Bitcoin Forum
May 25, 2024, 08:02:17 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: [INFO] zkSNACKs Menghentikan Coinjoin Coordination Service pada 1 Juni 2024  (Read 358 times)
Husna QA (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 2887


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 04, 2024, 10:06:02 AM
Merited by klarki (1), ABCbits (1), taufik123 (1), mu_enrico (1)
 #1

Setelah sebelumnya Samourai wallet berstatus Seized [1], kemudian wallet Wasabi memutuskan untuk tidak lagi beroperasi di US dan melarang warga negaranya menggunakan platform wallet tersebut [2], kali ini zkSNACKs selaku Coinjoin Coordination di Wallet Wasabi akan menghentikan layanannya pada 1 Juni 2024 mendatang.

Pengumuman detail mengenai penghentian layanan CoinJoin ini bisa dilihat di blog Wasabi wallet:
https://blog.wasabiwallet.io/zksnacks-is-discontinuing-its-coinjoin-coordination-service-1st-of-june/


Sumber: https://twitter.com/wasabiwallet/status/1786083838415769673

Beberapa wallet client yang terhubung dengan zkSNACKs coordinator seperti Trezor Suite dan BTCPayServer otomatis melakukan hal yang sama, yakni menghentikan fitur CoinJoin.


Sumber: https://twitter.com/Trezor/status/1786126207924252979



[1] https://www.justice.gov/usao-sdny/pr/founders-and-ceo-cryptocurrency-mixing-service-arrested-and-charged-money-laundering
[2] https://www.coindesk.com/policy/2024/04/29/wasabi-wallet-developer-blocks-us-citizens-and-residents-after-samourai-wallet-arrests/

taufik123
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 2534
Merit: 1730


CoinPoker.com


View Profile
May 04, 2024, 11:12:26 AM
 #2

Njiirr, semakin lama AS semakin gak terbendung, semua pada akhirnya dibatasi bahkan dilarang beroperasi lagi termasuk penghentian Coinjoin Coordination Service (CCS) ini. Padahal layanan coinjoin jadi fitur privasi yang banyak digunakan sekarang, Tapi ya kalo udah gak boleh mau gimana lagi.

Penggunaan untuk diluar AS masih aman dong, Wasabi Wallet di AS akan terus berfungsi sebagai dompet Bitcoin biasa tapi tanpa privasi.
kalo untuk di AS siapa yang mau makek, ya pada akhirnya bakal ditinggalkan.

Sebelum melarang Layanan Coinjoin, Departemen Kehakiman AS (DOJ) juga mengajukan oposisi terhadap mosi pendiri Tornado Cash yang meminta pengadilan untuk memberhentikan pencucian uang, pelanggaran sanksi, dan tuduhan lain yang dilabeli terhadapnya.
https://www.coindesk.com/policy/2024/04/27/doj-disputes-roman-storms-characterization-of-tornado-cash-operations-in-new-filing/

Terlepas dari itu semua, ini adalah langkah yang berani dari zkSNACKs, Tapi apakah zkSNACKs akan berhenti disitu saja karena pelarangan ini?
Hanya perlu menunggu beberapa inovasi baru yang bakal muncul sebagai privasi inovasi dari zkSNACKs

Husna QA (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 2887


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 04, 2024, 11:59:58 PM
 #3

-snip-
Terlepas dari itu semua, ini adalah langkah yang berani dari zkSNACKs, Tapi apakah zkSNACKs akan berhenti disitu saja karena pelarangan ini?
Hanya perlu menunggu beberapa inovasi baru yang bakal muncul sebagai privasi inovasi dari zkSNACKs

Fitur "CoinJoin" atau Mixer nampaknya jadi salah satu target karena dianggap sebagai celah untuk pencucian uang dan tindak kriminal lainnya. Padahal zkSNACKs sudah menerapkan identical filters pada setiap client (zkSNACKs - WasabiDoc: What software supplies the block filters that Wasabi uses?) meskipun cukup banyak juga penentangan dari beberapa komunitas termasuk di Bitcointalk.

joniboini
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2198
Merit: 1792



View Profile WWW
May 05, 2024, 02:19:28 PM
 #4

Padahal zkSNACKs sudah menerapkan identical filters pada setiap client (zkSNACKs - WasabiDoc: What software supplies the block filters that Wasabi uses?) meskipun cukup banyak juga penentangan dari beberapa komunitas termasuk di Bitcointalk.
Ane rasa ini hanya tindakan preventif saja untuk menghindari masalah hukum, kan bisa saja mereka dituduh memfasilitasi pencucian uang hanya karena memproses transaksi coinjoin tanpa ada proses AML yang pas. Mungkin karena definisi penyedia jasa keuangan di US kalau ga salah cukup luas, sehingga koordinator coinjoin ada risiko termasuk didalamnya kalau ga ada detail yang lebih dalam lagi. Ane rasa pengembangan coinjoin dst tetap akan berlangsung sih, cuma koordinasi dst mungkin bakal dikembalikan ke komunitas lagi, CMIIW.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
Husna QA (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 2887


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 05, 2024, 11:42:12 PM
 #5

-snip-
Ane rasa ini hanya tindakan preventif saja untuk menghindari masalah hukum, kan bisa saja mereka dituduh memfasilitasi pencucian uang hanya karena memproses transaksi coinjoin tanpa ada proses AML yang pas. Mungkin karena definisi penyedia jasa keuangan di US kalau ga salah cukup luas, sehingga koordinator coinjoin ada risiko termasuk didalamnya kalau ga ada detail yang lebih dalam lagi. Ane rasa pengembangan coinjoin dst tetap akan berlangsung sih, cuma koordinasi dst mungkin bakal dikembalikan ke komunitas lagi, CMIIW.

Ya, penghentian penggunaan fitur CoinJoin pada wallet-wallet tersebut lebih ke tindakan preventif dari developernya. Meskipun tidak disebutkan secara spesifik apakah memang melanggar atau tidak pada prakteknya karena fitur tersebut masih berfungsi untuk beberapa hari kedepan; Bahkan phoenix wallet yang tidak menggunakan fitur coinjoin pun menutup layanannya di US.

Alasan umum yang saya lihat adalah karena pengumuman dari otoritas US pada 25 April 2024 lalu terkait cryptocurrency money transmitting services berikut ini:

Quote

Sumber: https://www.ic3.gov/Media/Y2024/PSA240425

AprilioMP
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 379


Forum Only For Fun


View Profile WWW
May 06, 2024, 07:57:01 AM
 #6

Setelah sebelumnya Samourai wallet berstatus Seized [1], kemudian wallet Wasabi memutuskan untuk tidak lagi beroperasi di US dan melarang warga negaranya menggunakan platform wallet tersebut [2], kali ini zkSNACKs selaku Coinjoin Coordination di Wallet Wasabi akan menghentikan layanannya pada 1 Juni 2024 mendatang.

Pengumuman detail mengenai penghentian layanan CoinJoin ini bisa dilihat di blog Wasabi wallet:
https://blog.wasabiwallet.io/zksnacks-is-discontinuing-its-coinjoin-coordination-service-1st-of-june/


Sumber: https://twitter.com/wasabiwallet/status/1786083838415769673

Isi dari pengumuman yang tertulis dalam link yang dibagikan ini cukup menyentuh karena zkSNACKs yang menjadi sosok dibalik Wasabi Wallet harus mengumumkan tentang penghentian layanan Coinjoin yang bertujuan menjaga privasi.
Apa mau dikata ketika keadaan memaksa mereka membuat keputusan ini. Pemerintah punya kekuatan yang sulit untuk dilawan walau privasi Bitcoin bukan untuk melawan melainkan memungkinkan pengguna memiliki cara yang aman dan efektif dengan Coinjoin seperti yang ditulis diakhir sebelum paragraf terakhir pengguman ini.

Kalimat di peragraf akhir membuat saya merasa bahwa suatu saat mata dunia akan terbuka bahwa dunia ini dihuni oleh banyak orang yang peduli daripada orang yang merusak.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT|
4,000+ GAMES
███████████████████
██████████▀▄▀▀▀████
████████▀▄▀██░░░███
██████▀▄███▄▀█▄▄▄██
███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███
██░░░░░░░░█░░░░░░██
██▄░░░░░░░█░░░░░▄██
███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
▀████████
░░▀██████
░░░░▀████
░░░░░░███
▄░░░░░███
▀█▄▄▄████
░░▀▀█████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
░░░▀▀████
██▄▄▀░███
█░░█▄░░██
░████▀▀██
█░░█▀░░██
██▀▀▄░███
░░░▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
|
██░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░██
▀█▄░▄▄░░░░░░░░░░░░▄▄░▄█▀
▄▄███░░░░░░░░░░░░░░███▄▄
▀░▀▄▀▄░░░░░▄▄░░░░░▄▀▄▀░▀
▄▄▄▄▄▀▀▄▄▀▀▄▄▄▄▄
█░▄▄▄██████▄▄▄░█
█░▀▀████████▀▀░█
█░█▀▄▄▄▄▄▄▄▄██░█
█░█▀████████░█
█░█░██████░█
▀▄▀▄███▀▄▀
▄▀▄
▀▄▄▄▄▀▄▀▄
██▀░░░░░░░░▀██
||.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀
███▀▄▀█████████████████▀▄▀
█████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀
███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀
███████████░███████▀▄▀
███████████░██▀▄▄▄▄▀
███████████░▀▄▀
████████████▄▀
███████████
▄▄███████▄▄
▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄
▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄
▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄
▄██▄██████▀████░███▄██▄
███░████████▀██░████░███
███░████░█▄████▀░████░███
███░████░███▄████████░███
▀██▄▀███░█████▄█████▀▄██▀
▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀
▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀
▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
▀▀███████▀▀
OFFICIAL PARTNERSHIP
FAZE CLAN
SSC NAPOLI
|
liuka
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 827
Merit: 577


View Profile
May 06, 2024, 09:59:59 PM
 #7

Quote
Hillebrand mengatakan penutupan layanan CoinJoin diperlukan mengingat kurangnya kejelasan di AS mengenai peraturan yang berkaitan dengan ruang cryptocurrency dan penggunaan alat peningkatan privasi.
Sumber : https://twitter.com/_TOBTC/status/1787439497044512846?t=-_kRkjaTDHPBBvtuBdIU8g&s=19
Itu kata ceo zkSNACKs, Saya pikir UUD crypto yang ada di AS masih belum jelas yang berakibat fatal terhadap apa yang mereka putuskan. Ya saya tidak terlalu paham tentang wasabi wallet atau coinjoin karena tidak pernah menggunakan layanan. Saya juga melihat perkembangan yang ada kalau Wasabi wallet akan melarang penduduk di as menggunakan layanan mereka.

Berita penghentian layanan Coinjoin ini cukup menarik perhatian besar di X bahkan Edward Snowden turut menyesalkan dengan penutupan layanan coinjoin yang artinya dia mungkin salah satu pengguna wasabi yang mencapur aduk bitcoinnya lewat wallet Wasabi.

Nah jika penduduk As dilarang mengggunakan wasabi wallet apakah itu akan berefek jera terhadap investor besar yang ada di As. tapi penutupan layanan Coinjoin dan larangan penduduk As untuk menggunakan wasabi Wallet sepertinya tidak berefek besar terhadap harga Bitcoin.

Memang As selalu mencari cara untuk melenyapkan crypto, yang sebelumnya mereka mengatakan kalau Bitcoin bisa mencemari lingkungan dan ketika perusahaaan besar menggunakan energi alam maka As lari lagi ke jalur privasi seperti layanan coinjoin dan sebagainya.
Husna QA (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 2887


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 06, 2024, 11:22:28 PM
 #8

Quote
Hillebrand mengatakan penutupan layanan CoinJoin diperlukan mengingat kurangnya kejelasan di AS mengenai peraturan yang berkaitan dengan ruang cryptocurrency dan penggunaan alat peningkatan privasi.
Sumber : https://twitter.com/_TOBTC/status/1787439497044512846?t=-_kRkjaTDHPBBvtuBdIU8g&s=19
Itu kata ceo zkSNACKs, Saya pikir UUD crypto yang ada di AS masih belum jelas yang berakibat fatal terhadap apa yang mereka putuskan. Ya saya tidak terlalu paham tentang wasabi wallet atau coinjoin karena tidak pernah menggunakan layanan. Saya juga melihat perkembangan yang ada kalau Wasabi wallet akan melarang penduduk di as menggunakan layanan mereka.

Bisa dilihat pada salah satu Public Sevice Announcement dari otoritas AS perihal aturan tentang cryptocurrency money transmitting services yang saya kutip sebelumnya di atas.

Memang tidak dijelaskan secara spesifik, namun dari kalimat berikut;

MSB Registration

The FBI has recently conducted law enforcement operations against cryptocurrency services which were not licensed in accordance with federal law. People who use unlicensed cryptocurrency money transmitting services may encounter financial disruptions during law enforcement actions, especially if their cryptocurrency is intermingled with funds obtained through illegal means.

yang nampak dari kasus penutupan beberapa waktu lalu adalah Samourai wallet yang mengusung konsep pencampuran coin menggunakan CoinJoin dan dianggap sebagai layanan money transmitting.

Wasabi mengusung konsep serupa dengan Samourai wallet, dan bisa dipahami mereka memutuskan menghentikan layanan CoinJoin sebelum mereka terkena dampak seperti yang dialami Samourai.


-snip- tapi penutupan layanan Coinjoin dan larangan penduduk As untuk menggunakan wasabi Wallet sepertinya tidak berefek besar terhadap harga Bitcoin.

Teknologi Bitcoin bukan hanya pada CoinJoin, dan wallet Bitcoin juga banyak ragamnya. Lain hal jika yang dilarang adalah Bitcoin-nya dan yang melarang tidak hanya AS.

Chikito
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 2056



View Profile WWW
May 07, 2024, 12:09:17 AM
 #9

Nah jika penduduk As dilarang mengggunakan wasabi wallet apakah itu akan berefek jera terhadap investor besar yang ada di As. tapi penutupan layanan Coinjoin dan larangan penduduk As untuk menggunakan wasabi Wallet sepertinya tidak berefek besar terhadap harga Bitcoin.
Efek jera gimana?, wong penutupan ini cuma fiturnya saja kok, rakyat AS pasti akan tetap invest ke bitcoin, dan untuk cara meng-anonim-kan bitcoin, saya yakin ke depan akan ada cara lain yang digunakan untuk membuat lebih privasi (selain mixer dan coin join). Mungkin akan banyak yang beralih ke altcoin-altcoin kayak monero dan zcash lalu menukarnya ke exchange p2p untuk mendapatkan bitcoin yang anonimous.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
taufik123
Legendary
*
artcontest
Offline Offline

Activity: 2534
Merit: 1730


CoinPoker.com


View Profile
May 07, 2024, 03:53:55 AM
 #10

Efek jera gimana?, wong penutupan ini cuma fiturnya saja kok, rakyat AS pasti akan tetap invest ke bitcoin, dan untuk cara meng-anonim-kan bitcoin, saya yakin ke depan akan ada cara lain yang digunakan untuk membuat lebih privasi (selain mixer dan coin join). Mungkin akan banyak yang beralih ke altcoin-altcoin kayak monero dan zcash lalu menukarnya ke exchange p2p untuk mendapatkan bitcoin yang anonimous.

Pastilah bakal ada inovasi baru dari zKsnack dan gak akan berhenti di Coinjoin saja, mereka tahu harus berbuat apa untuk menjaga privasi agar tetap jadi privasi seutuhnya. Platform Mixer juga jadi sasaran untuk ditutup, tapi beberapa mixer masih bertahan seperti coinomize dan bisa menggunakan jaringan Tor untuk bisa mengaksesnya.

Menggunakan jaringan Monero atau Zcash bisa jadi alterntaif sementara untuk warga AS dan tentu masih banyak cara lain untuk tetap jadi anonim.
Yang membuat semua ini menjadi masalah karena praktek-praktek pencucian uang dan tarnsaksi kriminal sehingga pemerintah melakukan tindakan tegas.

Husna QA (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 2887


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 07, 2024, 05:46:39 AM
 #11

Pastilah bakal ada inovasi baru dari zKsnack dan gak akan berhenti di Coinjoin saja, mereka tahu harus berbuat apa untuk menjaga privasi agar tetap jadi privasi seutuhnya.

Nanti dilihat setelah 1 Juni ketika mereka sudah sepenuhnya menghentikan layanannya sebagai Coinjoin Coordintor.
Hingga saat ini saya belum melihat update pengumuman terbaru lagi di sini: https://blog.wasabiwallet.io/tag/announcements/; Hanya terdapat informasi, antara lain:
- https://blog.wasabiwallet.io/zksnacks-now-blocking-u-s-residents-and-citizens/
- https://blog.wasabiwallet.io/zksnacks-is-discontinuing-its-coinjoin-coordination-service-1st-of-june/

Dan asumsi saya dalam waktu dekat ini akan ada update pada software wallet Wasabi terutama dalam penghilangan fitur CoinJoin.


Yang membuat semua ini menjadi masalah karena praktek-praktek pencucian uang dan tarnsaksi kriminal sehingga pemerintah melakukan tindakan tegas.

Sebagian komunitas yang tidak melakukan praktek pencucian uang tersebut namun tetap ingin menjaga privasinya jadi terkena imbas semua.

mu_enrico
Copper Member
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 2145


Slots Enthusiast & Expert


View Profile WWW
May 07, 2024, 12:04:07 PM
 #12

Ya, penghentian penggunaan fitur CoinJoin pada wallet-wallet tersebut lebih ke tindakan preventif dari developernya. Meskipun tidak disebutkan secara spesifik apakah memang melanggar atau tidak pada prakteknya karena fitur tersebut masih berfungsi untuk beberapa hari kedepan;
Ketentuan dari pemerintah Mamarika sudah menyatakan kalau melakukan bisnis money transmitting harus teregistrasi dan melakukan hal-hal yang disyaratkan contohnya misalnya melakukan KYC/AML. Nah ternyata coinJoin coordinator dinyatakan sebagai money transmitter sehingga ya itu melanggar hukum kalau tidak teregistrasi. Kalau dulu masih ambigu jadi ada banyak (termasuk ane) yang menginterpretasikan kalau coinjoin coordinator bukanlah money transmitter sehingga aman. Kalau sekarang sudah jelas melanggar kalau tidak teregistrasi -> tidak KYC/AML.

Mirip kek misalnya membuka bisnis investasi yang tidak teregistrasi OJK, atau crypto exchanger yang tidak teregistrasi Bappebti, yang gitu-gitu...

███████████████████████
████████████████████
██████████████████
████████████████████
███▀▀▀█████████████████
███▄▄▄█████████████████
██████████████████████
██████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
███████████████
████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
█████████▀▀██▀██▀▀█████████
█████████████▄█████████████
███████████████████████
████████████████████████
████████████▄█▄█████████
████████▀▀███████████
██████████████████
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
█████████████████████████
O F F I C I A L   P A R T N E R S
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
ASTON VILLA FC
BURNLEY FC
BK8?.
..PLAY NOW..
Chikito
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 2056



View Profile WWW
May 08, 2024, 03:34:05 AM
 #13

Efek jera gimana?, wong penutupan ini cuma fiturnya saja kok, rakyat AS pasti akan tetap invest ke bitcoin, dan untuk cara meng-anonim-kan bitcoin, saya yakin ke depan akan ada cara lain yang digunakan untuk membuat lebih privasi (selain mixer dan coin join). Mungkin akan banyak yang beralih ke altcoin-altcoin kayak monero dan zcash lalu menukarnya ke exchange p2p untuk mendapatkan bitcoin yang anonimous.

Pastilah bakal ada inovasi baru dari zKsnack dan gak akan berhenti di Coinjoin saja, mereka tahu harus berbuat apa untuk menjaga privasi agar tetap jadi privasi seutuhnya. Platform Mixer juga jadi sasaran untuk ditutup, tapi beberapa mixer masih bertahan seperti coinomize dan bisa menggunakan jaringan Tor untuk bisa mengaksesnya.

Sebenarnya fitur bitcoin sebagai Hierarchical Deterministic (HD) [1] masih bisa disebut anonim untuk pengganti itu semua, cuma memang UTXO pengeluarannya dapat diketahui siapa pengirimnya, namun kan buangan sisa dari balance utama masih bisa disamarkan, bisa jadi itu penerima yang sama, atau bisa juga itu orang lain, yang jelas akan butuh banyak biaya (fee) untuk membuatnya anonim secara legal.

[1]. https://www.w3.org/2016/04/blockchain-workshop/interest/robles.html

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Husna QA (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 2887


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 08, 2024, 01:18:49 PM
 #14

Sebenarnya fitur bitcoin sebagai Hierarchical Deterministic (HD) [1] masih bisa disebut anonim untuk pengganti itu semua, cuma memang UTXO pengeluarannya dapat diketahui siapa pengirimnya, namun kan buangan sisa dari balance utama masih bisa disamarkan, bisa jadi itu penerima yang sama, atau bisa juga itu orang lain, yang jelas akan butuh banyak biaya (fee) untuk membuatnya anonim secara legal.

[1]. https://www.w3.org/2016/04/blockchain-workshop/interest/robles.html

Jelas butuh banyak biaya bila memang disebar kebanyak output, belum lagi transaksi-transaksi tersebut juga tidak sepenuhnya bisa anonim karena bisa saja mudah dikenali dengan adanya Taint analysis.


Ketentuan dari pemerintah Mamarika sudah menyatakan kalau melakukan bisnis money transmitting harus teregistrasi dan melakukan hal-hal yang disyaratkan contohnya misalnya melakukan KYC/AML. Nah ternyata coinJoin coordinator dinyatakan sebagai money transmitter sehingga ya itu melanggar hukum kalau tidak teregistrasi. Kalau dulu masih ambigu jadi ada banyak (termasuk ane) yang menginterpretasikan kalau coinjoin coordinator bukanlah money transmitter sehingga aman. Kalau sekarang sudah jelas melanggar kalau tidak teregistrasi -> tidak KYC/AML.

Phoenix wallet yang lebih ke wallet lightning dan tidak memiliki fitur coinjoin pun ikut mengantisipasi dengan menghapus layanannya bagi warga AS karena cakupan aturan mengenai 'money transmitter' tersebut.

Chikito
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2394
Merit: 2056



View Profile WWW
May 09, 2024, 01:35:34 AM
 #15

Sebenarnya fitur bitcoin sebagai Hierarchical Deterministic (HD) [1] masih bisa disebut anonim untuk pengganti itu semua, cuma memang UTXO pengeluarannya dapat diketahui siapa pengirimnya, namun kan buangan sisa dari balance utama masih bisa disamarkan, bisa jadi itu penerima yang sama, atau bisa juga itu orang lain, yang jelas akan butuh banyak biaya (fee) untuk membuatnya anonim secara legal.

[1]. https://www.w3.org/2016/04/blockchain-workshop/interest/robles.html

Jelas butuh banyak biaya bila memang disebar kebanyak output, belum lagi transaksi-transaksi tersebut juga tidak sepenuhnya bisa anonim karena bisa saja mudah dikenali dengan adanya Taint analysis.

Ya setidaknya masih bisa disamarkan jika dibanding langsung. Apa lagi sekarang ini sudah sulit untuk menyamarkan transaksi, pakai mixer (walau masih banyak yang beroperasi dan ada campaignnya di Altcointalk) pun kayaknya ngeri-ngeri sedap, takut nanti dikira ngirim pakai uang kotor. pakai fitur coin join juga agak teknis, perlu biaya dan minimal btc yang gede di wallet kayak wasabi, itu pun juga takut dimata-matai, semenjak AS fokus ke sana, jangan-jangan itu juga uang kotor.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
joniboini
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2198
Merit: 1792



View Profile WWW
May 10, 2024, 03:51:53 AM
 #16

Phoenix wallet yang lebih ke wallet lightning dan tidak memiliki fitur coinjoin pun ikut mengantisipasi dengan menghapus layanannya bagi warga AS karena cakupan aturan mengenai 'money transmitter' tersebut.
Ane penasaran apakah nantinya wallet kayak Electrum juga bakal dianggap money transmitter. Apakah ada update detail mengenai list jasa yang dianggap money transmitter sekarang, atau masih tetap ambigu dan kejelasannya nunggu ada kasus seized kaya gini nantinya? Agak mengkhawatirkan juga kalau aturannya masih ambigu banget tapi nanti tiba" kena seize dengan pelabelan money transmitter.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
mu_enrico
Copper Member
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 2145


Slots Enthusiast & Expert


View Profile WWW
May 10, 2024, 03:28:32 PM
 #17

Phoenix wallet yang lebih ke wallet lightning dan tidak memiliki fitur coinjoin pun ikut mengantisipasi dengan menghapus layanannya bagi warga AS karena cakupan aturan mengenai 'money transmitter' tersebut.
Ane penasaran apakah nantinya wallet kayak Electrum juga bakal dianggap money transmitter. Apakah ada update detail mengenai list jasa yang dianggap money transmitter sekarang, atau masih tetap ambigu dan kejelasannya nunggu ada kasus seized kaya gini nantinya? Agak mengkhawatirkan juga kalau aturannya masih ambigu banget tapi nanti tiba" kena seize dengan pelabelan money transmitter.
Kalau on-chain dan non-kustodian harusnya enggak ya (disclaimer on), kan tidak ada depo dan wede-nya... dana juga tidak disatukan di satu "kolam" alias tidak pooled fund. Yang menjadi masalah adalah adanya (1) Coinjoin coordinator atau (2) lightning network - yang isunya bisa termasuk money transmitter (terkait isu ini kalau belom digetok palu kek CoinJoin masih bisa diperdebatkan). Nah gegara ada bagian yang termasuk bisnis money transmitter tsb, dompetnya juga ikut kena. Ini kek yang terjadi di apps Samourai Wallet dan Phoenix Wallet (hanya antisipasi).

Edun juga kalau misalnya dompet macam electrum, coinomi, trust wallet, dsb juga kena.

███████████████████████
████████████████████
██████████████████
████████████████████
███▀▀▀█████████████████
███▄▄▄█████████████████
██████████████████████
██████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
███████████████
████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
███████████████████████████
█████████▀▀██▀██▀▀█████████
█████████████▄█████████████
███████████████████████
████████████████████████
████████████▄█▄█████████
████████▀▀███████████
██████████████████
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
█████████████████████████
O F F I C I A L   P A R T N E R S
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
ASTON VILLA FC
BURNLEY FC
BK8?.
..PLAY NOW..
blue Snow
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 1029


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 11, 2024, 02:00:54 AM
 #18

Phoenix wallet yang lebih ke wallet lightning dan tidak memiliki fitur coinjoin pun ikut mengantisipasi dengan menghapus layanannya bagi warga AS karena cakupan aturan mengenai 'money transmitter' tersebut.
Ane penasaran apakah nantinya wallet kayak Electrum juga bakal dianggap money transmitter. Apakah ada update detail mengenai list jasa yang dianggap money transmitter sekarang, atau masih tetap ambigu dan kejelasannya nunggu ada kasus seized kaya gini nantinya? Agak mengkhawatirkan juga kalau aturannya masih ambigu banget tapi nanti tiba" kena seize dengan pelabelan money transmitter.
Kalau on-chain dan non-kustodian harusnya enggak ya (disclaimer on), kan tidak ada depo dan wede-nya... dana juga tidak disatukan di satu "kolam" alias tidak pooled fund. Yang menjadi masalah adalah adanya (1) Coinjoin coordinator atau (2) lightning network - yang isunya bisa termasuk money transmitter (terkait isu ini kalau belom digetok palu kek CoinJoin masih bisa diperdebatkan). Nah gegara ada bagian yang termasuk bisnis money transmitter tsb, dompetnya juga ikut kena. Ini kek yang terjadi di apps Samourai Wallet dan Phoenix Wallet (hanya antisipasi).

Edun juga kalau misalnya dompet macam electrum, coinomi, trust wallet, dsb juga kena.
Ane juga penasaran, apa pemerintah AS tahu jika seorang pengguna menggunakan wallet tertentu (electrum, wasabi, samourai, atau bitcoin core, dll) dengan hanya melihat address-nya saja?, semisal ane bikin address: 1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ, apa orang di sini tahu ane create itu address pakai wallet/tool apa?. Entah memang ada spesifik detil tertentu sehingga address tersebut bisa dilihat kalau menggunakan wallet samourai atau wallet-nya mixer. Kalau iya, tentu menjadi kebingungan sendiri, apa lagi bitcoin ini dibuat untuk menghindari kendali (pemerintah) sehingga kalau dicekal terus, tentu tujuan awal satoshi membuat bitcoin ini lama-lama akan pudar dimakan goverment.

joniboini
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2198
Merit: 1792



View Profile WWW
May 11, 2024, 05:32:01 PM
 #19

Yang menjadi masalah adalah adanya (1) Coinjoin coordinator atau (2) lightning network - yang isunya bisa termasuk money transmitter (terkait isu ini kalau belom digetok palu kek CoinJoin masih bisa diperdebatkan). Nah gegara ada bagian yang termasuk bisnis money transmitter tsb, dompetnya juga ikut kena. Ini kek yang terjadi di apps Samourai Wallet dan Phoenix Wallet (hanya antisipasi).
Edun juga kalau misalnya dompet macam electrum, coinomi, trust wallet, dsb juga kena.
Nah itu om yang kita takutin. Tapi itu dua alasan hasil analisa om atau ada penjelasannya dari pihak mereka? Soalnya dari berita atau artikel yang ane baca biasanya penjelasannya pada umum semua, jadi ketidakpastian ini bisa jadi senjata buat pemerintah buat nutup app kayak Electrum nantinya. Semoga aja sih engga ya, walau ane ragu juga apa bakal efektif kalau nantinya bakal ada fork dan develop appnya tetap lanjut diluar US.

dengan hanya melihat address-nya saja?, semisal ane bikin address: 1A1LQjjtnofYJjAbUqvBLez1Ajfs4HjvLJ, apa orang di sini tahu ane create itu address pakai wallet/tool apa?.
Setahu ane sih ga mungkin tahu gan. Kan generate alamat wallet ga membutuhkan seed khusus sebagai identifier wallet tertentu. Kalaupun bisa reverse engineer dari alamat wallet untuk nyari tahu pake algoritma dan key kaya apa pasti bakal makan waktu lama. CMIIW.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
Husna QA (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2282
Merit: 2887


#SWGT CERTIK Audited


View Profile WWW
May 11, 2024, 11:59:38 PM
 #20

-snip-
Ane penasaran apakah nantinya wallet kayak Electrum juga bakal dianggap money transmitter. Apakah ada update detail mengenai list jasa yang dianggap money transmitter sekarang, atau masih tetap ambigu dan kejelasannya nunggu ada kasus seized kaya gini nantinya? Agak mengkhawatirkan juga kalau aturannya masih ambigu banget tapi nanti tiba" kena seize dengan pelabelan money transmitter.
Kalau on-chain dan non-kustodian harusnya enggak ya (disclaimer on), kan tidak ada depo dan wede-nya... dana juga tidak disatukan di satu "kolam" alias tidak pooled fund. Yang menjadi masalah adalah adanya (1) Coinjoin coordinator atau (2) lightning network - yang isunya bisa termasuk money transmitter (terkait isu ini kalau belom digetok palu kek CoinJoin masih bisa diperdebatkan). Nah gegara ada bagian yang termasuk bisnis money transmitter tsb, dompetnya juga ikut kena. Ini kek yang terjadi di apps Samourai Wallet dan Phoenix Wallet (hanya antisipasi).

Edun juga kalau misalnya dompet macam electrum, coinomi, trust wallet, dsb juga kena.

Kalau misalkan Lightning juga kedepannya sudah dipastikan di kategorikan termasuk bisnis money transmitter, maka fitur lightning di Electrum itu bisa terkena imbas juga.
Bisa saja seperti langkah phoenix dengan tidak mengizinkan pengguna yang berdomisili di AS atau bisa juga menghilangkan fitur lightning sebagaimana penghilangan fitur CoinJoin-nya Wasabi.

Tapi kalau demikian, maka semakin dikungkung saja itu teknologi/inovasi, mau tidak mau harus KYC.

Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!