Vale a pena ter um Satoshi?

[Paredao]

Pessoal, eu claramente estava falando em TRADES ALAVANCADOS.

"Se quiser jogar a casa em trades alavancados, é uma opção, assim como também é jogar tudo no jogo do tigrinho."

Nesse ponto eu concordo com você. Não tem diferença alguma. Jogo é jogo. Vai depender da sorte do sujeito se ele vai ganhar ou perder. Tanto faz o sujeito tentar a "sorte" na memecoin, no alavancado ou no jogo do tigrinho. E como sempre em se tratando de "jogos", poucos vão ganhar e muitos mais vão perder. Daí vai a capacidade e a coragem do cidadão em "jogar".

Obs: Só alertando que eu continuo no ramo por causa da tecnologia. 

[joker_josue]

Pessoal, eu claramente estava falando em TRADES ALAVANCADOS.

"Se quiser jogar a casa em trades alavancados, é uma opção, assim como também é jogar tudo no jogo do tigrinho."

Nesse ponto eu concordo com você. Não tem diferença alguma. Jogo é jogo. Vai depender da sorte do sujeito se ele vai ganhar ou perder. Tanto faz o sujeito tentar a "sorte" na memecoin, no alavancado ou no jogo do tigrinho. E como sempre em se tratando de "jogos", poucos vão ganhar e muitos mais vão perder. Daí vai a capacidade e a coragem do cidadão em "jogar".

Obs: Só alertando que eu continuo no ramo por causa da tecnologia. 

Não é incomum ouvir a expressão "jogar na bolsa de valores". Normalmente essa expressão é usada, com relação alguém, que não analisa o mercado ou não tem nenhum tipo de plano de investimento. Alguém que vai lá e apenas coloca dinheiro com a expectativa de obter retorno financeiro. As vezes isso resulta, outras vezes não - na maioria das vezes não.

Por isso, essa comparação entre o jogo e o investimento, não é de todo descabida. Faz sentido, se a pessoa não fizer as coisas realmente da forma adequada.

[Lucasgabd]

Caraca. Tava sentindo falta dessa clássica treta

TryNinja vs bitmover

Que treta? Tá no ignore list do fórum e meu bot há meses, nunca mais gastei tempo tretando online.

Deve estar mal interpretando frases e portanto falando outras bobagem.

Entendi melhor a analogia Ninja mas ainda assim uma coisa é pensar em trades alavancados no 50x que é bem mais cassino do que gente que alavanca 3x pra evitar colocar todo o capital na exchange ou pra potencializar um long nessa bull run absurda.

Eu estava falando do cara que vê os trades alavancados como uma nova forma de colocar tudo no vermelho. Por isso mencionei "jogar a casa". Aliás, isso aliado a uma natureza super especulativa e volátil do preço do Bitcoin que faz essa atividade ser quase que um "jogo do tigrinho".

"Acho que o Bitcoin vai cair" -> "bota 50x short"
   =
"Vou jogar um pouco no tigrinho"
   =
Altas chances de perder dinheiro

era brincadeira sobre a treta 

e sim, nesse ponto de vista faz sentido
inclusive o livro que to lendo agora (reminiscências de um operador de mercado, de 1923)
fala um pouco sobre a diferença de especular e apostar, em algumas passagens, é bem bom.

Em teoria a dificuldade de fazer 10% com 100 reais em com 1 milhão é a mesma ( será um pouco menos eficiente investir muito dinheiro, vc pode ter mais dificuldade de entrar e sair de posições, etc mas vamos deixar isso de lado por enquanto)

Se você compra 1 satoshi hoje (0,0027 centavos) e o btc multiplica por 100 (improvável) isso nao mudou sua vida.
Se você comprar 10 mil e fizer um 100x, por outro lado, é uma grande mudança.

Minha visão é que para a "MicroStrategy" é difícil encontrar um ativo onde eles possam colocar US$ 10 bilhões e lucrar 100% em poucos anos.. tirando a NVIDIA, é difícil ver coisas do tamanho do Bitcoin subirem tanto.. em termos de commodities tem o que? urânio? ouro seria a opção mais razoável, mas está subindo bem pouco.

Não sei se o choque de saída seria tão grande, Tesla vendeu bastante BTC no passado e o preço só caiu depois que eles divulgaram as vendas, não por "falta de liquidez".

Agora.. com 100 reais você pode comprar um produto no AliExpress, revender no Brasil e tirar 100% em cima sem muito trabalho.. para mim é mais fácil ganhar dinheiro com algo assim nesse nível do que com o Bitcoin.. mas não é escalável ao nível de milhões/bilhões.

exato, fora algumas ações nada tem o retorno que crypto trás.

e concordo que em baixa escala algumas coisas serão mais rápidas... mas você acompanha a galera do airdrop farming? sybils em airdrops? difícil competir com isso em termos de oportunidade assimétrica, até mesmo se falarmos de infoprodutos que tem bem mais escala que produtos e serviços.

[Paredao]

Por isso, essa comparação entre o jogo e o investimento, não é de todo descabida. Faz sentido, se a pessoa não fizer as coisas realmente da forma adequada.

Mas qual seria a forma mais adequada ? Sei que na Europa tem um alto grau de especialização na área de Trade. Tem muita gente que diz que ganha muito dinheiro com isso. Mas eu tenho uma pulga atrás da orelha nesse quesito. Eu acredito que tem pessoas que recebem informações privilegiadas e ganham muito dinheiro com elas. Não tem nenhuma "matemática" nisso. Na minha opinião.

[joker_josue]

Por isso, essa comparação entre o jogo e o investimento, não é de todo descabida. Faz sentido, se a pessoa não fizer as coisas realmente da forma adequada.

Mas qual seria a forma mais adequada ? Sei que na Europa tem um alto grau de especialização na área de Trade. Tem muita gente que diz que ganha muito dinheiro com isso. Mas eu tenho uma pulga atrás da orelha nesse quesito. Eu acredito que tem pessoas que recebem informações privilegiadas e ganham muito dinheiro com elas. Não tem nenhuma "matemática" nisso. Na minha opinião.

Claro que existe sempre alguma informação a circular. É impossível ser realmente estanque.

Dou um exemplos simples. Você tem um familiar que trabalha numa grande empresa, e em conversa comenta que dentro de dias vão lançar um novo serviço (pedindo o respetivo sigilo). Você é de confiança e realmente não fala com ninguém. Mas, nada te impede que compres umas ações da empresa na expectativa de ocorrer uma valorização.

Por isso, haverá sempre alguns analistas e gestores de ativos, que acabam por ter um leque de contatos variados, que lhe permitem fazer uma analise diferente do mercado. Mesmo que não ocorra nenhuma violação direta das leis que regulam o mercado.

Mesmo assim, acho que hoje em dia, o mercado estão dão polarizado que fica difícil mesmo com essas informações mais "privilegiadas", conseguir obter uma analise tão certeira, como alguns anos atras.

[Lucasgabd]

Por isso, essa comparação entre o jogo e o investimento, não é de todo descabida. Faz sentido, se a pessoa não fizer as coisas realmente da forma adequada.

Mas qual seria a forma mais adequada ? Sei que na Europa tem um alto grau de especialização na área de Trade. Tem muita gente que diz que ganha muito dinheiro com isso. Mas eu tenho uma pulga atrás da orelha nesse quesito. Eu acredito que tem pessoas que recebem informações privilegiadas e ganham muito dinheiro com elas. Não tem nenhuma "matemática" nisso. Na minha opinião.

po Paredao, teoria da conspiração?

traders profissionais normalmente perdem de 1 a 3% no máximo por operação e entram em setups com risco/recompensa 1:1.5 ou 1:2
na verdade é bem matemático... obviamente insider trading acontece até hoje e em crypto acontece muito mas não é só gente com informações privilegiadas que ganha dinheiro não...

[bitmover]

Claro que existe sempre alguma informação a circular. É impossível ser realmente estanque.

Dou um exemplos simples. Você tem um familiar que trabalha numa grande empresa, e em conversa comenta que dentro de dias vão lançar um novo serviço (pedindo o respetivo sigilo). Você é de confiança e realmente não fala com ninguém. Mas, nada te impede que compres umas ações da empresa na expectativa de ocorrer uma valorização.

Isso é proibido e dá cadeia em qualquer lugar do mundo.
O nome disso é insider trading.

A lei te impede de ir lá comprar ações nesse caso. A limitação legal inclui inclusive familiares.
https://www.infomoney.com.br/guias/insider-trading/

[joker_josue]

Isso é proibido e dá cadeia em qualquer lugar do mundo.
O nome disso é insider trading.

A lei te impede de ir lá comprar ações nesse caso. A limitação legal inclui inclusive familiares.
https://www.infomoney.com.br/guias/insider-trading/

Claro. Mas o ponto é, como eles vão controlar? E quantos serão apanhados?

Eu não estou a falar de valores de milhões. Nem em movimentos foram do comum.
Hoje em dia, com tantas plataforma de trading fica mais difícil de fazer esse controlo. A menos que seja algo mesmo incomum.

Por exemplo, você vai a Digiro e compra 1000$ da Microsoft. Que estranho tem isso? Nada. Mesmo que dias depois, a Microsoft lance um produto novo.
Agora, se a compra for de 10000$ e você nunca fez esse tipo de compra, então sim, já deverá disparar algum tipo de alerta.

[bitmover]

Claro. Mas o ponto é, como eles vão controlar? E quantos serão apanhados?

Eu não estou a falar de valores de milhões. Nem em movimentos foram do comum.
Hoje em dia, com tantas plataforma de trading fica mais difícil de fazer esse controlo. A menos que seja algo mesmo incomum.

Por exemplo, você vai a Digiro e compra 1000$ da Microsoft. Que estranho tem isso? Nada. Mesmo que dias depois, a Microsoft lance um produto novo.
Agora, se a compra for de 10000$ e você nunca fez esse tipo de compra, então sim, já deverá disparar algum tipo de alerta.

Acho fácil pegar.

Você trabalha na Microsoft. Nunca compra ações da Microsoft.

Daí um belo dia, a ação pula 30% e você fez uma compra extremamente incomum de 200 mil euros no dia anterior ao lançamento de uma notícia de um serviço novo.

Muitas vezes as pessoas de empresas grandes listadas em bolsa são impedidas de negociar em determinados períodos (tipo perto do lançamento dos balancos). Daí tem gente que coloca amigo  , familiares, etc... mesmo assim, é arriscado.

Além de ser criminoso, é imoral. Uma pessoa que faz isso não está fazendo dinheiro do nada, está roubando de outras pessoas.

[Paredao]

po Paredao, teoria da conspiração?

Se você acha que é "teoria da conspiração" vamos fazer o que. Nem adianta te dizer que no passado tive um parente que trabalhou num dos maiores jornais à época, que tratava de informações financeiras das empresas. Esse meu parente ficou rico com isso. Um dia te conto o que ele fez para ficar rico. O triste é que eu não recebi nada de herança desse meu parente. Pelo menos ele podia ter deixado o apartamento no Bairro dos Jardins para mim. 

[tg88]

Acho fácil pegar.

Você trabalha na Microsoft. Nunca compra ações da Microsoft.

Daí um belo dia, a ação pula 30% e você fez uma compra extremamente incomum de 200 mil euros no dia anterior ao lançamento de uma notícia de um serviço novo.

Muitas vezes as pessoas de empresas grandes listadas em bolsa são impedidas de negociar em determinados períodos (tipo perto do lançamento dos balancos). Daí tem gente que coloca amigo  , familiares, etc... mesmo assim, é arriscado.

Além de ser criminoso, é imoral. Uma pessoa que faz isso não está fazendo dinheiro do nada, está roubando de outras pessoas.

Tivemos um caso um tanto quanto suspeito aqui no Brasil esse mês envolvendo a Petrobras, um dia antes da empresa anunciar que ia distribuir apenas 50% dos dividendos as opções de vendas tiveram um volume de negociação atípico e no dia seguinte essas opções chegaram a valorizar mais de 1400%. Vamos ver se vai ter algumas investigação sobre esse episódio.

[joker_josue]

Acho fácil pegar.

Você trabalha na Microsoft. Nunca compra ações da Microsoft.

Daí um belo dia, a ação pula 30% e você fez uma compra extremamente incomum de 200 mil euros no dia anterior ao lançamento de uma notícia de um serviço novo.

Muitas vezes as pessoas de empresas grandes listadas em bolsa são impedidas de negociar em determinados períodos (tipo perto do lançamento dos balancos). Daí tem gente que coloca amigo  , familiares, etc... mesmo assim, é arriscado.

Além de ser criminoso, é imoral. Uma pessoa que faz isso não está fazendo dinheiro do nada, está roubando de outras pessoas.

Pois! Isso é a compra incomum. E mais cedo ou mais tarde vai ser apanhado.

Não era isso que eu estava a falar. Estava a falar de pequenos movimentos, que não deixando a pessoa rica, podem dar algum dinheiro extra.

Se eu hoje dizer-te que amanha a Apple vai anunciar que comprou titânio. Você, um cara já ligado ao mercado, não vai pegar em algum dinheiro e comprar ações da Apple ou comprar titânio? Claro que vai.
Como você já está ligado ao mercado, e se esse investimento não for fora do comum para ti, então não vai acionar nenhum alerta.

[Lucasgabd]

Claro que existe sempre alguma informação a circular. É impossível ser realmente estanque.

Dou um exemplos simples. Você tem um familiar que trabalha numa grande empresa, e em conversa comenta que dentro de dias vão lançar um novo serviço (pedindo o respetivo sigilo). Você é de confiança e realmente não fala com ninguém. Mas, nada te impede que compres umas ações da empresa na expectativa de ocorrer uma valorização.

Isso é proibido e dá cadeia em qualquer lugar do mundo.
O nome disso é insider trading.

A lei te impede de ir lá comprar ações nesse caso. A limitação legal inclui inclusive familiares.
https://www.infomoney.com.br/guias/insider-trading/

é.
mas a quantidade em que acontece em crypto não tá nos livros
ainda mais por crypto permitir anonimização

todo ano vejo alguns casos no twitter mas aposto que nem 5% são realmente pegos
doidera

po Paredao, teoria da conspiração?

Se você acha que é "teoria da conspiração" vamos fazer o que. Nem adianta te dizer que no passado tive um parente que trabalhou num dos maiores jornais à época, que tratava de informações financeiras das empresas. Esse meu parente ficou rico com isso. Um dia te conto o que ele fez para ficar rico. O triste é que eu não recebi nada de herança desse meu parente. Pelo menos ele podia ter deixado o apartamento no Bairro dos Jardins para mim. 

uma coisa é dizer que insider trading acontece e tem gente que ganha dinheiro no mercado com isso
outra é achar que só dá pra ganhar dinheiro no mercado assim e generalizar

isso que quis dizer