impuestos-criptomonedas-andorra/

[DdmrDdmr]

Sin que entre en detalles, el artículo abajo referenciado indica que los bancos de España también empiezan a tener planes para la venta/gestión de criptomonedas. Concretamente, cita al Banco Santander, al BBVA y CaixaBank, los cuales cita como ejemplos de entidades en proceso de planificación de la tipología de servicios que quiere ofrecer, en vistas, y al amparo de, la entrada en vigor de MiCa a finales del 2024 (otro tema inquietante a reflotar en algún hilo cuando se tercie …).

Ver:
https://amp.expansion.com/empresas/banca/2024/04/08/66130212468aebb54a8b459b.html (vista parcial)
https://es.beincrypto.com/bancos-espanoles-vender-criptomonedas-ley-mica/

[famososMuertos]

Sin que entre en detalles, el artículo abajo referenciado indica que los bancos de España también empiezan a tener planes para la venta/gestión de criptomonedas. Concretamente, cita al Banco Santander, al BBVA y CaixaBank, los cuales cita como ejemplos de entidades en proceso de planificación de la tipología de servicios que quiere ofrecer, en vistas, y al amparo de, la entrada en vigor de MiCa a finales del 2024 (otro tema inquietante a reflotar en algún hilo cuando se tercie …).

Ver:
https://amp.expansion.com/empresas/banca/2024/04/08/66130212468aebb54a8b459b.html (vista parcial)
https://es.beincrypto.com/bancos-espanoles-vender-criptomonedas-ley-mica/

Pues "cuidadito" no faltara, eso si, en un futuro, si esto se aprueba que alguien ponga una dirección de gestión de los bancos para el pago de las campañas de firmas.  

Puede leerse a broma, pero con más seriedad de que la creen pues una vez encontré que un usuario de campaña tenia a Binance como dirección de pago. (otro tema sin duda)

Lo traigo a colación porque es algo que, sin duda tendrá más adopción en las personas de a pie, y seamos sinceros la torta de la compra y venta,(Exchange), los Bancos ya se han dado cuenta que es inmensa, ahí tenemos a vinance(sin alusión comercial, así que permitirme alojar la "v") como un "ente" financiero más poderoso que cualquier Banco de muchos tradicionales.

Y seamos sinceros, es parte del efecto ETF, si la industria bancaria no se adapta, ya tienen ejemplos, Spotify, Netflix entre otros. Llegar tarde seria fenomenal, pero si la adopción de los Exchanges no fuera tan centralizada en "únicos" CEO, o unos cuantos, ya que hasta ahora no hemos podido tener una alianza comercial, que sea realmente ONG, con bitcoin.

Hace tiempo mencionaba, que crear una red global de intercambio mundial sin ánimos de lucro que se sustente, en un autofinanciamiento, sería genial para acabar con la centralización de propietarios de Exchange, pero un proyecto de esa manera conlleva una inversión millonaria, de hecho filantrópica, bueno esta en si mismo como fue diseñado bitcoin, pero ese arbitro, ese scrow, ese intermediario, tendria que beneficiar a una red, y no un particular. Lo siento, otro tema, y hasta dirán "utópico", pero posible.

En fin, es en cierta manera, noticias que te ponen Bipolar, ya que es algo que en la realidad pareciera ser como la frase de: "el rio fluye con su caudal por el camino más fácil", y por otro lado sabemos que se convertirá en represa y destruirá valles, pueblos, culturas, etc. pero necesario para el avance como sociedades.

[DdmrDdmr]

<...> En fin, es en cierta manera, noticias que te ponen Bipolar <...>

Hace tiempo que veo ciertas aproximaciones de la misma manera. Los ETFs, las reservas en bitcoin de las empresas (que creo que hace más ruido que agua lleva) y las aproximaciones de los bancos crecen a la sombra de la regularización, y aunque esto tiene algunas connotaciones positivas en el plano de la protección a los ciudadanos, juega diametralmente en contra de la libertad de cátedra para realizar pagos sin el escrutinio al satoshi donde nos quieren llevar eventualmente.

[Porfirii]

-snip- El sablazo fiscal llega hasta el 47%. Además, la ley es confusa, no está pensada para cripto y cambia más que el precio del Bitcoin en un mal día.

Bienvenido imprenta0nline. Me parece interesante tu aportación, aunque me genera dudas este porcentaje que mencionabas del 47%. ¿Podrías explicar cómo lo has calculado?

A mi entender, sólo se llegarían a esos límites a partir de una cantidad muy grande de rentas del trabajo, pero si estoy equivocado me gustaría que me sacaras del error.

[Don Pedro Dinero]

-snip- El sablazo fiscal llega hasta el 47%. Además, la ley es confusa, no está pensada para cripto y cambia más que el precio del Bitcoin en un mal día.

Bienvenido imprenta0nline. Me parece interesante tu aportación, aunque me genera dudas este porcentaje que mencionabas del 47%. ¿Podrías explicar cómo lo has calculado?

A mi entender, sólo se llegarían a esos límites a partir de una cantidad muy grande de rentas del trabajo, pero si estoy equivocado me gustaría que me sacaras del error.

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Para los ejemplos que ha puesto él antes 'traders, holders, mineros, developers' es simplemente falso. Para los dos primeros casos el incremento patrimonial tributa por rentas del capital, que dependiendo del beneficio en el año tendrá un impuesto del 19%, 21% o 23%, menos de la mitad. Los mineros y developers lo normal es que tributen por el IS, además de que la minería es imposible en España y developers no creo que haya muchos. Los que sí que se han ido son Youtubers, porque aparte de pagar menos impuestos, la hacienda andorrana parece que no es tan inquisitorial como la española.

[famososMuertos]

:://::: esta lleno de diversos rubros profesionales, sigo jugadores profesionales de poker de España que han aterrizado en Andorra, y recientemente vi que Andorra había elevado los impuestos al patrimonio si mal no recuerdo del 4% al 6%, debido al crecimiento exponencial de residentes permanentes, esto es una de tantas "tasas" impositivas burocráticas que ahora existen, hay otras, tampoco es que sea un pancito fácil de comerse, pero que comparado con la realidad de las imposiciones españolas les dejan todavía a buen puerto financiero.

[Hispo]

:://::: esta lleno de diversos rubros profesionales, sigo jugadores profesionales de poker de España que han aterrizado en Andorra, y recientemente vi que Andorra había elevado los impuestos al patrimonio si mal no recuerdo del 4% al 6%, debido al crecimiento exponencial de residentes permanentes, esto es una de tantas "tasas" impositivas burocráticas que ahora existen, hay otras, tampoco es que sea un pancito fácil de comerse, pero que comparado con la realidad de las imposiciones españolas les dejan todavía a buen puerto financiero.

Yo sigo a un par de creadores de contenido que residen en España y algo que tienen en común ambos es que los dos se han quejado amargamente en el pasado de las tasas que se supone tienen que ser pagadas por los autónomos. Hasta el punto que pareciera que el estado estaria tratando de empujar a las personas a no ser autónomos y ganarse el dinero por su propia cuenta o empezar sus propios negocios. Algo extraño en mi forma de ver la cosas.
Viendo cómo son los impuestos en España, no me sorprende que los españoles busquen otros pastos más verdes dentro de la propia unión europea.
Mantener a un país del primer mundo funcionando como se debe siempre es caro y el dinero tiene que venir de algún lado, no solo de la impresora.

[Porfirii]

:://::: esta lleno de diversos rubros profesionales, sigo jugadores profesionales de poker de España que han aterrizado en Andorra, y recientemente vi que Andorra había elevado los impuestos al patrimonio si mal no recuerdo del 4% al 6%, debido al crecimiento exponencial de residentes permanentes, esto es una de tantas "tasas" impositivas burocráticas que ahora existen, hay otras, tampoco es que sea un pancito fácil de comerse, pero que comparado con la realidad de las imposiciones españolas les dejan todavía a buen puerto financiero.

Yo sigo a un par de creadores de contenido que residen en España y algo que tienen en común ambos es que los dos se han quejado amargamente en el pasado de las tasas que se supone tienen que ser pagadas por los autónomos. Hasta el punto que pareciera que el estado estaria tratando de empujar a las personas a no ser autónomos y ganarse el dinero por su propia cuenta o empezar sus propios negocios. Algo extraño en mi forma de ver la cosas.
Viendo cómo son los impuestos en España, no me sorprende que los españoles busquen otros pastos más verdes dentro de la propia unión europea.
Mantener a un país del primer mundo funcionando como se debe siempre es caro y el dinero tiene que venir de algún lado, no solo de la impresora.

Hace unos pocos días el Gobierno español ha dado marcha atrás con algunos cambios que iban a afectar negativamente a los autónomos con menor nivel de ingresos. Si no me equivoco España es, de entre los pocos países con cuota de autónomos, el que mayores cuotas tiene por verdadera goleada, y aún se quieren/querían subir más. Ahora dicen que el objetivo es que en las próximas décadas se llegue a un punto en el que el autónomo  solamente pague directamente en función de sus ingresos, cosa que a día de hoy y viendo cómo funciona el sistema de seguridad social suena utópico.

[Hispo]

:://::: esta lleno de diversos rubros profesionales, sigo jugadores profesionales de poker de España que han aterrizado en Andorra, y recientemente vi que Andorra había elevado los impuestos al patrimonio si mal no recuerdo del 4% al 6%, debido al crecimiento exponencial de residentes permanentes, esto es una de tantas "tasas" impositivas burocráticas que ahora existen, hay otras, tampoco es que sea un pancito fácil de comerse, pero que comparado con la realidad de las imposiciones españolas les dejan todavía a buen puerto financiero.

Yo sigo a un par de creadores de contenido que residen en España y algo que tienen en común ambos es que los dos se han quejado amargamente en el pasado de las tasas que se supone tienen que ser pagadas por los autónomos. Hasta el punto que pareciera que el estado estaria tratando de empujar a las personas a no ser autónomos y ganarse el dinero por su propia cuenta o empezar sus propios negocios. Algo extraño en mi forma de ver la cosas.
Viendo cómo son los impuestos en España, no me sorprende que los españoles busquen otros pastos más verdes dentro de la propia unión europea.
Mantener a un país del primer mundo funcionando como se debe siempre es caro y el dinero tiene que venir de algún lado, no solo de la impresora.

Hace unos pocos días el Gobierno español ha dado marcha atrás con algunos cambios que iban a afectar negativamente a los autónomos con menor nivel de ingresos. Si no me equivoco España es, de entre los pocos países con cuota de autónomos, el que mayores cuotas tiene por verdadera goleada, y aún se quieren/querían subir más. Ahora dicen que el objetivo es que en las próximas décadas se llegue a un punto en el que el autónomo  solamente pague directamente en función de sus ingresos, cosa que a día de hoy y viendo cómo funciona el sistema de seguridad social suena utópico.

Bueno, la idea de los impuestos es que cada persona efectivamente pague de acuerdo a sus ingresos en lugar de pagar de acuerdo a su condición dentro de la economía del país. Sería el equivalente a qué el gobierno de España aprobase una ley en la cual se cobrase un monto específico, fijo y relativamente alto a los dueños de empresas y negocios, solo por el hecho de tener una empresa (sin importar el tamaño de la misma).

A mí parecer, los autónomos deberían ser tratados con más conciencia y el gobierno debería darles menos carga fiscal a ellos, al final del día los autónomos son los potenciales creadores de negocios y un motor que puede meter la economía a largo plazo, no le parece justo que sean tratados de forma tan desigual y fuera de proporción.

[Don Pedro Dinero]

Bueno, la idea de los impuestos es que cada persona efectivamente pague de acuerdo a sus ingresos en lugar de pagar de acuerdo a su condición dentro de la economía del país.

Es bastante más complicado que eso. ¿De acuerdo a sus ingresos quiere decir con impuestos porcentualmente crecientes? Así es como están en la mayoría de paises, e idealmente yo no estoy de acuerdo con eso. Es largo de explicar pero yo estoy a favor de un mismo porcentaje de impuesto de la renta para todo el mundo, por ejemplo un 15%, y con un mínimo exento, además de eliminar desgravaciones. El que gana un millón paga porcentualmente igual que el que gana 100.000 pero en dinero paga mucho más.

Sería el equivalente a qué el gobierno de España aprobase una ley en la cual se cobrase un monto específico, fijo y relativamente alto a los dueños de empresas y negocios, solo por el hecho de tener una empresa (sin importar el tamaño de la misma).

Me parece una locura. A una empresa le tienes que cobrar si es rentable, si les cobras a las empresas que dan pérdidas simplemente porque son una empresa lo único que consigues es cargártelas y rápido, y la mayoría de negocios tienen pérdidas al principio.

A mí parecer, los autónomos deberían ser tratados con más conciencia y el gobierno debería darles menos carga fiscal a ellos, al final del día los autónomos son los potenciales creadores de negocios y un motor que puede meter la economía a largo plazo, no le parece justo que sean tratados de forma tan desigual y fuera de proporción.

No es ni blanco ni negro. Muchos autónomos son futuros empresarios en potencia. Si les va bien y escalan el negocio pueden pasar a formar una empresa. Es verdad que se sienten maltratados y que no paran de aumentarles la presión fiscal pero también es verdad que son los que más fácil tienen esconder ingresos.

[Porfirii]

Volviendo un poco al topic, comentábamos hace unos días en otro hilo cómo en España algunos de los bancos más conocidos ya ofrecen o planean ofrecer productos basados en criptomonedas (lo digo así porque sin entrar a averiguar mucho más, dudo que la mayoría, o alguno, ofrezca Bitcoins no custodial). El otro día leía un titular según el cual 14 de los 25 bancos más importantes de EEUU también planean ofrecer este tipo de productos.

Lo que hace menos de dos años parecía algo exótico y solo posible en paraísos fiscales y repúblicas bananeras se va extendiendo por todo el mundo. Bienvenida sea la adopción, no digo que no, con todo lo bueno que supone, pero también lo malo. Disfrutad del momento, pasajero. De ser pioneros, de la pasión por Bitcoin tal y como lo conocemos y como fue ideado. Siempre podremos decir aquello de: (no lo suficientemente pronto, pero) yo estuve ahí.