Простой способ сохранить seed фразу открыто

[satscraper]

Получается выемка с одной стороны, и выпуклость с другой.

На чем-то мягком кернили? По идее если работать на наковальне, то выпуклости быть не должно.

У меня есть хорошая пластина из дюраля толщиной 20 мм  на ней и кернил.

Получается выемка с одной стороны, и выпуклость с другой.

На чем-то мягком кернили? По идее если работать на наковальне, то выпуклости быть не должно.

Я перестраховался, считая что один в облаках это ненадёжно, так как этот сервис может исчезнуть.

Понятно, я имел в виду одну копию сразу на несколько облаков закинуть, хоть на 10.

Я исходил из наихудшего варианта что сервисы могут договориться между собой или быть взломаны одними и теми же руками. Облачные блобы у меня тоже зашифрованы аппаратными ключами, чтобы никто не смог их подменить если что.

[purple_sparkles]

Запомнить seed фразу , это хороший вариант, но память может подвести. Мне нравятся варианты которые не подключены к сети компьютерам и прочее. Можно сохранить на флешку, ещё записать в какой то книге или словарике на разных страницах от руки. Ещё вариант где нибудь на гараже , там где вряд ли будут красить)))Точно скажу что нычек должно быть несколько разных.

[satscraper]

Можно сохранить на флешку,

Если вы технически подкованный человек, то вам может понравиться вот этот способ.

Если вы предпочитаете не возиться со сложными вещами,то тогда наилучший вариант приобрести флешку со встроенным шифрованием, например одну из тех, которые выпускаются  Kingston.

У меня есть их флэшка  IronKey Vault Privacy 50 Series. У неё  шифрование AES 256, защита как от скомпрометированного USB ( bad USB) , так и от брутфорсинга. Имеет встроеную виртуальную клавиатутру. Поэтому эту флешку  можно рассматривать как хороший цифровой носитель для хранения SEED. Единственный недостаток, который я вижу, это то, что она  несовместима с Linux и работает исключительно на компьютерах с Windows или Mac OS.

[Bubble_Burst]

По названию темы можно подумать что способ простой должен быть, но он сложный, а еще не понятно или безопасный. На форуме не понял о чем речь, а в транзакции представляю, но это же получается, что вам нужно будет где то хранить хэш транзакции? Просто запомнить когда вы ее делали, или искать потом, не просто это все.

А если кто то найдет и подумает что это сид, то попробовать вставить хотя бы в самые популярные кошельки, проверить могут. Не факт конечно, но думать о том что кто то может это сделать.

[igor72]

но это же получается, что вам нужно будет где то хранить хэш транзакции? Просто запомнить когда вы ее делали, или искать потом, не просто это все.

Хэш хранить необязательно, можно по вкусу выбрать номер блока и номер транзакции в нем, на адрес из которой послать несколько сот сатоши, потом будет легко найти.

А если кто то найдет и подумает что это сид, то попробовать вставить хотя бы в самые популярные кошельки, проверить могут. Не факт конечно, но думать о том что кто то может это сделать.

Ну увидит он там несколько десятков байтов, и что? Так что угодно в блокчейне может быть чьим-то сидом. А проверять бесполезно - либо сид будет зашифрован, либо с неизвестной пассфразой, либо и то, и другое.

[satscraper]

но это же получается, что вам нужно будет где то хранить хэш транзакции? Просто запомнить когда вы ее делали, или искать потом, не просто это все.

Хэш хранить необязательно, можно по вкусу выбрать номер блока и номер транзакции в нем, на адрес из которой послать несколько сот сатоши, потом будет легко найти.

А если кто то найдет и подумает что это сид, то попробовать вставить хотя бы в самые популярные кошельки, проверить могут. Не факт конечно, но думать о том что кто то может это сделать.

Ну увидит он там несколько десятков байтов, и что? Так что угодно в блокчейне может быть чьим-то сидом. А проверять бесполезно - либо сид будет зашифрован, либо с неизвестной пассфразой, либо и то, и другое.

Кстати, сохранять можно почти бесплатно используя другие блокчейны, а не только цепь биткоина.

Вот например за  транзакцию 4694a5a68421281c12b4289b4bcbcaf7d156963eb8c3649591da556239029069 в догах заплатили 0.22 цента  и она содержит сообщение в ОP_RETURN поле.

HEX содержимое этого поля можно просмотреть здесь и там же есть декодировка, но если сообщение зашифровано (например с помощью pgp), то публичная декодировка ничего не даст.

[igor72]

Кстати, сохранять можно почти бесплатно используя другие блокчейны, а не только цепь биткоина.

Можно конечно. Логичнее всего хранить в блокчейне той монеты, которую держишь - если бы, например, у меня всё было бы в лайткоинах, я бы в блокчейне лайткоина и хранил зашифрованный сид. А стоимость транзакции - несколько центов там или несколько долларов - в любом случае недорого для разовой траты. 

[satscraper]

Кстати, сохранять можно почти бесплатно используя другие блокчейны, а не только цепь биткоина.

Можно конечно. Логичнее всего хранить в блокчейне той монеты, которую держишь - если бы, например, у меня всё было бы в лайткоинах, я бы в блокчейне лайткоина и хранил зашифрованный сид. А стоимость транзакции - несколько центов там или несколько долларов - в любом случае недорого для разовой траты.  

Тот сайт, на который я сослался позволяет вообще бесплатно отправлять.

Не знаю, сколько времени такая шара продлится, но сейчас позволяет. Я только что отправил для пробы  вот эту транзакцию и сделал это бесплатно.  

С учётом того, что HEX pgp зашифрованного СИДа занимает довольно много места и необходимо с десяток транзакций, чтобы его весь отправить, то такая  шара (при нынешних ставках в цепи биткоина) выглядит даже очень очень привлекательно.

[igor72]

С учётом того, что HEX pgp зашифрованного СИДа занимает довольно много места и необходимо с десяток транзакций, чтобы его весь отправить, то такая  шара (при нынешних ставках в цепи биткоина) выглядит даже очень очень привлекательно.

Не знаю, у меня HEX шифрованного в openssl aes-256-cbc сида влезло в 80 байт op_return, поэтому хватило одной транзакции. Ради хранения важной информации вместо халявной транзакции в doge я бы предпочел заплатить $2 за место в блокчейне биткоина.

[Smartprofit]

Кстати, сохранять можно почти бесплатно используя другие блокчейны, а не только цепь биткоина.

Можно конечно. Логичнее всего хранить в блокчейне той монеты, которую держишь - если бы, например, у меня всё было бы в лайткоинах, я бы в блокчейне лайткоина и хранил зашифрованный сид. А стоимость транзакции - несколько центов там или несколько долларов - в любом случае недорого для разовой траты. 

Я догадываюсь почему логичнее хранить именно в той сети, в которой ты хранишь свои активы...
При построении системы безопасного хранения очень важно отмечать все точки потенциального отказа системы и прикидывать вероятность такого отказа.
Если хранить и seed, и монеты в блокчейне, то имеется потенциально такая точка отказа, как сбой или разрушение самого блокчейна.
В результате этого теряются одновременно и сам актив, и путь к нему.
И разумеется вероятность такого события для блокчейна Биткоина значительно ниже, чем для блокчейна Догов, Лайткоина и т.д.
Причём если у тебя не Биткоины, а Лайткоины, то такая катастрофа в блокчейне делает бессмысленным вариант хранить seed в блокчейне Биткоина. Активы (Лайткоины) же все равно утрачены, что толку, что путь к ним сохранился.... Получается карта, где зарыты сокровища есть, а самих сокровищ уже нет.

[satscraper]

С учётом того, что HEX pgp зашифрованного СИДа занимает довольно много места и необходимо с десяток транзакций, чтобы его весь отправить, то такая  шара (при нынешних ставках в цепи биткоина) выглядит даже очень очень привлекательно.

Не знаю, у меня HEX шифрованного в openssl aes-256-cbc сида влезло в 80 байт op_return, поэтому хватило одной транзакции. Ради хранения важной информации вместо халявной транзакции в doge я бы предпочел заплатить $2 за место в блокчейне биткоина.

Согласен, aes-256 занимает меньше места, особенно если ещё и по четыре первых знака из каждого слова брать да ещё и без пробелов.

Но я не хотел связыватьс с запоминанием паролей и полностью положился на свой аппаратный pgp ключ.

А HEXы тоже закинул в биткоин сеть, давно, где-то по 4сат/vB. 

Насчёт догов упомянул как альтернативу. Когда свои HEXы закидывал, даже не додумался до такого, только вот недавно осенило, когда наткнулся на opreturn.net

[DmoZF3]

Винрар? Не?

[Etranger]

я подумал что самый простой способ сохранить seed фразу в открытом виде на форуме или в блокчейн транзакции.

Думаю, такие виды хранения добавляют в цепочку лишние звенья. Особенно это касается хранения на форуме. А вдруг доступ к форуму будет утерян? Аккаунт взламают или пароль забудете? Я имею ввиду, что это слишком большой кредит доверия именно форуму, если тут будет храниться seed фразу. В целом, если честно, я не понимаю, зачем ее хранить в открытом виде? По той логике, что никто не найдет то, что не спрятано? Но ведь это нужно быть уверенным в том, что именно вашу seed фразу будет кто-то искать... В целом, я считаю, что самый простой способ - это несколько спрятанных бумажек в разных местах с от руки записанной фразой. Все остальное - это не совсем оправдывающие себя заморочки (ну только если цель не в том, чтобы придумать именно как можно более изощренные способы хранения, а не собственно в самом хранении)

[igor72]

Согласен, aes-256 занимает меньше места, особенно если ещё и по четыре первых знака из каждого слова брать да ещё и без пробелов.

Лучше вообще hex-энтропию брать - сид из 24 слов тогда занимает 64 символа или меньше 3-х символов на слово.

Винрар? Не?

Современный винрар шифрует aes256, так что с этим все нормально. Но я не доверяю такое дело софту с закрытым кодом, да еще и под виндой.

В целом, если честно, я не понимаю, зачем ее хранить в открытом виде?

Я храню в открытом источнике (блокчейне битка) на случай, если мне вдруг понадобится получить доступ к монетам вдалеке от основного своего хранилища сида. Можно сказать, что это никогда не пригодится и вообще блажь, но мне просто так спокойней .

[satscraper]

В целом, я считаю, что самый простой способ - это несколько спрятанных бумажек в разных местах с от руки записанной фразой.

Извиняюсь, но "в целом"  ваш пост немножко офтопик и одновременно тавтология того, что и так миллион раз известно.

Тема создана с целью обсудить методы хранения СИД фраз, так чтобы сохранённые тем или иным способом фразы можно было бы выставить открыто на показ.

igor72 открыто выставил свою (зашифрованную) СИД фразу в блокчейне, я отдал на хранение  свою СИД фразу  с тройным уровнем защиты другим  близким мне (но географичечки удалённым на сотни км) людям и при этом мы уверены, что никто до наших фраз не доберётся. Это открытые способы хранения, может быть для кого-то и не простые, но, тем не менее ,открытые.
 
А бумажку "с от руки записанной фразой" открыто не положишь.

[Etranger]

В целом, я считаю, что самый простой способ - это несколько спрятанных бумажек в разных местах с от руки записанной фразой.

Извиняюсь, но "в целом"  ваш пост немножко офтопик и одновременно тавтология того, что и так миллион раз известно.

Тема создана с целью обсудить методы хранения СИД фраз, так чтобы сохранённые тем или иным способом фразы можно было бы выставить открыто на показ.

igor72 открыто выставил свою (зашифрованную) СИД фразу в блокчейне, я отдал на хранение  свою СИД фразу  с тройным уровнем защиты другим  близким мне (но географичечки удалённым на сотни км) людям и при этом мы уверены, что никто до наших фраз не доберётся. Это открытые способы хранения, может быть для кого-то и не простые, но, тем не менее ,открытые.
 
А бумажку "с от руки записанной фразой" открыто не положишь.

Согласна, что немножко оффтоп, но бумажку "с от руки записанной фразой" открыто положить можно. Просто это нужно делать там, где никто понятия не имеет, что это вообще такое. Например, в квартире у бабушки, которая будет хранить эту бумажку со своими рецептами кулинарными. Она знать не знает, что это такое, но не выкинет, потому что ревизию в этой шкатулке не проводит вообще. Да и не выкидывает она вещи, не в ее это характере. Чем не открытый способ хранения? И посторонний никто не найдет ее, потому что разобрать, где что у бабушки лежит, просто невозможно.

[satscraper]

В целом, я считаю, что самый простой способ - это несколько спрятанных бумажек в разных местах с от руки записанной фразой.

Извиняюсь, но "в целом"  ваш пост немножко офтопик и одновременно тавтология того, что и так миллион раз известно.

Тема создана с целью обсудить методы хранения СИД фраз, так чтобы сохранённые тем или иным способом фразы можно было бы выставить открыто на показ.

igor72 открыто выставил свою (зашифрованную) СИД фразу в блокчейне, я отдал на хранение  свою СИД фразу  с тройным уровнем защиты другим  близким мне (но географичечки удалённым на сотни км) людям и при этом мы уверены, что никто до наших фраз не доберётся. Это открытые способы хранения, может быть для кого-то и не простые, но, тем не менее ,открытые.
 
А бумажку "с от руки записанной фразой" открыто не положишь.

Согласна, что немножко оффтоп, но бумажку "с от руки записанной фразой" открыто положить можно. Просто это нужно делать там, где никто понятия не имеет, что это вообще такое. Например, в квартире у бабушки, которая будет хранить эту бумажку со своими рецептами кулинарными. Она знать не знает, что это такое, но не выкинет, потому что ревизию в этой шкатулке не проводит вообще. Да и не выкидывает она вещи, не в ее это характере. Чем не открытый способ хранения? И посторонний никто не найдет ее, потому что разобрать, где что у бабушки лежит, просто невозможно.

Не убедительно.

Открыто означает что всем известно о наличии СИД фразы,

Тема создана с целью обсудить методы хранения СИД фраз, так чтобы сохранённые тем или иным способом фразы можно было бы выставить открыто на показ.

 
Не притворяйтесь, что вы не понимаете о чём идёт речь. Или в самом деле не понимаете?

[Etranger]

Тема создана с целью обсудить методы хранения СИД фраз, так чтобы сохранённые тем или иным способом фразы можно было бы выставить открыто на показ.

 
Не притворяйтесь, что вы не понимаете о чём идёт речь. Или в самом деле не понимаете?

Чего я не понимаю, так это целесообразности такого хранения. Если нужен доступ к фразе в любой момент, и нет возможности обратиться к физическому носителю, то ее ведь можно просто запомнить. Зачем ее оставлять в открытом доступе? Просто чтобы показать, как классно ее можно скрыть от посторонних глаз? Что-то вроде "все знают, что это СИД фраза, но узнать, какова она, не способны" и это доставляет своего рода удовольствие, что вы ее так мастерски скрыли? Я думаю, это лишние риски, и не понимаю, зачем на них идти.

[igor72]

Чего я не понимаю, так это целесообразности такого хранения. Если нужен доступ к фразе в любой момент, и нет возможности обратиться к физическому носителю, то ее ведь можно просто запомнить.

Да, вы правы, если это вам проще, то лучше так и сделать. Я, например, пробовал: запомнил 24 слова относительно легко, несколько дней их повторял, потом как-то отвлекся, перестал повторять, а через месяц или два обнаружил, что почти ничего не помню . Я понял, что запоминание слов мне не подходит. А вот запоминание алгоритма расшифровки сработало лучше - уже несколько лет прошло, и всё восстанавливается, недавно проверял.

Я думаю, это лишние риски, и не понимаю, зачем на них идти.

Рисковать не надо, выбирайте безрисковые методы.

[satscraper]

Тема создана с целью обсудить методы хранения СИД фраз, так чтобы сохранённые тем или иным способом фразы можно было бы выставить открыто на показ.

 
Не притворяйтесь, что вы не понимаете о чём идёт речь. Или в самом деле не понимаете?

Чего я не понимаю, так это целесообразности такого хранения. Если нужен доступ к фразе в любой момент, и нет возможности обратиться к физическому носителю, то ее ведь можно просто запомнить. Зачем ее оставлять в открытом доступе?

Ясно, вы в самом деле не понимаете о чём идёт речь, а я думал что притворяетесь.

Приведу вам пару примеров (над другими подумайте сами , их десятки) , когда может понадобиться безопасный  метод хранения в открытом  доступе.

Я часто  пересекаю границы ( и делаю это иногда несколько раз в месяц). Иметь с собой бумажку с СИД фразой мне стрёмно, так как все сейчас просвещённые и знают, что это такое.Если бы таможенник обнаружил такую бумажку, то думаю он бы не оплошал. А так у меня флешка с Tails.  Дальше того, чтобы вставить её в компьютер и убедиться, что на ней Tails он не продвинется.

Второй пример. Я передал свои флешки с СИД разным людям на  случай бедствия с моим домом (пожар, наводнение, землетрясение, мало ли что), где припрятаны  не только "на бумажках",  но и на шайбах мои СИД.  Я допускаю, что эти люди могут  просто из любопытства вставить их в компьютер, но если они это сделают, они не обнаружат ничего  интересного . Они могут даже отдать их супер пупер спецам и сказать им, что там запрятана СИД фраза. Но и те не смогут ничего сделать. Если (не приведи господь) случится так, что эти флешки  понадобятся мне самому , они мне их отдадут.

Вообщем как-то так.

А насчёт памяти поосторожнее,отваливается неожиданно и бесповоротно. Я часто сталкиваюсь с такими людьми.