Afinal o IA, talvez não é IA

[joker_josue]

O Bertrand Meyer, professor de Informática que criou há 40 anos a estratégia de desenvolvimento de software Design by Contract, diz que a "IA não tem nada a ver com inteligência".

Ele começa por dizer que:

“IA é um termo que foi criado por John McCarthy na Universidade de Stanford” nos anos 50, lembra ao DN Bertrand Meyer. “E tinha a ver com raciocínio lógico: fazer um enorme esforço para codificar regras lógicas na máquina. Falhou miseravelmente.”

Isto porque “a vida é demasiado complexa”, continua o professor e engenheiro informático francês, que em 1985 criou a estratégia de desenvolvimento de software Design by Contract, que ainda hoje é utilizada, bem como a linguagem de programação Eiffel. “Era a abordagem correta, mas falhou. O mundo é demasiado complexo para reduzir a regras.”

Segundo ele, a IA atual não se devia chamar IA, mas sim Machine Learning, por análise estatística em larga escala. As IA atuais o que fazem é: analisam estatísticas, frequências, em enormes bases de dados e respondem de acordo com essa analise. Acrescenta:

“Tudo é possível através de análise estatística”, como explica Bertrand Meyer. “O que [estes sistemas] fazem é muito impressionante, fantástico, mas na realidade não há aqui nada de novo: é álgebra linear, do século XIX, e, claro, com toda a informação da Web: o facto de terem acesso a biliões e biliões de dados dá-lhes a possibilidade de obterem as respostas para velhas questões. Mas devemos sempre lembrar-nos que eles estão sempre a reproduzir padrões estatísticos que já funcionaram no passado. Nenhum destes sistemas está a fazer pensamento lógico.”

Para o professor os LLM (ChatGPT e afins) não são verdadeiramente capazes de criar programas informáticos originais genuínos, apenas fazem copy/paste já existente e apenas aplicam naquilo que é pretendido. Para ele, será difícil o que se chama atualmente IA, realmente substituir os humanos:

Já quanto a escrever na perfeição, os imperfeitos seres humanos continuam a ser melhores do que qualquer máquina. Desde logo porque têm a capacidade de olhar para trás e ver que não o fizeram corretamente - e corrigir. E depois porque fazem aquilo que nenhuma máquina é, de facto, capaz de fazer: ser criativos.

O que voces acham neste analise ao "IA" atual?

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[sabotag3x]

Segundo ele, a IA atual não se devia chamar IA, mas sim Machine Learning, por análise estatística em larga escala.

Queria ver se alguém usaria IA se o nome fosse "Machine Learning" o cara que deu esse nome foi um gênio.

Para ele, será difícil o que se chama atualmente IA, realmente substituir os humanos:

Já quanto a escrever na perfeição, os imperfeitos seres humanos continuam a ser melhores do que qualquer máquina. Desde logo porque têm a capacidade de olhar para trás e ver que não o fizeram corretamente - e corrigir. E depois porque fazem aquilo que nenhuma máquina é, de facto, capaz de fazer: ser criativos.

O que voces acham neste analise ao "IA" atual?

Difícil definir o que é ser criativo.. será que também não somos um copy/paste igual as IAs?

Se você usar ChatGPT para criar ideias e o MidJourney para desenhá-las, saem resultados incríveis.. coisas que a maioria das pessoas não conseguiria imaginar.. sempre falavam que computadores não conseguiriam criar arte, hoje essas IAs já estão vencendo concursos

edit: aquelas alucinações das IAs também poderiam ser classificadas como criatividade.. afinal não é algo que esperamos de uma máquina.

[joker_josue]

Se você usar ChatGPT para criar ideias e o MidJourney para desenhá-las, saem resultados incríveis.. coisas que a maioria das pessoas não conseguiria imaginar.. sempre falavam que computadores não conseguiriam criar arte, hoje essas IAs já estão vencendo concursos

Mas na realidade isso não é maquina a criar.
Ela apenas esta a cumprir ordens dadas pelo utilizador, usando o conhecimento que tem para "criar" o resultado pretendido..

[Disruptivas]

Se você usar ChatGPT para criar ideias e o MidJourney para desenhá-las, saem resultados incríveis.. coisas que a maioria das pessoas não conseguiria imaginar.. sempre falavam que computadores não conseguiriam criar arte, hoje essas IAs já estão vencendo concursos

Mas na realidade isso não é maquina a criar.
Ela apenas esta a cumprir ordens dadas pelo utilizador, usando o conhecimento que tem para "criar" o resultado pretendido..

Eu também acho que existe uma criação impressionante. Se alguem me dar uma super ordem pra desenhar algo, vai ficar uma merda kkkkkk
Pode ser que seja '' só processamento de dados'', mas se o resultado é algo unico, criativo, que é apreciado pelos humanos, talvez o processo importe menos. E ainda assim, possamos usar os conceitos de criatividade e inteligencia.

Se eu pergunto pra alguem algo e a pessoa me responde uma besteira completa e eu pergunto a mesma coisa pro chatgpt e a resposta é mais coerente. Eu não deveria ''considerá-lo inteligente''  só pelo processo que ele usou pra chegar a tal resposta? Me parece reducionista essa perspectiva também.

[bitmover]

Segundo ele, a IA atual não se devia chamar IA, mas sim Machine Learning, por análise estatística em larga escala.

Queria ver se alguém usaria IA se o nome fosse "Machine Learning" o cara que deu esse nome foi um gênio.

Esse termo é muito usado no meu trabalho. Só falam nisso lá há anos, mas nunca saiu nada demais

Acho que em muitas indústrias esse é o nome utilizado, principalmente quando estão falando de programação com python.

[joker_josue]

Se eu pergunto pra alguem algo e a pessoa me responde uma besteira completa e eu pergunto a mesma coisa pro chatgpt e a resposta é mais coerente. Eu não deveria ''considerá-lo inteligente''  só pelo processo que ele usou pra chegar a tal resposta? Me parece reducionista essa perspectiva também.

Aí entramos naquela questão do que é considerado inteligência.

Mas fazeres uma pergunta, eu ir a net pesquisar, e depois dar uma resposta plausível, não faz de mim mais inteligente. E é isso que a máquina faz.

Uma das provas que o IA não é assim tão inteligente é o exemplo daquelas imagens de pessoas que têm apenas 4 dedos, ou outras coisas semelhantes.

[Pumared]

Pra mim não é uma discussão válida. Estar discutindo como se deve chamar algo, pois não encaixa em um rotulo é muito desnecessário. Apenas aceite o termo mais fácil e siga a vida, no dia a dia ninguém corrige o outro por falar errado. "Não, ChatGPT não é uma IA é um Machine Learning que recebeu N prompts e por conta disso ele consegue te dar uma resposta".

Pra mim IA é tudo aquilo que passa no teste de turing. O resto é resto.

[R3ISMEL]

Claro que chamam "esse negócio" de IA, o povo gosta de manchete e as empresas vivem de lucro.
Se não tivesse recebido o nome de IA seria tão falada como está nos últimos tempos? Eles foram espertos, isso sim.

Agora o engraçado é a justificativa que usam para dizer que o gptinho não é uma IA: "Eu fiz uma pergunta para ele e ele não respondeu direito. Logo não é uma IA"
Sendo que se for na rua e fizer a mesma pergunta as pessoas também não saberão responder direito.
Uns dos vídeos mais engraçado que tem pela internet é justamente das pessoas na rua respondendo perguntas do tipo "o que é internet?" 

[joker_josue]

Pra mim não é uma discussão válida. Estar discutindo como se deve chamar algo, pois não encaixa em um rotulo é muito desnecessário. Apenas aceite o termo mais fácil e siga a vida, no dia a dia ninguém corrige o outro por falar errado. "Não, ChatGPT não é uma IA é um Machine Learning que recebeu N prompts e por conta disso ele consegue te dar uma resposta".

Pra mim IA é tudo aquilo que passa no teste de turing. O resto é resto.

A questão aqui nem é a forma como algo é chamado, mas sim a percepção que esta a ser dada por causa do nome que tem. Acho que é que se esta a gerar uma ideia que "este IA" vai "arruinar" os trabalhos e outras coisas afins. E não é nada disso.

Assim como na época da revolução industrial, os trabalhos repetitivos realizado por humanos, foram substituídos por maquinas. Esta a chegar a hora, de esse trabalho informático/digital, passe a ser feito por maquinas e não humanos. Mas isso não confere inteligência a maquina.

[sabotag3x]

Mas isso não confere inteligência a maquina.

O que elas precisariam fazer para você considerá-las inteligentes? tomar atitudes por conta própria?

[Paredao]

O que elas precisariam fazer para você considerá-las inteligentes? tomar atitudes por conta própria?

Do jeito que as coisas andam, tem máquinas que já são mais inteligentes do que muitos seres humanos. Como a Inteligência Humana vem caindo ano após ano. Tenho que procurar os índices. Acredito que tenha caído muito nesse século. Deve ser por causa da doutrinação ideológica. 

[joker_josue]

Mas isso não confere inteligência a maquina.

O que elas precisariam fazer para você considerá-las inteligentes? tomar atitudes por conta própria?

Eu dei um exemplo simples de inteligência:

Uma das provas que o IA não é assim tão inteligente é o exemplo daquelas imagens de pessoas que têm apenas 4 dedos, ou outras coisas semelhantes.

Até uma criança de 9 anos, quando desenha um boneco humano, coloca 5 dedos numa mão. E coloca um braço no ombro, e não a sair da barriga, como já vi imagens IA terem.

E não diga que foi um comando dado pela pessoa, que eu já fiz o teste sem esse tipo de comando, e as vezes acontece isso.  


EDIT:
Quando perguntas a maquina, quantos dedos tem a mão de um humano, ela responde corretamente 5 dedos.
E depois a mesma maquina, quando pedes para fazer a imagem de uma pessoa a passear na rua, essa pessoa ter uma mão só com 4 dedos.
Isso não é algo lá muito inteligente por parte da maquina.

[sabotag3x]

Até uma criança de 9 anos, quando desenha um boneco humano, coloca 5 dedos numa mão. E coloca um braço no ombro, e não a sair da barriga, como já vi imagens IA terem.

Ai é questão de treinamento.. a criança passou 5 vendo as suas mãos e de várias outras pessoas.. e mesmo assim sai aquele desenho comum de uma mão vista de frente, não de algum gesto específico ou segurando objetos..

A IA se perde muito nessa parte porque são várias e várias formas feitas pelas mãos.. mas está melhorando, basta ver mais mãos.

Por isso acho bem parecido os métodos de aprendizados nossos e dessas máquinas.. vai ver também somos pura álgebra por trás.

Agora, em 99% das vezes a IA desenha melhor que 99% dos humanos, qualquer coisa que seja.. sem falar no tempo.

[Disruptivas]

Se eu pergunto pra alguem algo e a pessoa me responde uma besteira completa e eu pergunto a mesma coisa pro chatgpt e a resposta é mais coerente. Eu não deveria ''considerá-lo inteligente''  só pelo processo que ele usou pra chegar a tal resposta? Me parece reducionista essa perspectiva também.

Aí entramos naquela questão do que é considerado inteligência.

Mas fazeres uma pergunta, eu ir a net pesquisar, e depois dar uma resposta plausível, não faz de mim mais inteligente. E é isso que a máquina faz.

Uma das provas que o IA não é assim tão inteligente é o exemplo daquelas imagens de pessoas que têm apenas 4 dedos, ou outras coisas semelhantes.

Mas tu vai responder mais rápido ou melhor do que ela?
Provavelmente não.
Enquanto tu estiver ABRINDO o link pra ir buscar o conteúdo, ela já me respondeu 3x.

EDIT:
Quando perguntas a maquina, quantos dedos tem a mão de um humano, ela responde corretamente 5 dedos.
E depois a mesma maquina, quando pedes para fazer a imagem de uma pessoa a passear na rua, essa pessoa ter uma mão só com 4 dedos.
Isso não é algo lá muito inteligente por parte da maquina.

Eu sempre tive muita dificuldade de desenhar dedos também kkkk
Em um passado bastante distante em que eu desenhava, os dedos eu achava a parte mais dificil, ñao tenho ideia de porque. No caso da IA talvez seja porque nas imagens muitas vezes nao aparece o ''dedão''  por ele estar em um level abaixo e ai nao aparecendo em muitas fotos, pode dar esse bug. Mas acho que ja esta bem menos frequente nas veersoes atuais esse erro

[joker_josue]

Enquanto tu estiver ABRINDO o link pra ir buscar o conteúdo, ela já me respondeu 3x.

Sim, é mais rápida do que eu, logico. Mas estamos a medir inteligência ou rapidez?

Existe muitas pessoas que são muito rápidas a fazer contas de cabeça. Já eu sou lento. São mais inteligentes do que eu? Não olho para a inteligência dessa forma, mas poder-se-ia dizer que sim. Agora, são essas pessoas menos inteligentes, porque uma maquina de calcular faz as contas mais rápido?

O Excel faz contas quase instantaneamente e não é por isso que o Excel é mais inteligente que o ChatGPT. 

Eu sempre tive muita dificuldade de desenhar dedos também kkkk
Em um passado bastante distante em que eu desenhava, os dedos eu achava a parte mais dificil, ñao tenho ideia de porque. No caso da IA talvez seja porque nas imagens muitas vezes nao aparece o ''dedão''  por ele estar em um level abaixo e ai nao aparecendo em muitas fotos, pode dar esse bug. Mas acho que ja esta bem menos frequente nas veersoes atuais esse erro

Agora, em 99% das vezes a IA desenha melhor que 99% dos humanos, qualquer coisa que seja.. sem falar no tempo.

Mas, atenção, eu não estou a dizer que se desenha bem ou mal. Se o desenho é bonito ou não. Ou se a maquina desenha melhor que o humano.

Acredito que até o pior desenho que vocês fizeram na vida, não colocaram uma pessoa com apenas 3 dedos. E se o fizeram foi por inspiração do que viram em desenhos animados. Vocês sabem que uma pessoa tem sempre (salvo algum problema) 5 dedos. Mesmo que façam um circulo com 5 tracinhos para representar os dedos da mão.

A mão é das primeiras coisas que o bebe aprende a conhecer e a usar. Então, nós sabemos desde bebes, muito bem como são as mãos. E por pior que sejamos a desenhar e a representar, desenhamos sempre com 5 dedos. Porque conhecemos bem como elas são.

[sabotag3x]

O Excel faz contas quase instantaneamente e não é por isso que o Excel é mais inteligente que o ChatGPT. 

Uma conta que me espanta mais que as mãos são os cálculos do ChatGPT, quase sempre está errado.. deveria ser o contrário já que é uma máquina.. funcionando como uma calculadora, excel, etc.

Dizem que "errar é humano", talvez esses erros sejam o charme dessas IAs

[joker_josue]

O Excel faz contas quase instantaneamente e não é por isso que o Excel é mais inteligente que o ChatGPT. 

Uma conta que me espanta mais que as mãos são os cálculos do ChatGPT, quase sempre está errado.. deveria ser o contrário já que é uma máquina.. funcionando como uma calculadora, excel, etc.

Dizem que "errar é humano", talvez esses erros sejam o charme dessas IAs

Por acaso é verdade. Não me tinha lembrado disso.
Também já pedi para ele fazer umas contas, e ele errar totalmente nos cálculos. E depois ter de ser eu a ter de explicar ao ChatGPT como se faz a conta. 

Se a matemática é uma ciência exata e imutável, e os computadores foram feitos com base na matemática, um maquina que se diz inteligente falhar nos cálculos, não mostra lá muito inteligência. 

[bitmover]

O que elas precisariam fazer para você considerá-las inteligentes? tomar atitudes por conta própria?

Do jeito que as coisas andam, tem máquinas que já são mais inteligentes do que muitos seres humanos. Como a Inteligência Humana vem caindo ano após ano. Tenho que procurar os índices. Acredito que tenha caído muito nesse século. Deve ser por causa da doutrinação ideológica. 

Acho que só no Brasil que as pessoas estão emburrecendo.

20 anos de PT, o pais está destruído. Barbárie institucional, doutrinação ideológica total nas escolas. A prova no Enem é uma prova de esquerdismo.
autores super ideológicos são cobrados.. ridículo. Sempre pra esquerda  nunca pra direita.


https://www.bbc.com/portuguese/articles/cv2zx819rg4o

[TryNinja]

Segundo ele, a IA atual não se devia chamar IA, mas sim Machine Learning, por análise estatística em larga escala. As IA atuais o que fazem é: analisam estatísticas, frequências, em enormes bases de dados e respondem de acordo com essa analise. Acrescenta:

“Tudo é possível através de análise estatística”, como explica Bertrand Meyer. “O que [estes sistemas] fazem é muito impressionante, fantástico, mas na realidade não há aqui nada de novo: é álgebra linear, do século XIX, e, claro, com toda a informação da Web: o facto de terem acesso a biliões e biliões de dados dá-lhes a possibilidade de obterem as respostas para velhas questões. Mas devemos sempre lembrar-nos que eles estão sempre a reproduzir padrões estatísticos que já funcionaram no passado. Nenhum destes sistemas está a fazer pensamento lógico.”

Para o professor os LLM (ChatGPT e afins) não são verdadeiramente capazes de criar programas informáticos originais genuínos, apenas fazem copy/paste já existente e apenas aplicam naquilo que é pretendido. Para ele, será difícil o que se chama atualmente IA, realmente substituir os humanos:

Já quanto a escrever na perfeição, os imperfeitos seres humanos continuam a ser melhores do que qualquer máquina. Desde logo porque têm a capacidade de olhar para trás e ver que não o fizeram corretamente - e corrigir. E depois porque fazem aquilo que nenhuma máquina é, de facto, capaz de fazer: ser criativos.

O que voces acham neste analise ao "IA" atual?

Mas se parar para pensar, de forma extremamente simples e "burra", o ser humano também não funciona meio que assim?

Você vê uma laranja e aprende que ela se chama "LARANJA". Seu cerebro cria sinapses que conectam ambas informações, assim uma coisa se liga a outra. Se um dia sofrer um trauma onde um caminhão carregando laranjas caem sobre você, pode associar esse acidente as informações anteriores. É como uma LLM que funciona via matemática, aprendendo a ligar uma coisa com a outra por pesos.

Como um leigo da neurociencia, eu gosto muito do gráfico de uma teia de aranha ligando informações que você associa durante a vida e seu aprendizado. Gosto muito desse video do vsauce, onde em momentos ele usou algo semelhante: https://www.youtube.com/watch?v=9Vmwsg8Eabo

[joker_josue]

Mas se parar para pensar, de forma extremamente simples e "burra", o ser humano também não funciona meio que assim?

Sim, nós também aprendemos com base na experiencia nossa ou dos nossos pares.
Mas, a tua inteligência permite você raciocinar a base desse conhecimento, e dessa forma fazer/agir em conformidade.

Tive um colega que tinha estudado engenharia aeronáutica. E dizia que usando os cálculos conhecidos e simulações de computador, conseguia-se criar um avião que tinha um consumo de energia extremamente baixo. A pergunta a seguir era: porque não se faz? Porque, logicamente sabemos que era inviável, usar um avião com asas 4 ou 5 vezes maiores que as existentes. Não porque não voa-se, mas porque não tinhas infraestruturas para aterrar - comercialmente falando.
Será que o IA iria tirar a mesma conclusão?