No quiero pagar impuestos por vender bitcoin

[paxmao]

Hey, llamame loco  pero no me gusta pagar impuestos. Tampoco me gusta ir a la carcel o que me multen por eso no quiero pagar impuestos pero por lo legal. Total que lo que estoy preguntando es donde tengo q vivir y durante cuanto tiempo para poder pasar una buena cantidad de bitcoin (es para el futuro claro) a cash pagando lo minimo.

Basta con ser residente fiscal un año en alguna jurisdiccion favorable o como? Hay formas legales mas fáciles si estoy dispuesto a desplazarme o montar empresas?

[1715227056]

1715227056

[Don Pedro Dinero]

El que más éxito está teniendo en esto es Crypto Spain:

https://www.cryptospainoficial.com/

Se anuncia como dando soluciones para la elusión fiscal, que es legal, y consiste en minimizar el pago de impuestos dentro de la ley. Yo ni he probado el servicio ni te lo recomiendo o dejo de recomendar. Te paso la información y ya te apañarás.

Creo que es un poco facha para tu gusto pero este tipo de negocios es más normal que los monte alguien que cree que el estado nos roba que alguien que cree que el estado es el mayor garante de nuestros derechos y libertades.

[darbitmobilerecovery]

Cada dia esta mas complicado eso que planteas, el corcet se va achicando cada dia mas y mas.

Para mi lo mejor seria averiguar muy bien y en muchas legislaciones ver que te ofrecen o esperar hasta que en tu pais o en algun lugar potable se anuncie un blanqueo que permita aparecer con todo sin pagar nada, el tema con esas cuestiones es que tenes que estar muy bien asesorado y ver la letra chica, por ejemplo aca en Argentina se hacen cada tanto blanqueos para asi plata que estaba en "negro" vuelva a lo formal y de paso reactivar la economia, el tema es que no son a veces blanqueos sin mas.

En el caso del que se estaria por venir tenes que convertir a USD y dejarlo en una cuenta freezada por un año de minima y dependiendo el monto....... y siendo argentina eso podria terminar muy mal, por ende hay que asesorarse muy bien.

Después tenes el otro problema de que si querés estar en un lugar por mas que evites impuestos cryptos para entrarlos a X pais asi esten declarados tambien te comes un achazo de impuestos. Por ende no tiene solución fácil, digamos que hay que pensar en un andamiaje interesante o bien pensado.

[Hispo]

La cuestión de los impuestos y Bitcoin es que yo siento que son bastante elevados para estar hablando de un activo digital que no hace mucho se la daba muy poco crédito y se le menospreciaba por ser algo así como un proyecto inútil y de poca transcendencia dentro de la economía.
Nose, creo que sería más justo si los países occidentales les permitiesen a los inversionistas de Bitcoin, monedas alternativas y de stocks el disfrutar más de sus ganancias y en lugar de tratar de exprimir todo lo que se pueda de nosotros, se enfoquen más en los gigantes de las industrias tecnologícas o que hagan un aumento relativamente pequeño a los ojos de la población general, pero que todos contribuyan de forma más justa.

Creo que todo esto de los impuestos a la especulación es algo así como un estigma heredado que tienen muchas personas de la sociedad con personas como nosotros. A los ojos de ellos no generamos riqueza, solo hay transferencia, y por ende se sienten más cómodos con cobrarnos más, a los ojos de los que se arriesgan en otras áreas que podrían percibirse como ms productivas.

Sea como sea, aún no se puede ignorar el riesgo que las personas corren al invertir. Es como eso de cobrar impuestos a los ganadores de la lotería, no tiene demasiado sentido en mi opinión, pero bueno.
No puedo hablar mucho, aquí en Venezuela casi no se pagan impuestos de nada.

[famososMuertos]

Impuestos... ah! Es hasta fastidioso tener que llenarle una planilla al gobierno de los del verdadero 'Norte', por el simple hecho de tener relaciones comerciales con sus empresas registradas, para poder quitarse en la formalidad de un papel, las atribuciones que conllevan pagar un impuesto.

Eso responde, lo complejo que resulta intentar no pagar impuestos en dónde corresponde, o creer que los está evadiendo.

Cuando se intentan de buena fé ( es decir, fondos blancos) hacer estás acciones 'legales' que más bien son de la zona gris, no hay que mirar el efecto inmediato que se consigue, si no, cómo en el futuro; laboral, comercial e incluso profesional pueda influir en trámites con ese país en el cuál incluso hoy no lo sepas, pero puedas tener que acceder más adelante.

Si eso te da igual, y no hay nada remotamente que te saque de tu zona de confort nunca, hay varios países en dónde incluso eres ciudadano muy apreciado para estos paraísos fiscales.


Editó:
Loco.

[seoincorporation]

Hey, llamame loco  pero no me gusta pagar impuestos. Tampoco me gusta ir a la carcel o que me multen por eso no quiero pagar impuestos pero por lo legal. Total que lo que estoy preguntando es donde tengo q vivir y durante cuanto tiempo para poder pasar una buena cantidad de bitcoin (es para el futuro claro) a cash pagando lo minimo.

Basta con ser residente fiscal un año en alguna jurisdiccion favorable o como? Hay formas legales mas fáciles si estoy dispuesto a desplazarme o montar empresas?

Los impuestos son inevitables en todos lados, sin embargo cada lugar tiene sus modelos de evación fiscal, algunos son legales y otros son ilegales, una forma legal de evadir impuestos es tener 2 empresas y contratar servicios entre ella, así compruebas que el dinero que ha ingresado se ha pagado, y una forma no tal legal es a través de un prestanombres, consigue a alguien que se abra una cuenta en una casa de cambio y que retire el dinero a su cuenta para que lo retire y se lleve una pequeña comisión.

Hay varios paises en latinoamérica en donde podrías pasar desapercibido siempre y cuando operes con un perfil bajo.

[takuma sato]

Debes cambiar la residencia fiscal cumpliendo con los requisitos para ser residente fiscal, ya sea residencia activa o pasiva que suele ser muy diferente en algunos lugares. Luego presentar la baja en la hacienda de tu pais (no se de donde eres). Necesitaras poder pasar los fondos a un banco, y ahi empiezan los problemas. Un banco te aceptara fondos que vengan de Coinbase con documentos de compra y venta mucho mas facil que fondos que provengan de campañas de firmas por ejemplo, que es lo que se lleva comentando durante bastante tiempo, que hacer con esos fondos. Necesitaras poder probar al banco que los fondos no le daran problemas. Tambien necesitaras que la hacienda donde se haga la operacion este conforme y cumplir bien con el timing de todo.

[DdmrDdmr]

Para mí, en cualquiera de los escenarios/países, es probable que el mayor problema sea, tal y como indica takuma sato, el argumentar la bondad del origen de los fondos. No creo que a nadie por aquí le parezcan ilegales, pero ante cualquier validador del país que sea, decirle que el origen son unas campañas de firmas de un foro de las cuales se tiene, a lo sumo, evidencias en forma de Google Docs + TXs de ingresos, puede que no sea sencillo de dar por bueno. Máximo si a ello le añadimos, por ejemplo, que parte de ellos pueden estar originados en negocios ya inexistentes o inclusos cerrados e intervenidos por autoridades.

A todo ello, no nos olvidemos de que hay varios momentos impositivos, al contrario del mantra que se repetía hace unos años donde se aseveraba con frecuencia que sólo se paga al vender:

-   Al recibir fondos de una campaña supone tener que declarar los fondos de alguna manera (probablemente como ingresos del trabajo).

-   Cuando el valor del patrimonio global (agregando distintos conceptos donde se incluirían las criptomonedas) supera cierto umbral – ya para patrimonios de cierto peso.

-   Al vender y/o permutar.

Es decir, respecto de la residencia fiscal vigente, habría que tener claro si se ha cumplido con lo anterior respecto de los bitcoins acumulados, o en su defecto, estar seguro de que ha prescrito y de que, y lo digo en inglés por ser más elocuente, "it won’t come back and bite you in the ass later on".

Hoy por hoy, uno diría que probablemente sea El Salvador el país más receptivo a poder conformar una huida tributaria, pero a todo esto, falta saber la letra pequeña asociada tanto en el país vigente del cual uno se despide hipotéticamente en términos fiscales, como del destinatario.
Por ejemplo, vimos hace poco que en El Salvador existía hasta hace poco un KYC para TXs superiores a 200$ (ahora va a cambiar), y como este caso puede haber otros aspectos que no trascienden al mero lector de noticias. Otra cosa es darse un cambio de vida del estilo, que podría ser algo contranatural según para quién. Luego le seguiría quizás el estudio de Andorra y Alemania, pero entrando a fondo con algún asesor tras estudiar el terreno de juego para ver cómo pinta. Teniendo en cuenta a su vez que la legislación tiende cada vez más a incluir cambios como la próxima implementación MiCa.

[seoincorporation]

he estado pensando sobre el tema y hay algo que me hace ruido.

¿Quieres pasar el bitcoin a cash para tener liquidez o quieres pasar el bitcoin a cash para evitar perder en el siguiente desplome del precio?

Si la idea es convertirlo para evitar perdidas en el reajuste de mercado entonces podrías plantearte el pasarlo a una moneda estable como USDT. Y si por otro lado lo que buscas es liquidez, entonces podrías plantearte la opción de comprar oro directo con bitcoin. El oro sigue siendo algo fácil de vender.

[Don Pedro Dinero]

¿Quieres pasar el bitcoin a cash para tener liquidez o quieres pasar el bitcoin a cash para evitar perder en el siguiente desplome del precio?

Si la idea es convertirlo para evitar perdidas en el reajuste de mercado entonces podrías plantearte el pasarlo a una moneda estable como USDT. Y si por otro lado lo que buscas es liquidez, entonces podrías plantearte la opción de comprar oro directo con bitcoin. El oro sigue siendo algo fácil de vender.

Bueno, paxmao ya lleva tiempo en esto y habla de vender, entonces creo que se refiere a vender para tener liquidez, porque hoy en día si tienes un buen patrimonio en bitcoin no lo puedes gastar directamente en la mayoría de bienes y servicios que deseas adquirir.

En España el impuesto oscila entre el 19 y el 23% de la ganancia patrimonial, lo que si lo piensas bien tampoco es tanto por cumplir tus obligaciones y evitarte líos. En UK (me suena que paxmao está o estuvo por allí también) es entre el 10 y el 20% después de un mínimo exento de £6,000.

El problema es si como comenta DdmrDdmr no estamos hablando solo de la ganancia de capital de la venta sino además de otros posibles hechos impositivos.

[darbitmobilerecovery]

Todo esto sin contar el ultimo gran delirio que estan queriendo poner sobre las cryptos en general, y este gran delirio es:

IMPUESTO SOBRE LAS GANANCIAS NO REALIZADAS.

Si asi de delirante, increíble que a alguien se le cruce por la cabeza una cosa asi. No solo es criminal si no que ademas es impracticable y generaría mil problemas.


Respecto a lo que vienen hablando para mi 20% o 25% de impuestos es mucho..... salvo que sean muy canjeables y este numero termine decreciendo considerablemente.

[famososMuertos]

España, sin importar el %, es "%6/dido" lo explique alguna vez en como pretendía cobrar a los jugadores de Poker por el Wager generado, lo se por varios amigos en aquel momento, antes de que cualquier sala de Poker en ese paìs solo fuera .es (solo jugadores locales)

La mayoría emigro, al menos los profesionales, por lo que hacer la residencia en otro país, no se hace por las criptomonedas solamente.

Creo que OP, se planteo un contexto de catarsis, y por la estela de sus post creo que Paxmao reside en UK.

^{Edito2:
loco : )}

[takuma sato]

Para mí, en cualquiera de los escenarios/países, es probable que el mayor problema sea, tal y como indica takuma sato, el argumentar la bondad del origen de los fondos. No creo que a nadie por aquí le parezcan ilegales, pero ante cualquier validador del país que sea, decirle que el origen son unas campañas de firmas de un foro de las cuales se tiene, a lo sumo, evidencias en forma de Google Docs + TXs de ingresos, puede que no sea sencillo de dar por bueno. Máximo si a ello le añadimos, por ejemplo, que parte de ellos pueden estar originados en negocios ya inexistentes o inclusos cerrados e intervenidos por autoridades.

A todo ello, no nos olvidemos de que hay varios momentos impositivos, al contrario del mantra que se repetía hace unos años donde se aseveraba con frecuencia que sólo se paga al vender:

-   Al recibir fondos de una campaña supone tener que declarar los fondos de alguna manera (probablemente como ingresos del trabajo).

-   Cuando el valor del patrimonio global (agregando distintos conceptos donde se incluirían las criptomonedas) supera cierto umbral – ya para patrimonios de cierto peso.

-   Al vender y/o permutar.

Es decir, respecto de la residencia fiscal vigente, habría que tener claro si se ha cumplido con lo anterior respecto de los bitcoins acumulados, o en su defecto, estar seguro de que ha prescrito y de que, y lo digo en inglés por ser más elocuente, "it won’t come back and bite you in the ass later on".

Hoy por hoy, uno diría que probablemente sea El Salvador el país más receptivo a poder conformar una huida tributaria, pero a todo esto, falta saber la letra pequeña asociada tanto en el país vigente del cual uno se despide hipotéticamente en términos fiscales, como del destinatario.
Por ejemplo, vimos hace poco que en El Salvador existía hasta hace poco un KYC para TXs superiores a 200$ (ahora va a cambiar), y como este caso puede haber otros aspectos que no trascienden al mero lector de noticias. Otra cosa es darse un cambio de vida del estilo, que podría ser algo contranatural según para quién. Luego le seguiría quizás el estudio de Andorra y Alemania, pero entrando a fondo con algún asesor tras estudiar el terreno de juego para ver cómo pinta. Teniendo en cuenta a su vez que la legislación tiende cada vez más a incluir cambios como la próxima implementación MiCa.

Sobre lo resaltado en negrita, acabamos de ver las noticias de Roger Ver detenido en España, por que le acusan de no haber pagado impuestos de hace como 10 años. El IRS es absurdo el tema, de que te persigue por todo el mundo. Pero tengo entendio que Roger Ver ya no tiene nacionalidad de USA, si no de St Kitts, entonces no se por razon el IRS Aun insiste. Quiza al ser una cantidad ingente (50M) no ha prescrito.
Sobre las permutas, lo suyo seria esperar a que prescribiese todo movimiento, y a partir de ahi ver. Esta claro que hay 2 opciones: O esperar una amnistia, que puede ir con letra pequeña o no ocurrir, o tomar accion y intentar dar el paso. Pero como bien dices hay que mirarlo bien. Es evidente que quien participa en campañas de firmas solo es una actividad legal de marketing, el problema es pasar los fondos a un banco y que hacienda no se monte peliculas al respecto. Esto imagino que depende del pais.

[Don Pedro Dinero]

Todo esto sin contar el ultimo gran delirio que estan queriendo poner sobre las cryptos en general, y este gran delirio es:

IMPUESTO SOBRE LAS GANANCIAS NO REALIZADAS.

Si asi de delirante, increíble que a alguien se le cruce por la cabeza una cosa asi. No solo es criminal si no que ademas es impracticable y generaría mil problemas.

¿Sobre las criptos? Yo he visto esa propuesta para grandes patrimonios en USA, sin distinguir si son de criptos o que:

For extremely wealthy people, Biden’s proposed federal budget also contained a 25% Biden Unrealized Capital Gains Tax. According to an analysis by tax specialists, Biden’s proposed tax targeting unrealized gains would only apply to individual taxpayers with net assets of more than $100 million.

Yo a esto, que en un principio creo que a todos nos puede parecer bien, pues alguien que tenga más de 100 millones de dólares de patrimonio tiene para vivir una vida de lujo él y sus descendientes, lo problemático que veo es que una vez abres el melón lo lógico que va a pasar si se impone es que cada vez se aplique a patrimonios más bajos, y, pasando el caso a Europa que fácilmente podría copiar una medida así, te podrías encontrar en que si heredas un inmueble por 1 millón de euros te veas obligado a venderlo para poder pagar la tasa.

Respecto a lo que vienen hablando para mi 20% o 25% de impuestos es mucho..... salvo que sean muy canjeables y este numero termine decreciendo considerablemente.

Sí pero piensa que cualquier solución alternativa te va a costar dinero también: contratar un asesor fiscal, irte a vivir a otro país como decía el OP, etc.

[paxmao]

he estado pensando sobre el tema y hay algo que me hace ruido.

¿Quieres pasar el bitcoin a cash para tener liquidez o quieres pasar el bitcoin a cash para evitar perder en el siguiente desplome del precio?

Si la idea es convertirlo para evitar perdidas en el reajuste de mercado entonces podrías plantearte el pasarlo a una moneda estable como USDT. Y si por otro lado lo que buscas es liquidez, entonces podrías plantearte la opción de comprar oro directo con bitcoin. El oro sigue siendo algo fácil de vender.

Quiero pasar a cash una cantidad de bitcoin en un futuro (pocos años). La mayor parte es comprado y esta a la vista del fisco. Una parte menor viene de aqui del foro y no esta declarada.

Sigue existiendo localbitcoins? No me importa sacar la parte no declarada muy poco a poco. Es por la parte si declarada por la que quiero ir al lugar donde menos me cobren por convertirlo a cash para usos varios legitimos.

No me importaria ir a algun pais por ahi, preferible Europa a vivir un anio fiscal.

https://www.cointribune.com/en/tour-deurope-de-la-fiscalite-des-cryptomonnaies-en-2023-2/#:~:text=In%20fact%2C%20the%20tax%20rate,was%20introduced%20in%20May%202022.

Veo q Bulgaria, Estonia... oh! Malta

[Silberman]

Sobre lo resaltado en negrita, acabamos de ver las noticias de Roger Ver detenido en España, por que le acusan de no haber pagado impuestos de hace como 10 años. El IRS es absurdo el tema, de que te persigue por todo el mundo. Pero tengo entendio que Roger Ver ya no tiene nacionalidad de USA, si no de St Kitts, entonces no se por razon el IRS Aun insiste. Quiza al ser una cantidad ingente (50M) no ha prescrito.

Hasta donde sé, incluso si renuncias a la ciudadanía americana, el IRS todavía te tiene por 10 años después de la renuncia, así que una persona que renunciase a su ciudadanía en 2010 aun tendría obligaciones tributarias hasta el 2020, medida creada a partir de la gran cantidad de personas que están renunciando a su ciudadanía no solo por los impuestos, también lo hacen porque muchos bancos e instituciones financieras en otros países rechazan a los ciudadanos americanos porque no quieren lidiar con la legislación americana, ahora bien, habría que ver si Roger Ver declaró sus impuestos en su país de residencia y ver si ese país tiene un acuerdo con los EU para evitar el doble cobro de impuestos, cosa que dudo si ese país es un paraíso fiscal.

Ahora sobre el asunto del pago de impuestos, hay países que tienen en sus leyes que si un activo en particular se mantiene en tu posesión por un determinado tiempo, entonces puedes no pagar impuestos al vender esos activos y esto es completamente legal, así que si paxmao tiene evidencia de esas compras, como parece ser el caso, entonces me parece que podría haber una manera de disminuir su carga fiscal.

[paxmao]

Sobre lo resaltado en negrita, acabamos de ver las noticias de Roger Ver detenido en España, por que le acusan de no haber pagado impuestos de hace como 10 años. El IRS es absurdo el tema, de que te persigue por todo el mundo. Pero tengo entendio que Roger Ver ya no tiene nacionalidad de USA, si no de St Kitts, entonces no se por razon el IRS Aun insiste. Quiza al ser una cantidad ingente (50M) no ha prescrito.

Hasta donde sé, incluso si renuncias a la ciudadanía americana, el IRS todavía te tiene por 10 años después de la renuncia, así que una persona que renunciase a su ciudadanía en 2010 aun tendría obligaciones tributarias hasta el 2020, medida creada a partir de la gran cantidad de personas que están renunciando a su ciudadanía no solo por los impuestos, también lo hacen porque muchos bancos e instituciones financieras en otros países rechazan a los ciudadanos americanos porque no quieren lidiar con la legislación americana, ahora bien, habría que ver si Roger Ver declaró sus impuestos en su país de residencia y ver si ese país tiene un acuerdo con los EU para evitar el doble cobro de impuestos, cosa que dudo si ese país es un paraíso fiscal.

Ahora sobre el asunto del pago de impuestos, hay países que tienen en sus leyes que si un activo en particular se mantiene en tu posesión por un determinado tiempo, entonces puedes no pagar impuestos al vender esos activos y esto es completamente legal, así que si paxmao tiene evidencia de esas compras, como parece ser el caso, entonces me parece que podría haber una manera de disminuir su carga fiscal.

No quiero dar muchas pistas sobre quien soy o donde ando, pero en mi pais actual puedo liquidar cantidades pequeñas sin pagar impuestos y es legal. Con eso puedo liquidar lo que no he comprado y listo. La cosa es bajar impuestos todo lo posible en lo comprado y q es totalmente visible.

Respecto a la ciudadania... bueno, una cosa es la ciudadania y otra cosa es la residencia fiscal. Aquí es donde creo q hay bastantes matices segun el pais, pero es casi un universo de legislación.

Hay dos paises de los q no puedes "escapar" incluso si no "resides" alli por lo visto USA y Eritrea. Aunque España si tienes vivienda, la familia en España o similar te dice que a pagar en España.

[darbitmobilerecovery]

Hasta donde sé, incluso si renuncias a la ciudadanía americana, el IRS todavía te tiene por 10 años después de la renuncia, así que una persona que renunciase a su ciudadanía en 2010 aun tendría obligaciones tributarias hasta el 2020, medida creada a partir de la gran cantidad de personas que están renunciando a su ciudadanía no solo por los impuestos, también lo hacen porque muchos bancos e instituciones financieras en otros países rechazan a los ciudadanos americanos porque no quieren lidiar con la legislación americana, ahora bien, habría que ver si Roger Ver declaró sus impuestos en su país de residencia y ver si ese país tiene un acuerdo con los EU para evitar el doble cobro de impuestos, cosa que dudo si ese país es un paraíso fiscal.

A la mierda, ese dato si que no lo tenia, pense que solamente llegaba a la cuestion de seguir tributando aunque no seas residente pero si ciudadano, pero esta salvajada de los 10 años no la sabia, es aspera la cosa.

Bueno esos kilotones de freedom no se van a pagar solos...... jajajaja o que te vayan a buscar al fin del mundo si te tocan como muestran las peliculas tampoco  

[paxmao]

Hasta donde sé, incluso si renuncias a la ciudadanía americana, el IRS todavía te tiene por 10 años después de la renuncia, así que una persona que renunciase a su ciudadanía en 2010 aun tendría obligaciones tributarias hasta el 2020, medida creada a partir de la gran cantidad de personas que están renunciando a su ciudadanía no solo por los impuestos, también lo hacen porque muchos bancos e instituciones financieras en otros países rechazan a los ciudadanos americanos porque no quieren lidiar con la legislación americana, ahora bien, habría que ver si Roger Ver declaró sus impuestos en su país de residencia y ver si ese país tiene un acuerdo con los EU para evitar el doble cobro de impuestos, cosa que dudo si ese país es un paraíso fiscal.

A la mierda, ese dato si que no lo tenia, pense que solamente llegaba a la cuestion de seguir tributando aunque no seas residente pero si ciudadano, pero esta salvajada de los 10 años no la sabia, es aspera la cosa.

Bueno esos kilotones de freedom no se van a pagar solos...... jajajaja o que te vayan a buscar al fin del mundo si te tocan como muestran las peliculas tampoco  

Sip, USA y Eritrea, pero USA te persigue de verdad. Lo de los kilotones me recuerda a un dicho de los marines: "nuestro enemigo está a punto de descubrir porque no podemos permitirnos un sistema de salud publica".

[Hispo]

... Bueno, tengo que admitir que eso sobre el cobro de los impuestos luego de los 10 años de la renuncia de la ciudadanía estadounidense no lo sabía.
Yo si estaba enterado de que habían subido el costo del papeleo y la burilocracia para aquellos que deseasen ir por ese camino, pero esa medida es tán draconiana que hasta parece algo sacado de una parodia politica.

Ahora mismo me pondré a leer al respecto, porque tengo cierto grado de saludable excepticismo sobre el tema. De ser cierto esto, creo que lo compartiré con algunos de los contactos que tengo que viven en los Estados Unidos y les preguntare si estaban al tanto de semejante gran hermano que tenían encima desde el momento desde que nacieron.
Claro, estamos hablando de un país democrático y de libertades, pero hay autocratas declarados en este mundo que no llegaron a tanto en cuanto a impuestos se trata.