Vocês aumentariam o próprio salário se pudessem?

[sabotag3x]

Essa semana vi uma notícia engraçada.. os vereadores de Formosa aumentaram seus salários de R$ 14.900 para R$ 17.300 (+R$ 2.400 ou 16,65%), já o prefeito passará a receber R$ 34.700..

Até ai tudo bem, acontece todo dia.. o problema é que um dos vereadores falou que o salário tinha que ser de R$ 300.000

Minha pergunta para vocês é essa.. se vocês pudessem, também aumentariam o próprio salário?


Fonte: https://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/vereadores-de-formosa-aprovam-aumento-de-salario-para-r-347-mil-tinha-que-ser-r-300-mil-diz-vereador-601121/

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[Paredao]

Esse é um problema muito grave que acontece no Brasil. Nos últimos anos ocorreu a criação de inúmeros municípios somente para pegar verba do fundo de participação dos municípios. Tem cidade que não tem condição de ser um município autônomo. Não tem como pagar os gastos públicos com o dinheiro arrecadado na cidade. Tem sempre que vir dinheiro estadual ou federal. Pior que esses municípios tem autonomia para estipular o salário dos vereadores e do prefeito.

[joker_josue]

Minha pergunta para vocês é essa.. se vocês pudessem, também aumentariam o próprio salário?

Sim, mas também não seria um aumento de doidos, porque sei que isso iria desfalcar a minha empresa.

Mas se eu pudesse, aumentaria o meu ordenado base nuns 200€ a 300€. Sei que era um valor que não desfalcaria a empresa.

[criptoevangelista]

Claro que sim! eu tenho uma responsabilidade danada, faço peças que custam alguns milhares ou dezenas de milhares de reais, em máquinas de centenas de milhares de reais...Eu aumentaria não igual eles que não tem nenhum fundamento... mas o meu pelo menos uns 50% eu acho que seria justo, e como o joker falou, sem desfalcar nada, afinal, minha função gera bastante riqueza, para dar prejuízo é bemmmmm dificíl 

Mas uma coisa é fato, quem trabalha não tem tempo de ganhar dinheiro. Uma pessoa CLT jamais conseguirá desfrutar das coisas boas que o dinheiro pode comprar, nós, claro, temos o BTC que pode dar uma mão, mas uma pessoa normal CLT sem investimentos de risco, esquece... jamais.

[TryNinja]

Essa semana vi uma notícia engraçada.. os vereadores de Formosa aumentaram seus salários de R$ 14.900 para R$ 17.300 (+R$ 2.400 ou 16,65%), já o prefeito passará a receber R$ 34.700..

Até ai tudo bem, acontece todo dia.. o problema é que um dos vereadores falou que o salário tinha que ser de R$ 300.000

Minha pergunta para vocês é essa.. se vocês pudessem, também aumentariam o próprio salário?


Fonte: https://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/vereadores-de-formosa-aprovam-aumento-de-salario-para-r-347-mil-tinha-que-ser-r-300-mil-diz-vereador-601121/

O cara fala uma dessas e ainda tem eleitor, capaz até de se reeleger. Por isso o Brasil está ferrado, esse pessoal que pode aumentar os próprios beneficios são uma casta à parte da sociedade, a verdadeira elite.

Respondendo, se eu fosse político para ajudar o país acho que já estaria bastante satisfeito com os atuais perks. Não preciso ficar aumentando todo ano já recebendo bem.

[Paredao]

Claro que sim! eu tenho uma responsabilidade danada, faço peças que custam alguns milhares ou dezenas de milhares de reais, em máquinas de centenas de milhares de reais...Eu aumentaria não igual eles que não tem nenhum fundamento... mas o meu pelo menos uns 50% eu acho que seria justo, e como o joker falou, sem desfalcar nada, afinal, minha função gera bastante riqueza, para dar prejuízo é bemmmmm dificíl 

Mas uma coisa é fato, quem trabalha não tem tempo de ganhar dinheiro. Uma pessoa CLT jamais conseguirá desfrutar das coisas boas que o dinheiro pode comprar, nós, claro, temos o BTC que pode dar uma mão, mas uma pessoa normal CLT sem investimentos de risco, esquece... jamais.

Ainda existe a profissão de ferramenteiro? Pensei que os avanços tecnológicos tinham acabado com a profissão. Conheço pessoas que trabalharam na ferramentaria da Volkswagen. Eles tinham um ótimo salário. Fora os benefícios. A empresa proporciona a compra de um automóvel a preço de custo pelos funcionários. Nada como trabalhar numa multinacional que preza pelos funcionários. Nem comparação com as empresas brasileiras.

[rdluffy]

Minha humilde opinião é que qualquer aumento para esses cargos deveria passar por votação popular, bem simples
Qualquer cidadão pagador de imposto deveria decidir o salário dos políticos, e caso eles não achem justo, não se candidatem e não sejam políticos, procurem outros empregos que paguem mais

Porém isso só aconteceria no meu mundo utópico

[bitmover]

Esse é um problema muito grave que acontece no Brasil. Nos últimos anos ocorreu a criação de inúmeros municípios somente para pegar verba do fundo de participação dos municípios. Tem cidade que não tem condição de ser um município autônomo. Não tem como pagar os gastos públicos com o dinheiro arrecadado na cidade. Tem sempre que vir dinheiro estadual ou federal. Pior que esses municípios tem autonomia para estipular o salário dos vereadores e do prefeito.

Quando os Estados unidos surgiram, todo estado tinha que poder arcar com os próprios custos, se não ele não existiria e iria fazer parte de outro.

Se isso tivesse acontecido no Brasil, seria tudo muito diferente. Teríamos muito menos estados (principalmente no nordeste) , menos senadores, menos políticos, menos municípios,  etc..

[Pumared]

Minha humilde opinião é que qualquer aumento para esses cargos deveria passar por votação popular, bem simples
Qualquer cidadão pagador de imposto deveria decidir o salário dos políticos, e caso eles não achem justo, não se candidatem e não sejam políticos, procurem outros empregos que paguem mais

Porém isso só aconteceria no meu mundo utópico

Pegando esse exemplo e trazendo para o OP, na minha visão tudo precisa de método. Do contrário, sempre vamos brigar com opiniões se chocando.

Se eu aumentaria meu salario? Sim, acredito que será a resposta padrão de todos pois é do ser humano sempre querer mais. O "porém" aqui vem logo em seguida dessa resposta, que seria o Como?

Pra mim aumentar o meu salario, no momento, eu só penso em uma taxa atrelada a produtividade, e isso ajudaria tanto o meu problema como o dos políticos. Se a produção da empresa foi X, eu posso aumentar meu salario em Y. Mas para os políticos, podemos adicionar mais variaveis condicionais com pesos, por exemplo: Se o saneamento da cidade aumentou X e esse tópico tem peso 1 aumentaria Y no salario anual dos mesmo. Saúde, educação etc... Se aumentarem terão seus salários aumentados, sendo o contrário também válido. Se diminuir ou estagnar, diminui o salario destes.

Mas infelizmente tão teremos algo desse tipo, o afegão médio está preocupado em falar "Meu prefeito não é isso ou aquilo, é um pai"

[Lucasgabd]

sobre a pergunta do OP

é muito diferente pensar em aumentar seu salário como uma canetada, como um político, que suga do trabalho dos outros para pagar a si mesmo e não precisa pagar imposto nenhum (Paredão discorda mas eu concordo com o Rothbard nesse sentido)

do que aumentar seu salário como empreendedor ou autonômo em que você teria que: vender mais, atender mais pessoas, melhorar suas margens, diminuir custos, etc etc etc...

[sabotag3x]

Minha humilde opinião é que qualquer aumento para esses cargos deveria passar por votação popular, bem simples
Qualquer cidadão pagador de imposto deveria decidir o salário dos políticos, e caso eles não achem justo, não se candidatem e não sejam políticos, procurem outros empregos que paguem mais

Porém isso só aconteceria no meu mundo utópico

Pegando esse exemplo e trazendo para o OP, na minha visão tudo precisa de método. Do contrário, sempre vamos brigar com opiniões se chocando.

Se eu aumentaria meu salario? Sim, acredito que será a resposta padrão de todos pois é do ser humano sempre querer mais. O "porém" aqui vem logo em seguida dessa resposta, que seria o Como?

Pra mim aumentar o meu salario, no momento, eu só penso em uma taxa atrelada a produtividade, e isso ajudaria tanto o meu problema como o dos políticos. Se a produção da empresa foi X, eu posso aumentar meu salario em Y. Mas para os políticos, podemos adicionar mais variaveis condicionais com pesos, por exemplo: Se o saneamento da cidade aumentou X e esse tópico tem peso 1 aumentaria Y no salario anual dos mesmo. Saúde, educação etc... Se aumentarem terão seus salários aumentados, sendo o contrário também válido. Se diminuir ou estagnar, diminui o salario destes.

Mas infelizmente tão teremos algo desse tipo, o afegão médio está preocupado em falar "Meu prefeito não é isso ou aquilo, é um pai"

O problema é que o Estado não produz nada, só gasta o que rouba (e mesmo assim consegue criar dívidas)..

Também acho que deveria passar por votação popular, infelizmente as sessões nas câmaras de vereadores estão sempre vazias, ninguém se importa em acompanhar o que estão votando.. esse cara ai só chamou atenção porque falou muita merda


Me surpreendi com vocês que aumentariam o próprio salário, pensei que a resposta seria outra.. vocês acham que são subvalorizados ou é culpa da inflação?

[rdluffy]

...
Também acho que deveria passar por votação popular, infelizmente as sessões nas câmaras de vereadores estão sempre vazias, ninguém se importa em acompanhar o que estão votando.. esse cara ai só chamou atenção porque falou muita merda
...

Tenho um conhecido que mora na Suiça, e algumas coisas são decididas por voto via carta, é um exemplo legal

Várias dessas decisões deveriam ser feitas pelo povo mesmo
Algo simples e funcional, pega as principais decisões, e a cada 3 ou 6 meses por exemplo, fazem uma votação de 5 ou 10 tópicos, vota quem quer com o sistema de votação que já existe

Porém aqui é Brasil, um negócio nesse ia demorar anos, gerar uma burocracia extrema,  ia desviar verbas, atrasar, mudar de gestão até sumir a ideia principal e ser deixada de lado após gastar alguns milhões

Um exemplo:

1 - Você é a favor de aumentar o salário dos vereadores? Sim ou Não
2 - Você é a favor de político ter auxílios extras além do salário? Sim ou Não

e por aí vai

[joker_josue]

Me surpreendi com vocês que aumentariam o próprio salário, pensei que a resposta seria outra.. vocês acham que são subvalorizados ou é culpa da inflação?

Da minha parte eu diria as duas coisas.

Sou subvalorizado, porque sei o que a empresa ganha e o que dou a ganhar direta ou indiretamente a empresa.

Culpo a inflação, porque se custo de vida aumenta e a minha empresa vende os produtos mais caro para compensar o aumento, porque é que eu tenho de continuar com o mesmo ordenado? Ou seja, a empresa tem um aumento de custo de 5% nos produtos, aumenta a venda dos produtos em 6% (para compensar o aumento de custo), e depois não aumenta ordenados ou aumenta menos de metade disso. Faz sentido? Para mim não...

Sim, para os economistas, tem de ser assim para controlar a inflação. Mas, isso é bonito falar para quem ganha milhões ano. Para quem tem ordenados baixos, não é assim tão simples. Porque é que tem de ser os trabalhadores, o elemento no final desta "cadeia" a ter de arcar com o esforço de controlo da inflação?

[bitmover]

Me surpreendi com vocês que aumentariam o próprio salário, pensei que a resposta seria outra.. vocês acham que são subvalorizados ou é culpa da inflação?

Me parece que você nunca conversou com um funcionário público.

Discutir política com funcionários públicos, 90% das vezes, gira sempre em torno de  "ah mas o bolsonaro/FHC/temer foderam meu salário e minha carreira. Com o Lula era diferente"

https://agenciabrasil.ebc.com.br/economia/noticia/2024-04/governo-reajusta-em-52-auxilio-alimentacao-de-servidores-federais
https://folha.qconcursos.com/n/lula-garante-reajuste-salarial-servidores

Na verdade , o maior parte das pessoas vota pensando no próprio salário e no próprio benefício.  Isso é natural... o errado são as regras do jogo, não os jogadores.

Deveriam existir mecanismos que estimulassem os estadistas a gastar apenas o que tem, e punir é penalizar os que agem de forma irresponsável pra ganhar votos.

Gasto com funcionalismo cai 10,5% com Bolsonaro e sobe 2,8% com Lula Despesas tiveram alta de 2,8% em 2023 depois de queda de 10,5% no acumulado de 4 anos de governo Bolsonaro...

Leia mais no texto original: (https://www.poder360.com.br/economia/gasto-com-funcionalismo-cai-105-com-bolsonaro-e-sobe-28-com-lula/)

[Paredao]

Esse é um problema muito grave que acontece no Brasil. Nos últimos anos ocorreu a criação de inúmeros municípios somente para pegar verba do fundo de participação dos municípios. Tem cidade que não tem condição de ser um município autônomo. Não tem como pagar os gastos públicos com o dinheiro arrecadado na cidade. Tem sempre que vir dinheiro estadual ou federal. Pior que esses municípios tem autonomia para estipular o salário dos vereadores e do prefeito.

Quando os Estados unidos surgiram, todo estado tinha que poder arcar com os próprios custos, se não ele não existiria e iria fazer parte de outro.

Se isso tivesse acontecido no Brasil, seria tudo muito diferente. Teríamos muito menos estados (principalmente no nordeste) , menos senadores, menos políticos, menos municípios,  etc..

Achei bem interessante esses números. Já desconfiava disso. A muitos anos atrás, um pesquisador da USP já tinha publicado um estudo que demonstrava que o Brasil deveria ter no máximo uns 12 ou 13 Estados. Mas ai vem todo aquele blá blá blá de federalismo e não permite que isso aconteça.
Interessante também os números do Distrito Federal. Eles comprovam que o salário pago aos servidores volta em forma de imposto de renda para a União. Vou pesquisar mais sobre o assunto.

[bitmover]

Achei bem interessante esses números. Já desconfiava disso. A muitos anos atrás, um pesquisador da USP já tinha publicado um estudo que demonstrava que o Brasil deveria ter no máximo uns 12 ou 13 Estados. Mas ai vem todo aquele blá blá blá de federalismo e não permite que isso aconteça.
Interessante também os números do Distrito Federal. Eles comprovam que o salário pago aos servidores volta em forma de imposto de renda para a União. Vou pesquisar mais sobre o assunto.

Não sabia da existência desse estudo.  Interessante. Sim, de fato o Brasil não deveria ter mais do que esses 12 estados, e provavelmente apenas 1 ou 2 no nordeste.

Mas uma proposta dessa nunca nem seria feita
 Altamente impopular, ainda mais com a politica de coitadismo que rege o mundo atual.

O que é mais bizarro, é que justamente do Maranhão, Alagoas (estados que nao geram riqueza) temos políticos mandando no país  como Sarney, Renan Calheiros.... eles governam o país representando interesses de quem?

[Pumared]

Minha humilde opinião é que qualquer aumento para esses cargos deveria passar por votação popular, bem simples
Qualquer cidadão pagador de imposto deveria decidir o salário dos políticos, e caso eles não achem justo, não se candidatem e não sejam políticos, procurem outros empregos que paguem mais

Porém isso só aconteceria no meu mundo utópico

Pegando esse exemplo e trazendo para o OP, na minha visão tudo precisa de método. Do contrário, sempre vamos brigar com opiniões se chocando.

Se eu aumentaria meu salario? Sim, acredito que será a resposta padrão de todos pois é do ser humano sempre querer mais. O "porém" aqui vem logo em seguida dessa resposta, que seria o Como?

Pra mim aumentar o meu salario, no momento, eu só penso em uma taxa atrelada a produtividade, e isso ajudaria tanto o meu problema como o dos políticos. Se a produção da empresa foi X, eu posso aumentar meu salario em Y. Mas para os políticos, podemos adicionar mais variaveis condicionais com pesos, por exemplo: Se o saneamento da cidade aumentou X e esse tópico tem peso 1 aumentaria Y no salario anual dos mesmo. Saúde, educação etc... Se aumentarem terão seus salários aumentados, sendo o contrário também válido. Se diminuir ou estagnar, diminui o salario destes.

Mas infelizmente tão teremos algo desse tipo, o afegão médio está preocupado em falar "Meu prefeito não é isso ou aquilo, é um pai"

O problema é que o Estado não produz nada, só gasta o que rouba (e mesmo assim consegue criar dívidas)..

Também acho que deveria passar por votação popular, infelizmente as sessões nas câmaras de vereadores estão sempre vazias, ninguém se importa em acompanhar o que estão votando.. esse cara ai só chamou atenção porque falou muita merda


Me surpreendi com vocês que aumentariam o próprio salário, pensei que a resposta seria outra.. vocês acham que são subvalorizados ou é culpa da inflação?

Na minha visão, colocar metas que deixem o todo melhor, seria uma boa escolha. Assim, as pessoas só votariam apenas uma única vez e só precisaria ver o que cada um fez. Imagina trazer na propaganda eleitoral todos os dados de o que ele fez e o que ele não fez o quanto aumentou e o quanto não etc. Seria interessante e assim daria uma base para o eleitor. Mas, enfim, utopia.

[Pumared]

Por coincidência, acabo de ver um tweet do MonkeyStocks e exemplifica bem a minha visão nos comentários anteriores. De certa forma é uma ideia muito boa que promove a produtividade dos nossos políticos. Eu, particularmente gostei bastante da ideia.

[joker_josue]

Algum tempo atras, estava a ver um debate, que envolvia um pouco esse assunto, e alguém desse debate, fez uma observação interessante.

Se os ordenados forem demasiado baixos ou houver muitas limitações para os políticos, deixa de haver interesse dos bons especialistas em cada área, a querem entrar no mundo da politica. Isso leva, a pessoas menos instruídas ou menos boas nas respetivas áreas, entrem na politica e a qualidade governativa desce, fazendo com que em vez de um país melhorar, acontece o contrario.

Não, sou dado a politicas, e por isso não consigo avaliar se é verdade este tipo de observação ou não. Mas, no fundo, acho que tem alguma logica. Se o trabalho não é atrativo, acaba por afastar os bons profissionais.

[Pumared]

Algum tempo atras, estava a ver um debate, que envolvia um pouco esse assunto, e alguém desse debate, fez uma observação interessante.

Se os ordenados forem demasiado baixos ou houver muitas limitações para os políticos, deixa de haver interesse dos bons especialistas em cada área, a querem entrar no mundo da politica. Isso leva, a pessoas menos instruídas ou menos boas nas respetivas áreas, entrem na politica e a qualidade governativa desce, fazendo com que em vez de um país melhorar, acontece o contrario.

Não, sou dado a politicas, e por isso não consigo avaliar se é verdade este tipo de observação ou não. Mas, no fundo, acho que tem alguma logica. Se o trabalho não é atrativo, acaba por afastar os bons profissionais.

Mas o problema é que independente do salário que for dado a estes políticos, o modo que eles entrarão lá será através. Então, antes mesmo de começar a "burocracia" de salario baixo, qualidade técnica etc haverá a burocracia de voto e em quem eles irão votar.

É um assunto muito complexo