[Noticia] Detenidos Co-Fundadores de Samurai Wallet

[Hispo]

Detuvieron a cofundadores de Samourai Wallet por supuesto blanqueo de capitales

Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/samourai-wallet-mixer-co-founders-arrested-aml-licensing-charges

Los cofundadores del mezclador de criptomonedas Samourai Wallet han sido arrestados por cargos de lavado de dinero presentados por el Departamento de Justicia de los Estados Unidos (DOJ) y otras agencias.

El CEO de Samourai Wallet, Keonne Rodriguez, y el director de tecnología, William Hill, enfrentarán cada uno un cargo de conspiración para cometer lavado de dinero, con una sentencia máxima de 20 años de prisión, y un cargo de conspiración para operar un negocio de transferencia de dinero no autorizado, con una sentencia máxima de cinco años de prisión.

Rodriguez fue arrestado en la mañana del 24 de abril en Pensilvania, y Hill fue arrestado el mismo día en Portugal. Según un comunicado emitido por la Oficina del Fiscal de los Estados Unidos del Distrito Sur de Nueva York, Estados Unidos buscará la extradición de Hill. Los servidores y el dominio de la empresa también fueron incautados en Islandia, y se emitió una orden para detener las descargas de la aplicación de la empresa desde la Google Play Store. La aplicación ha sido descargada más de 100,000 veces

No hay falta decir mucho más que no haya dicho el artículo, esto se trata de un presidente bastante interesante y también peligroso para aquellos que se dedican al desarrollo de software dentro del ecosistema de Bitcoin.
Yo había sido una persona que trató de darle una oportunidad a esta billetera en su día cuando estaba buscando mi primera hot wallet, y debo decir que yo tuve la percepción personal que la wallet samurai es una de esas que realmente parece darle un énfasis a la privacidad. Recuerdo que incluso tenía su propio mezclador incorporado y opciones para facilitar el manejo de nuestro propio nodo.

Saben, esto aunado al hecho de que desarolladores solo los que Satoshilabs y Wasabi wallet no están siendo perseguidos por la justicia, claramente no da a entender que existe intervención directa gubernamental en el desarrollo de esas billeteras, aunque sean de codigo abierto y libre, es seguro hablar de que cooperan al inckuir dentro del codigo algunos filtros para poner freno a lo wur ellosnoiedan considerar monedas "manchadas". Quisiera saber que opinan al respecto y también sus opiniones sobre el hecho de que hace relativamente poco Monero fue delistadonde Binance de forma global.
Cómo Monero no tiene medias tintas con la privacidad, colo pueden atacar la liquidez centralizada.

Estamos en la fase de desarrolladores cooperantes versus cooperadores en prisión. Al parecer, todo justo después del halving.

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[seoincorporation]

Pues es una lástima que desarrolladores con ideas innovadoras terminen en la cárcel, por un lado ellos no tienen la culpa de que su servicio se utilizara para lavar dinero, incluso creo que se podrían haber amparado en el tema de el derecho a la privacidad. Pero todos bien sabemos que el dinero es algo que no puede tener privacidad y esto es debido al mal uso que le dan a este. Siempre detrás de las actividades mas ilegales hay dinero dejando la pista.

Y conforme lo que comenta de Monero, creo que es preocupante, en cualquier momento el gobierno podría decir que la moneda se usa para lavar dinero y ir detras de los desarrolladores.

[d5000]

Es un hecho preocupante, pero no es que fueron arrestados por "desarrollar software".

El problema es que Samourai cuenta con un componente que te conecta con un servidor central para realizar CoinJoins ("Whirlpool"), y los fundadores de Samourai cobraban comisiones a los que usaban esta función. No se todavía los detalles técnicos, es decir si se puede considerar que Samourai lo que llamamos en otros hilos una "batidora de frutas", pero es una aplicación comercial (es decir, obtiene ganancias) que facilita transacciones a terceros. Esto en EE.UU. es clasificado como "money transmitter" or "Money Service Business" (MSB). Y como los fundadores de Samourai son ciudadanos estadounidenses y (creo) que no excluían clientes de EE.UU., esto en este país es ilegal. En muchos países de Europa es similar, y en Argentina por ejemplo si procesás más que un cierto umbral, también.

Como agravante parece que hay comunicaciones en los que los fundadores de Samourai se dirigían a oligarcas rusos y al "mercado negro". Creo que la evidencia es bastante floja, porque en el segundo caso se trató de una comunicación interna. Pero bueno, de eso los fiscales dedujeron que Samourai promovía su uso por criminales. Al menos no fue muy inteligente la manera que operaron.

Creo que hay chances que la defensa pueda al menos lograr que se limite la condena a la operación de un MSB no autorizado. Pero hay varios proyectos "seudo-descentralizados" que en el futuro tendrán problemas, no solo si se dedican a soluciones de privacidad.

[Don Pedro Dinero]

Lo que queda clara es la tendencia de las autoridades a equiparar privacidad financiera con blanqueo de dinero. Todo lo que sirva para ocultar el origen de un dinero, bien sea dinero fiat o criptomonedas está en el punto de mira, y visto lo visto, creo que theymos hizo bien en deshacerse de las batidoras en el foro. Seguramente, aparte de las noticias que todos podemos ver le debió de llegar información por otro lado también. Batidoras, herramientas de coinjoin y monedas de privacidad como monero tienen poco futuro dentro de la legalidad creo yo. Si alguna de estas herramientas sigue funcionando, como Wasabi, es precisamente porque colabora con las autoridades.

[Porfirii]

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Como agravante parece que hay comunicaciones en los que los fundadores de Samourai se dirigían a oligarcas rusos y al "mercado negro". Creo que la evidencia es bastante floja, porque en el segundo caso se trató de una comunicación interna. Pero bueno, de eso los fiscales dedujeron que Samourai promovía su uso por criminales. Al menos no fue muy inteligente la manera que operaron.

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Puede que haya sido el error que les ha llevado a estar en la situación en la que se encuentran actualmente. Recuerdo haber visto un documental en el que contaban cómo la pifió Charlie Shrem y gracias a eso le detuvieron y pasó un tiempo entre rejas. No es (solo) que fuera un defensor de Bitcoin relativamente mediático que interesara acallar, ni que hiciera millones de plusvalía y no interesara que acumulara tanto poder, sino que bastó una sola comunicación relacionada con SR en la que parecía cobrar alguna comisión para detenerle, investigarle y condenarle.

Yo no entiendo esta gente la necesidad que tiene de jugársela. Si ya tienen una fortuna en BTC (Shrem) o un negocio rentable consistente en una wallet en la que ya cada cual sabrá para qué la usa (como en la cuenta del banco de toda la vida!), ya son ganas de complicarse la vida metiéndose en esos berenjenales. Digo yo.

[FinneysTrueVision]

Esto en EE.UU. es clasificado como "money transmitter" or "Money Service Business" (MSB).

Si Samourai puede ser clasificado cómo un MSB, esto pudiera tener implicaciones para las demás carteras de Bitcoin. Samourai nunca tuvo posesión sobre los fondos de participantes de los coinjoins. El servidor solamente estaba pasando mensajes para crear una transacción entre 5 personas. Una cartera regular, como Electrum, también hace lo mismo pero solo tiene la participación de un individuo en la creación de transacciones.

[d5000]

Si Samourai puede ser clasificado cómo un MSB, esto pudiera tener implicaciones para las demás carteras de Bitcoin.

La diferencia clave para mí es que Samourai cobraba comisión para el servicio. Y además claramente hay que diferenciar entre "código"/"operadora". La publicación de software/código fuente no puede ser penada en EEUU porque el software tiene el mismo estatus legal que literatura y por lo tanto cae bajo las protecciones de la libertad de expresión. Pero aquí tenemos a un grupo de personas que operó en forma de empresa, obteniendo una ganancia corriendo una instancia del software.

Hay un análisis bastante bueno en Coindesk.

Lo más preocupante para mí es que lo mismo se podría argumentar sobre nodos Lightning operados por estadounidenses, si estos cobran comisión. A los desarrolladores de carteras de BTC en cambio no los veo en peligro (ver abajo).

Obviamente otro tema interesante sería dónde operaba Samourai (los servidores parece que estaban en Islandia). Si un servicio opera en un país dónde la definición de MSB permitía operarles sin registración para el servicio que prestaban en realidad no debería haber problemas. Pero creo que es importante también el hecho que los dos fundadores son ciudadanos estadounidenses.

Samourai nunca tuvo posesión sobre los fondos de participantes de los coinjoins. El servidor solamente estaba pasando mensajes para crear una transacción entre 5 personas.

Esto sí parece que es verdad, estuve viendo la documentación un poco (todavía está online: https://docs.samourai.io/whirlpool/basic-concepts, hay una representación gráfica del diálogo entre usuario y servidor), si bien no hay muchos detalles parece que básicamente lo que hace el servidor es registrar el interés de los participantes potenciales del CoinJoin y avisar a los usuarios cuando se llegó a la cantidad necesaria de participantes. Luego probablemente es el servidor también quien crea la transacción CoinJoin, aunque claramente sin proveer ninguna firma, por ende tenés razón que no tiene "control" sobre los fondos.
 

Una cartera regular, como Electrum, también hace lo mismo pero solo tiene la participación de un individuo en la creación de transacciones.

No, ahí no estoy de acuerdo. Los servidores de Electrum (y esos serían los únicos que podrían ser llamados "operadoras") no crean transacciones, solo las almacenan y transmiten, y proporcionan información sobre la blockchain (como un explorador de bloques). Todo el resto del proceso de creación de transacciones pasa en los dispositivos de los usuarios. Tampoco cobran comisión estos servidores.

En síntesis, para mí hay posibilidades que los fundadores de Samourai ganen el juicio. Tengo entendido que se puede interpretar de varias maneras, si son un MSB o no. Me interesan estos detalles legales porque creo que son muy importantes para todo el sector crypto pero no soy experto tampoco.

[Porfirii]

Nos centramos en que podrían prohibirlas por la propia naturaleza de dichas wallets, y soy yo el primero que he mostrado mis dudas sobre ellas. Pero insisto en lo dicho: creo que no se trata de que, como se podrían usar mal, son ilegales per se (y vuelvo al ejemplo de los bancos), sino de que sus cofundadores cometieron errores involucrándose en negocios turbios y les han pillado.

Como dice el artículo:

“I don’t know how they thought they wouldn’t get arrested and prosecuted for this. It sounds like the DOJ has direct evidence of them saying they knew they were helping people conceal illegal transactions and charging for the service,” University of Kentucky law professor Brian Frye told CoinDesk in an interview.

“Ultimately if you’re knowingly facilitating illicit finance and profiting from it, which is alleged in the complaint, the outlook is bleak,” venture capitalist Nic Carter said in a direct message.

Por supuesto, es interesante para los medios mezclar churras con merinas, o dicho de otro modo, con ideología (privacidad vs seguridad) y política (la administración de turno), tanto en el tono de la noticia como en otras citas directas:

“Nevertheless it’s disturbing the extent to which the Biden Admin[istration] is attempting to criminalize privacy.”

Yo sigo pensando que no interesa ni está justificado prohibir estos servicios por sistema: mísmamente el debate técnico sobre esta innovación es complicado como de deduce de los comentarios en este hilo, y ni qué hablar tiene en cuanto a la esfera ética o el encaje jurídico en unos tipos penales que no preveían esta innovación cuando se dictaron. Las derivadas de tomar decisiones en un sentido u otro son impredecibles.

Pero claro, si se lo ponen en bandeja y les pillan con las manos en la masa, ellos solitos se lo han buscado.

[darbitmobilerecovery]

Es un tema muy complicado y en el cual si bien creemos saber todo lo que sucedió tocamos un poco de odio, hay distintas versiones del porque los detuvieron y el tema es que no es un tema menor el porque en este caso dado que si no sabemos bien el porque podemos sacar conclusiones equivocadas sobre la cuestión y sobredimensionar el problema.

A pesar de lo que comento arriba creo que sigue siendo un nuevo apriete al corset sobre lo crypto y muchos que capaz estaban caminando por la delgada linea roja se pondrán en fila ante las dudas.

Esto tambien siempre me hace ir a la historica discusión que tenemos en el foro entre la gente de wasabi y los usuarios del foro que los critican por sus practicas.

[Hispo]

Bueno, primeramente agradecidos con los aportes de contexto y opinions legales que ustedes has tenido sobre este tema, el cual estoy seguro no dejará indiferente a nadie que este mínimamente preocupado por la privacidad en el mundo del mañana y como el ecosistema de Bitcoin podría verse afectado por ello.
Dejando un poco el tema de los desarrolladores de la wallet a un lado y los líos legales en lo que están metidos, me he preguntado como esto podría afectar a los desarrolladores o a los inversionistas de monedas enfocadas a la privacidad, como lo es Monero.

¿Creen que casos como estos podrían abrir la puerta a qué una persona sea arrestada en los Estados Unidos solamente por tener una billetera de Monero y con un saldo de algunos Miles de dólares?

Ya desde hace un tiempo se ha hablado de que el gobierno de los USA y de la Union Europea ha estado dessarollando herramientas específicamente para lograr romper la fungibilidad. Pero creo si así fuera, los gobiernos de esos países no estarían en una carrera para atacar la liquidez de Monero en los exchanges centralizados, delistando Monero.

Sea como sea, si los desarrolladores efectivamente no hicieron nada malo, entonces espero sinceramente que sean liberados.

[seoincorporation]

¿Creen que casos como estos podrían abrir la puerta a qué una persona sea arrestada en los Estados Unidos solamente por tener una billetera de Monero y con un saldo de algunos Miles de dólares?

Ya desde hace un tiempo se ha hablado de que el gobierno de los USA y de la Union Europea ha estado dessarollando herramientas específicamente para lograr romper la fungibilidad. Pero creo si así fuera, los gobiernos de esos países no estarían en una carrera para atacar la liquidez de Monero en los exchanges centralizados, delistando Monero.

Romper la fungibilidad es algo prácticamente imposible, es como tratar de desencriptar un sha256, al final desencriptar no es la solucion. Lo único que han podido hacer los gobiernos en contra de monero es eliminar la indexasión de las casas de cambio, pero aun así siempre existira un mercado de compra y venta para esta moneda. Así que no hay mucho que se pueda hacer para detenerla, incluso si envian a los desarrolladores a prisión la moneda seguiría operando y llegarían nuevos desarrolladores a continar con las actualizaciones pero de forma anónima.

[d5000]

¿Creen que casos como estos podrían abrir la puerta a qué una persona sea arrestada en los Estados Unidos solamente por tener una billetera de Monero y con un saldo de algunos Miles de dólares?

No creo que tenga mucho que ver, porque como escribí, una cosa son los que operan negocios y otro los que desarrollan código, o invierten.

Obviamente si estás lavando dinero (de origen criminal, sino no sería lavado de dinero) y un gobierno está tratando de encontrarte, hay algunas técnicas para tratar de detectar flujos de dinero de una misma persona en Monero. El más conocido parece ser el ataque EAE ("Eve-Alice-Eve"), descrito en este paper.

"Alice" sería el usuario, y "Eve" es una entidad que hace análisis de blockchain, que puede ser por ejemplo un exchange. La idea de este "ataque" es que si estás transaccionando muchas veces con una entidad, aunque uses diferentes direcciones de Monero (y también diferentes direcciones IP), esta entidad puede llegar a la conclusión que todas tus transacciones son de una misma persona. Es un ataque basado en estadística, usando variables como tiempo y la presencia de outputs en uno u otro "anillo" de Monero.

Básicamente, lo que hace E es:
- ve todos los outputs del anillo de la última transacción A->E
- se fija si alguno de los outputs usados en este anillo está también en la primera transacción E->A

(Editado: los montos en Monero son secretos, no se toman en cuenta)

Cuanto más transacciones haya entre la transacción E->A y la transacción A->E, más difícil es este procedimiento. Pero cuanto más veces hay alguna anomalía, es decir se encuentre una secuencia E->A->E, más evidencia hay que es la misma persona que el que realizó E->A y A->E.

Parece que para prevenir es buena idea no hacer el siguiente movimiento muy popular: convertir BTC u otra cripto a Monero en un exchange con KYC (o que por lo menos potencialmente podría ser una entidad con análisis blockchain, como Changelly y similares), hacer una transacción en XMR a tú mismo, y luego volver a este mismo exchange para convertir el mismo dinero otra vez a BTC, o bien a otra criptomoneda, o a dinero fiat. También es posible que compres algo con tus Moneros a una persona, que usa el mismo exchange que vos, y como comprás muy frecuentemente, aún este paso intermediario de la compra no te salva de que el exchange te detecte (este sería el ataque "EABE" con un "Bob" adicional, descrito aquí).

Cualquier cosa si intentás ganar privacidad con Monero como intermediario, lo mejor es siempre hacer varias transacciones intermedias, usando varias cuentas tuyas, y varios outputs originados en distintas transacciones. A diferencia de Bitcoin no es tan fácil "desarmar" la "red" de transacciones intermedias.

Igual estoy con la misma duda que vos: en realidad le convendría a las autoridades que muchos exchanges centralizados ofrezcan Monero, para poder obligarlos a conducir estos análisis. Puede ser que esto signifique que el ataque no es muy efectivo y/o da muchos falsos positivos/negativos.

[famososMuertos]

Es el Marco Legal, es así de simple, el hecho de cobrar un fee y tener un sistema, el que sea, que se preste a sabiendas de sus administradores, para hechos delictivos y obtengas beneficios, estás creando una bandera roja automática.

Como te defiendes de esa bandera Roja; Conocimiento legal, AML, KYC, y "colaboración" que puede resultar esta última peor, que la AML, KYC, si me explico.

Ahora, a raíz de esta noticia, uno puede leer titulares como "bitcoin en jaque", que tiene que ver una cosa con la otra, nada, pero se tergiversa la información.

Es muy eficiente el gobierno con los bloqueos online en este tipo de situaciones, ojo, sin crítica, es lo que es, el procedimiento y dado las evidencias no se puede estar en contra, pero cuando esto ocurre, ocurrió, y ocurrirá, en los negocios tradicionales, solo se vienen sanciones, no quiero nombrar ningún banco implicado, pero existen, y el aviso de clausurado, no existe, quizás sancionado.

"Y en la equivalencia de otras cosas, uno no ve que los sitios que venden/online los Kinder sorpresa, sean cerrados. " . )

Entonces, estos individuos hacen proyectos "perecederos" ante la ley, creen que las leyes deben adaptarse a nuevas tecnologías, y es todo lo contrario, salvo la persistencia. Bbitcoin no ha llegado a donde estamos por la ayuda de la adopción, es la persistencia.

Luego, la "duda", con el próximo proyecto, es: "perecedero" por desconocimiento o es solo persistencia, y este caso te ubica mejor en la posición del Admin, es mejor ser persistente, inteligentemente, es decir, por conocimiento de causa, que hacerse el Robin Hood de la adopción a la privacidad.

Es raro si les hago saber mi percepción, porque estamos en el colateral de un hecho valioso no tangible, y quizás eso lo hace vulnerable a la persistencia, no sé, ojalá y el Marco Legal permita de alguna manera el hecho mismo de poder elegir.
El link de coindesk en español:
^{https://www.coindesk.com/es/consensus-magazine/2024/04/25/samourai-wallet-charges-raise-existential-questions-for-privacy-tech/}

El template de la página se deja ver esto:

[Porfirii]

Al hilo de este hilo (y por no crear uno específico, aunque quizá fuera lo suyo), no sé si estáis al tanto de las últimas noticias en el norte, pero al parecer los de Wasabi Wallet han tomado la decisión de dejar de dar soporte a CoinJoin en las próximas semanas. Sin duda, a raíz de los últimos sucesos con Samourai.

La wallet seguirá siendo funcional, como una wallet de Bitcoin cualquiera (aunque, puestos a elegir, mejor usar Electrum sin duda) pero surgen dudas sobre si los desarrolladores seguirán trabajando en el código o se acabará abandonando el proyecto. Qué duda cabe que, puestos a elegir, es mejor eso que la cárcel...


Ahora el problema que queda es el de siempre. Si un tenedor legítimo quiere enviar unos satoshis sin que el receptor (o cualquier tercer observador de la blockchain que conozca su identidad) obtenga información sobre el resto de sus transacciones y/o saldos, ¿qué opción queda?

Personalmente no quiero que el vendedor de mi barrio que acepta pagos en Bitcoin sepa el dinero que tengo ni con qué frecuencia me lo gasto, y ya poniéndonos paranoicos, que algún hacker o grupo criminal tire de los hilos y descubra mi identidad y mis "hodlings", que aunque no son muchos, por menos le hacen bumping a uno en casa.

[DdmrDdmr]

<…>

A veces he pensado que, aunque se pasen los fondos por algún tipo de servicio que otorga privacidad mediante la mezcla de los fondos, el resultado podría que tampoco fuese lo mejor en términos de no mostrar información. Me refiero a que, si se tira de la traza de la cadena a partir de una dirección con fondos mezclados, puede que la traza anterior "de la sensación" al lector de la cadena de que se tiene más fondos de lo que realmente se tiene. Depende.

Por lo que hace referencia a los fondos de las campañas, por lo menos en lo relativo a la de pagos semanales, siempre he pensado que las direcciones de destino deberían ser privadas, sin visibilidad pública en el foro (y a saber si a los indexadores de los buscadores – no lo he comprobado). A su vez, uno debería poder, de manera sencilla, cambiar la dirección con la frecuencia que quisiese a su libre albedrío (semanal, mensual, anual, puntual, etc.). Claro que esto no es trivial de gestionar, pero la privacidad debería tener un rol predominante, y no el cachondeo que se estila en este terreno. Eso facilitaría la labor de pagos al tendero con cierta privacidad (deseable también que la dirección de pago origen de la campaña cambie con frecuencia).

[darbitmobilerecovery]

Al hilo de este hilo (y por no crear uno específico, aunque quizá fuera lo suyo), no sé si estáis al tanto de las últimas noticias en el norte, pero al parecer los de Wasabi Wallet han tomado la decisión de dejar de dar soporte a CoinJoin en las próximas semanas. Sin duda, a raíz de los últimos sucesos con Samourai.

La wallet seguirá siendo funcional, como una wallet de Bitcoin cualquiera (aunque, puestos a elegir, mejor usar Electrum sin duda) pero surgen dudas sobre si los desarrolladores seguirán trabajando en el código o se acabará abandonando el proyecto. Qué duda cabe que, puestos a elegir, es mejor eso que la cárcel...

Uh gracias por la novedad, me habia pasado por el hilo apenas paso todo esto con samurai y hasta donde habia visto del lado de wasabi no habia muchas novedades, pero ahora con esto si es un cambio sustancial.

Por lo que hace referencia a los fondos de las campañas, por lo menos en lo relativo a la de pagos semanales, siempre he pensado que las direcciones de destino deberían ser privadas, sin visibilidad pública en el foro (y a saber si a los indexadores de los buscadores – no lo he comprobado). A su vez, uno debería poder, de manera sencilla, cambiar la dirección con la frecuencia que quisiese a su libre albedrío (semanal, mensual, anual, puntual, etc.). Claro que esto no es trivial de gestionar, pero la privacidad debería tener un rol predominante, y no el cachondeo que se estila en este terreno. Eso facilitaría la labor de pagos al tendero con cierta privacidad (deseable también que la dirección de pago origen de la campaña cambie con frecuencia).

Siempre pense igual, que las direcciones las tengan los adm de forma mas privada y que en la spreadsheet solo esten la cuestion relativa a el conteo de posts y anotaciones adicionales, imagino que el que sea publico es por la simple razon de que asi alguien puede investigar mas facil multiaccount o cosas asi, pero siento que en el fondo no justifica lo expuestas que estan las direcciones.

[d5000]

¿qué opción queda?

Si la idea es hacer CoinJoin (como lo hacían Samourai y Wasabi), todavía queda la opción de JoinMarket, que es totalmente P2P, es decir no hay nadie que opera algún servicio centralizado. Imagínenselo como un Bisq pero con transacciones Bitcoin solamente.

Hay una guía aquí en castellano (solo video) y otra en inglés (video y texto). Hay también un subreddit y un hilo en Bitcointalk. Aclaro que nunca usé este método, pero no sería mala idea informarse. Lo que puede ser problemático para algunos es que (aparentemente) se necesita una conexión a Bitcoin Core.

En este artículo de Bitcoin Magazine se explica como hacer un CoinJoin uno mismo, es decir con una persona conocida. Puede ser actualmente cualquiera del foro por ejemplo al que tengas confianza que no trabaje con una compañía de análisis. Tu(s) contraparte(s) no puede(n) robarte los BTC en el proceso.

Edit: Encontré también la página CoinJoins.org que describe un par de opciones más.

Otras opciones incluyen:

- Lightning Network
- Monero (cambiar los BTC a Monero, por ejemplo con un servicio como Exch, o con un atomic swap, hacer un par de transacciones en XMR entre diferentes wallets -- una sóla si realmente querés privacidad puede ser no suficiente! --, y luego volver a BTC u otra cripto)
- Grin (idem Monero, lamentablemente hay pocos servicios de intercambio)
- Litecoin con MWEB

[Hispo]

¿Creen que casos como estos podrían abrir la puerta a qué una persona sea arrestada en los Estados Unidos solamente por tener una billetera de Monero y con un saldo de algunos Miles de dólares?

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Cualquier cosa si intentás ganar privacidad con Monero como intermediario, lo mejor es siempre hacer varias transacciones intermedias, usando varias cuentas tuyas, y varios outputs originados en distintas transacciones. A diferencia de Bitcoin no es tan fácil "desarmar" la "red" de transacciones intermedias.

Igual estoy con la misma duda que vos: en realidad le convendría a las autoridades que muchos exchanges centralizados ofrezcan Monero, para poder obligarlos a conducir estos análisis. Puede ser que esto signifique que el ataque no es muy efectivo y/o da muchos falsos positivos/negativos.

Bueno. Para tener las cosas claras entre ustedes, yo y probablemente el agente del ISR/CIA/NSA que este asignado a esta seciión del foro  : Yo actualmente no tengo Monero, aunque es uno de mis proyectos favoritos luego de Bitcoin, solo lo he utilizado como moneda intermediaria pars poder retirar con precios conpetitivos de Binance (antes de su ban) mas allá de eso, nada. Más que todo porque supuse que estábamos cerca de un evento alcista con el halving, desde hace un par de años y no quise desviar el dinero que puedo invertir en monedas alternativas.

Por otro lado, concuerdo en que si las herramientas de análisis de la cadena de bloques de monero fuese efectiva, entonces estaría dentro de los intereses de los poderes centralizados en recopilar la mayor cantidad de información posible de los usuarios que compran y retirar a billeteras no custodial, quizá los gobiernos sub-estimaron el poder fungibilidad de Monero en un inicio y al ver resultados poco útiles, de han decantado por atacar lo unico que está al alcance: la liquidez y el acceso.

Recuerdo que la comunidad de Monero estaba trabajando en una forma relativamente decebtralizada de hacer atómic swaps entre BTC y XMR, apostaría que en el momento de lograrse, significaría una persecución legal en contra de los desarrolladores.

[darbitmobilerecovery]

¿qué opción queda?

Si la idea es hacer CoinJoin (como lo hacían Samourai y Wasabi), todavía queda la opción de JoinMarket, que es totalmente P2P, es decir no hay nadie que opera algún servicio centralizado. Imagínenselo como un Bisq pero con transacciones Bitcoin solamente.

Hay una guía aquí en castellano (solo video) y otra en inglés (video y texto). Hay también un subreddit y un hilo en Bitcointalk. Aclaro que nunca usé este método, pero no sería mala idea informarse. Lo que puede ser problemático para algunos es que (aparentemente) se necesita una conexión a Bitcoin Core.

En este artículo de Bitcoin Magazine se explica como hacer un CoinJoin uno mismo, es decir con una persona conocida. Puede ser actualmente cualquiera del foro por ejemplo al que tengas confianza que no trabaje con una compañía de análisis. Tu(s) contraparte(s) no puede(n) robarte los BTC en el proceso.

Edit: Encontré también la página CoinJoins.org que describe un par de opciones más.

Otras opciones incluyen:

- Lightning Network
- Monero (cambiar los BTC a Monero, por ejemplo con un servicio como Exch, o con un atomic swap, hacer un par de transacciones en XMR entre diferentes wallets -- una sóla si realmente querés privacidad puede ser no suficiente! --, y luego volver a BTC u otra cripto)
- Grin (idem Monero, lamentablemente hay pocos servicios de intercambio)
- Litecoin con MWEB

Gracias por la excelente info.

Creo que lo mas razonable es tal vez utilizar la opcion de monero hoy dia.

Respecto a lo acontecido con los muchachos estos y las detenciones, soy yo o las batidoras de frutas que seguían en el otro foro también sintieron el golpe? Porque justo pase a ver como estaban las cosas por esos lares y note que oh casualidad otra campaña se freno....

[Artemis3]

Esto es la lucha contra el Estado opresor. Por cierto Hacienda España le interesará eso que ha dicho el Hispo de usar Monero (¡que no es anónimo por defecto!)...

El punto es no revelar. Si haces algo, publica por la "dark" net sin decir quien eres nunca. Satoshi lo hizo porque lo sabía, crear su propio dinero es prácticamente ilegal en todo el mundo, lo que sorprendió es que la reacción mundial del Estado no fuese peor, pero se hizo de manera anónima precisamente por ello.

Nunca se debió conocer quien hizo Samourai, debió su código fuente haberse compartido anónimamente en tor/i2p etc. Y esto es lo que toca para el futuro quienes no lo han entendido. Me recuerda mucho la guerra contra los programas de "compartir archivos" de hace una década o dos, y de como arrestaron los desarrolladores de WinNY en Japón hasta que apareció otra hecha de forma anónima (Perfect Dark). El común acá es el Estado persiguiendo desarrolladores de software y se aprende con esos ejemplos.

El Estado y ciertos políticos sencillamente no entienden el tema de la privacidad, lo ven como una "amenaza" (a su poder). Usan el cuento del "lavado de dinero", pero no les importa que la gente necesita protegerse de agresores que ELLOS no evitarán los secuestren o peor. La privacidad es un derecho y los votantes deberían exigir esto a sus políticos.

"Ah pero no hago cosas ilícitas, ¿cual es el problema?" El problema es que el Estado no puede garantizar que tus datos no se filtren (aunque lo pongan en el papel), por acción maliciosa u omisión en la seguridad informática. Por eso es que no se debe cumplir con la ley de notificar a hacienda (la ley debería cambiarse), porque incluso si todos los funcionarios allí fuesen honestos (casos hay que no en muchos países) si terceros maliciosos se enteran de tu patrimonio y van contra ti, el Estado no va venir a defenderte (aunque está en el papel).

Es el problema de los políticos y sus leyes muy bonitas en la teoría y luego como se estrellan con una realidad cruel. Miren por algo hemos dicho acá y Bukele correctamente lo ha pensado, que el IVA/VAT es el único impuesto que debería existir. Nada de declarar tenencias porque eso es revelar información a los criminales. En principio, quien tiene mas gasta mas y paga mas impuesto ¿no? Ah pero si tiene una vida austera paga poco, bien por ellos. Los que les guste vivir a lujo que paguen mas y ya. Que se premie la modestia, cosa que además ayuda a que los criminales no se fijen en ti. Hagan que sus políticos den esta discusión y apoyen a quienes entiendan la importancia de la privacidad, es seguridad personal.