firma indirizzi per account bitcointalk

[Sg4j1n3ll0]

esatto se usi il wallet fuori dallo standard il rischio e' che se tu tiri le cuoia come fanno a sapere le parole "nascoste"
devi pensare a questa eventualita e non e' tanto remota (o che non si e' mai verificata)

usare fuori standard ti garantisce quel livello di sicurezza extra che se crepi lo rende impossibile da ritrovare
puoi miscelare i metodi di sicurezza ma tenendo sempre uno standard

come il segreto di shamir

basterebbe mettere il seed in una cassetta di sicurezza e eventualemente dare le chiavi solo ed unicamente a quella persona in caso di dipartita oppure dividere il seed in due posizioni diverse
ora io non sò se sia una scelta saggia, ma è sempre meglio che tenere il seed in casa oppure portarlo in giro, fossi in voi non cambierei le parole come dice babo e gli altri è vero che si aumenta
lo standard di sicurezza ma se siamo solo noi in grado di decifrare quello che c'è scritto è inutile..

[giammangiato]

.....
                         


indirizzo vero   bc1q75gnxyfhxyznpf2crl7gw3en53axuu32tfxu05
indirizzo falso   bc1qhsq6n85gng6lzlqpv3vupzcslmg7z4hlwnh7er

Caro, non ho capito una cosa: sei stato tu a fare questa incisione? Mi ricordo che lo ha fatto anche fillippone con le rondelle e devodire che sei stato molto preciso nel farli inlinea.
Mi piacerebbe sperimentarlo, ma ovviamente nessuno prenderebbe le mie rondelle, a meno che io abbia il kit completo di 1024 parole. Potrebbe essere una idea, vendere 1024 rondelle con le 1024 parole a cui bisogna solo mettere il numero della parola.

[massimodamassa]

No l'ho fatta con la marcatrice,l'intenzione era poi farla di fresa pero' devo prima capire se e' rischioso metterci anche una sola parola.
Lasciarla in chiaro propio non mi va.

ma sulla rondella cosa verrebbe scritto? mica sono riuscito a capirlo. sono duro lo ammetto ahahah.

[bitbollo]

@massimodimassa
"registri" (incidi) le singole parole sulle rondelle.

Personalmente non lascerei mai una chiave privata (senza password robusta) in una cassetta di sicurezza...

Questo aspetto della creazione/gestione della chiave privata è sempre un argomento molto dibattuto. Le opzioni si sprecano, ma è davvero difficile secondo me trovare la soluzione che garantisca facilità di accesso/utilizzo e sicurezza...

[babo]

@massimodimassa
"registri" (incidi) le singole parole sulle rondelle.

Personalmente non lascerei mai una chiave privata (senza password robusta) in una cassetta di sicurezza...

Questo aspetto della creazione/gestione della chiave privata è sempre un argomento molto dibattuto. Le opzioni si sprecano, ma è davvero difficile secondo me trovare la soluzione che garantisca facilità di accesso/utilizzo e sicurezza...

sono requisiti che cozzano fra di loro, sopratutto perche deve essere
- sicura
- durevole (nel tempo, la carta non lo e')
- facile da recuperare per i non addetti (e gia cozza con #1)
- difficle da decifrare per i cattivi (cozza con #3)
insomma non e' facile

[usque_ad_finem]

@massimodimassa
"registri" (incidi) le singole parole sulle rondelle.

Personalmente non lascerei mai una chiave privata (senza password robusta) in una cassetta di sicurezza...

Questo aspetto della creazione/gestione della chiave privata è sempre un argomento molto dibattuto. Le opzioni si sprecano, ma è davvero difficile secondo me trovare la soluzione che garantisca facilità di accesso/utilizzo e sicurezza...

La mia continua a soddisfarmi al 100% per la sua sicurezza e semplicità:

seed diviso in 3 parti
parte 1 e 2 in cassetta di sicurezza in una banca
parte 2 e 3 in cassetta di sicurezza in altra banca
parte 1 e 3 a casa al sicuro

Serve avere due pezzi, la famiglia non ha nessun problema a recuperarli e l'opzione ladro non esiste. Le cassette di sicurezza si trovano anche a canoni decisamente bassi e senza dover aprire un conto. Le mie due sono nell'ordine dei 50-70€/anno ciascuna, irrisorio, basta chiedere a vari istituti senza fretta in modo da trovare chi offre la cassetta a prezzo ragionevole. Anche se si trovano a 40km da casa che problema c'è? Mica ci si va ogni dì.

[massimodamassa]

@massimodimassa
"registri" (incidi) le singole parole sulle rondelle.

Personalmente non lascerei mai una chiave privata (senza password robusta) in una cassetta di sicurezza...

Questo aspetto della creazione/gestione della chiave privata è sempre un argomento molto dibattuto. Le opzioni si sprecano, ma è davvero difficile secondo me trovare la soluzione che garantisca facilità di accesso/utilizzo e sicurezza...

La mia continua a soddisfarmi al 100% per la sua sicurezza e semplicità:

seed diviso in 3 parti
parte 1 e 2 in cassetta di sicurezza in una banca
parte 2 e 3 in cassetta di sicurezza in altra banca
parte 1 e 3 a casa al sicuro

Serve avere due pezzi, la famiglia non ha nessun problema a recuperarli e l'opzione ladro non esiste. Le cassette di sicurezza si trovano anche a canoni decisamente bassi e senza dover aprire un conto. Le mie due sono nell'ordine dei 50-70€/anno ciascuna, irrisorio, basta chiedere a vari istituti senza fretta in modo da trovare chi offre la cassetta a prezzo ragionevole. Anche se si trovano a 40km da casa che problema c'è? Mica ci si va ogni dì.

Stavo pensando seed in chiaro ma con 2 parole invertite lasciando detto a chi, quale inversione che so del tipo   3/8    cioe' la terza e l'ottava da invertire.
Certamente meglio che lasciarla pulita pulita,cosi in caso di furto o altro almeno non la utilizzano.
Le combinazioni su 12 parole dovrebbe essere un fattoriale 12!  cioe' 12*11*10*9*8*7*6*5*4*3*2*1= taaaaaanto.
Corretto?

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Devo essere sincero, non so neppure di cosa stai parlando... pur essendo semplici, sono ragionamenti che per me si traducono in un solo concetto: complicarsi orrendamente la vita. Il mio metodo è di una semplicità disarmante ed è praticamente infallibile, uno dovrebbe essere rapinato contemporaneamente in casa e in una delle due banche, o in entrambe le banche e da gente che sa che troverà un seed diviso in varie parti. Neanche al cinema si vede una roba così, per cui considero la mia scelta facilissima e infallibile. Se poi si vuole ragionare appunto su fantasie da cinema, su fantomatiche chiavi invertite e comunicate a agenti segreti e seppellite in giardino (poi magari in giardino arriva l'alluvione come in Emilia Romagna, altro che cinema) beh, non è per me, io come ho detto e ripetuto molte volte cerco esclusivamente semplicità per me e famiglia e infallibilità. Le ho trovate.

[giammangiato]

No l'ho fatta con la marcatrice,l'intenzione era poi farla di fresa pero' devo prima capire se e' rischioso metterci anche una sola parola.
Lasciarla in chiaro propio non mi va.

ma sulla rondella cosa verrebbe scritto? mica sono riuscito a capirlo. sono duro lo ammetto ahahah.

Molto bello lavorare il metallo, sicuramente da molte soddisfazioni posso immaginarlo, non ho attrezzatura per fare questi lavori ma mi sarebbe piaciuto fare qualche prova. Ho inciso il metallo in modo artistico ma non è affatto la stessa cosa.
Nelle rondelle viene messa se non ricordo male la parola e il numero della parola nel seed, quindi non so:
1 - lava, in modo che sai che lava è la prima parola del seed

[bastisisca]

La mia continua a soddisfarmi al 100% per la sua sicurezza e semplicità:

seed diviso in 3 parti
parte 1 e 2 in cassetta di sicurezza in una banca
parte 2 e 3 in cassetta di sicurezza in altra banca
parte 1 e 3 a casa al sicuro

Serve avere due pezzi, la famiglia non ha nessun problema a recuperarli e l'opzione ladro non esiste. Le cassette di sicurezza si trovano anche a canoni decisamente bassi e senza dover aprire un conto. Le mie due sono nell'ordine dei 50-70?/anno ciascuna, irrisorio, basta chiedere a vari istituti senza fretta in modo da trovare chi offre la cassetta a prezzo ragionevole. Anche se si trovano a 40km da casa che problema c'è? Mica ci si va ogni dì.

Il tuo setup mi pare veramente efficiente, ora se posso vorrei farti delle domande per capire come hai fatto, se non vuoi rispondere non fa niente: prima cosa, hai fatto su carta o su titanio, metallo, rondelle i pezzi? seconda cosa, li hai numerati, quindi hai numerato, presumo, le parole in modo da capire come ricostruire il seed? grazie

[massimodamassa]

No l'ho fatta con la marcatrice,l'intenzione era poi farla di fresa pero' devo prima capire se e' rischioso metterci anche una sola parola.
Lasciarla in chiaro propio non mi va.

ma sulla rondella cosa verrebbe scritto? mica sono riuscito a capirlo. sono duro lo ammetto ahahah.

Molto bello lavorare il metallo, sicuramente da molte soddisfazioni posso immaginarlo, non ho attrezzatura per fare questi lavori ma mi sarebbe piaciuto fare qualche prova. Ho inciso il metallo in modo artistico ma non è affatto la stessa cosa.
Nelle rondelle viene messa se non ricordo male la parola e il numero della parola nel seed, quindi non so:
1 - lava, in modo che sai che lava è la prima parola del seed

A ecco ora mi è chiaro.

[bitbollo]

Devo essere sincero, non so neppure di cosa stai parlando... pur essendo semplici, sono ragionamenti che per me si traducono in un solo concetto: complicarsi orrendamente la vita. Il mio metodo è di una semplicità disarmante ed è praticamente infallibile, uno dovrebbe essere rapinato contemporaneamente in casa e in una delle due banche, o in entrambe le banche e da gente che sa che troverà un seed diviso in varie parti. Neanche al cinema si vede una roba così, per cui considero la mia scelta facilissima e infallibile. Se poi si vuole ragionare appunto su fantasie da cinema, su fantomatiche chiavi invertite e comunicate a agenti segreti e seppellite in giardino (poi magari in giardino arriva l'alluvione come in Emilia Romagna, altro che cinema) beh, non è per me, io come ho detto e ripetuto molte volte cerco esclusivamente semplicità per me e famiglia e infallibilità. Le ho trovate.

la tua soluzione è interessante, però cozza con il concetto del BYOB (Be your own bank).
Perdi 1 parte del tuo seed hai perso tutto.
La cassetta di sicurezza può essere sequestrata (richieste legali, problemi economici etc)
Può sempre avvenire un incendio/furto etc
Potrebbero sempre esistere "operatori malevoli" che in combutta provano ad avere accesso alle 3 parti...

Attenzione non sto criticando in modo assoluto la tua idea, ma ha sempre delle "debolezze".
Non è cosi immune come sembra a prima vista.
Ad esempio basterebbe usare lo standard bip 38 che ti permetterebbe di gestire solo 2 parti e non 3 (entrambi da soli non servono a nulla...)
Potresti scrivere la pw o la privkey anche in pubblico, nessuno ci farebbe nulla e non dovresti avere a che fare con un ente terzo... hai già semplificato con solo 2 elementi + eliminando ben 2 terze parti... (non è suggerimento è solo un'osservazione).
  
Credo che quando si progettano queste soluzioni si deve pensare all'eventualità più catastrofista e nello stesso tempo garantendo una certa semplicità.

[hymperion]

Bella iniziziativa, non avevo mai firmato l'indirizzo. Quindi lo devo postare sull'internazionale?

[massimodamassa]

Attenzione non sto criticando in modo assoluto la tua idea, ma ha sempre delle "debolezze".
Non è cosi immune come sembra a prima vista.
Ad esempio basterebbe usare lo standard bip 38 che ti permetterebbe di gestire solo 2 parti e non 3 (entrambi da soli non servono a nulla...)
Potresti scrivere la pw o la privkey anche in pubblico, nessuno ci farebbe nulla e non dovresti avere a che fare con un ente terzo... hai già semplificato con solo 2 elementi + eliminando ben 2 terze parti... (non è suggerimento è solo un'osservazione).
  
Credo che quando si progettano queste soluzioni si deve pensare all'eventualità più catastrofista e nello stesso tempo garantendo una certa semplicità.

Lo standard BIP38 si può applicare anche ad un seed? lo utilizzavo per la chiave privata ma di un singolo indirizzo.
Secondo me a sto punto conviene non avere il capitale in un solo wallet (più indirizzi dello stesso portafoglio) ma dividerlo su diversi wallet mantenuti in chiaro per evitare perdite di password mettendoli in luoghi diversi,dividendo il rischio comunque possibile di furto.
Insomma ci sono metodi super sicuri ma che pongono il rischio futuro di incompatibilità.
Già il discorso del seed chissà se in un domani funzionerà sempre bo.
E'un tema molto difficile questo della conservazione.

[Sg4j1n3ll0]

Bella iniziziativa, non avevo mai firmato l'indirizzo. Quindi lo devo postare sull'internazionale?

si io con l'aiuto del buon babo ho pensato di fare questa mini guida per dare la possibilità a chi come me non aveva mai firmato un con blockchain qua sul forum l'account alcuni hanno messo il messaggio firmato anche qua ma credo sia piu opportuno per voi metterlo nella sezione internazionale perche è quella che conta in caso poi avessi l'esigenza di ripristinare l'account e dimostrare che effettivamente sia tu !

[bitbollo]

@massimodamassa
per il seed si usa aggiungere una parola aggiuntiva (cerca su google passphrase bip39 - NDS bip39 è lo standard dei seed).
alcuni wallet fisici come il ledger aggiungono la possibilità di generare una passphrase + pin differenti per la chiave con la parola aggiuntiva e quella "originale".
sono belle soluzioni, però lo standard bip39 ha una serie di "difficoltà tecniche" è meglio studiare bene il backup, per evitare mal-di-testa a distanza di tempo....

separare btc nei vari address è una prassi comune...ma è anche una cosa "normale" in quanto tu ricevi ipoteticamente i pagamenti su chiavi diverse etc etc... puoi "consolidare" i tuoi output ma è un'opzione non obbligatoria.

alcuni preferiscono fare storage con oggetti fisici come monete (casascius) con bitcoin trasferiti nel 2011-2014.
in questo caso paghi un bel plus sull'oggetto in se (1 btc = 1.30 btc) ma hai anche un pezzo di storia e anche la moneta "vuota" ha di per se un valore non da poco...

[usque_ad_finem]

Devo essere sincero, non so neppure di cosa stai parlando... pur essendo semplici, sono ragionamenti che per me si traducono in un solo concetto: complicarsi orrendamente la vita. Il mio metodo è di una semplicità disarmante ed è praticamente infallibile, uno dovrebbe essere rapinato contemporaneamente in casa e in una delle due banche, o in entrambe le banche e da gente che sa che troverà un seed diviso in varie parti. Neanche al cinema si vede una roba così, per cui considero la mia scelta facilissima e infallibile. Se poi si vuole ragionare appunto su fantasie da cinema, su fantomatiche chiavi invertite e comunicate a agenti segreti e seppellite in giardino (poi magari in giardino arriva l'alluvione come in Emilia Romagna, altro che cinema) beh, non è per me, io come ho detto e ripetuto molte volte cerco esclusivamente semplicità per me e famiglia e infallibilità. Le ho trovate.

la tua soluzione è interessante, però cozza con il concetto del BYOB (Be your own bank).
Perdi 1 parte del tuo seed hai perso tutto.
La cassetta di sicurezza può essere sequestrata (richieste legali, problemi economici etc)
Può sempre avvenire un incendio/furto etc
Potrebbero sempre esistere "operatori malevoli" che in combutta provano ad avere accesso alle 3 parti...

Attenzione non sto criticando in modo assoluto la tua idea, ma ha sempre delle "debolezze".
Non è cosi immune come sembra a prima vista.
Ad esempio basterebbe usare lo standard bip 38 che ti permetterebbe di gestire solo 2 parti e non 3 (entrambi da soli non servono a nulla...)
Potresti scrivere la pw o la privkey anche in pubblico, nessuno ci farebbe nulla e non dovresti avere a che fare con un ente terzo... hai già semplificato con solo 2 elementi + eliminando ben 2 terze parti... (non è suggerimento è solo un'osservazione).
  
Credo che quando si progettano queste soluzioni si deve pensare all'eventualità più catastrofista e nello stesso tempo garantendo una certa semplicità.

Scusa ma credo ti sia sfuggito un pezzo. Dovrei perdere due parti su tre per essere rovinato, non una soltanto ovviamente, per cui dovrebbero essere distrutte le due banche, o una banca e casa nostra.

Poi torno alle questioni reali, non da cinema: "La cassetta di sicurezza può essere sequestrata (richieste legali, problemi economici etc)". Questo accade se te le cerchi, per cui, per quando mi riguarda: cinema. Ripeto, se non parliamo di casi pratici, vita reale di persone comuni come penso siamo in questo forum, me ne chiamo fuori. Chi si vede sequestrare beni e cassette di sicurezza ha ben altri problemi.

Idem come sopra: "Potrebbero sempre esistere "operatori malevoli" che in combutta provano ad avere accesso alle 3 parti...". Siamo realistici... ripeto, se dobbiamo giocare al cinema me ne esco.

[usque_ad_finem]

La mia continua a soddisfarmi al 100% per la sua sicurezza e semplicità:

seed diviso in 3 parti
parte 1 e 2 in cassetta di sicurezza in una banca
parte 2 e 3 in cassetta di sicurezza in altra banca
parte 1 e 3 a casa al sicuro

Serve avere due pezzi, la famiglia non ha nessun problema a recuperarli e l'opzione ladro non esiste. Le cassette di sicurezza si trovano anche a canoni decisamente bassi e senza dover aprire un conto. Le mie due sono nell'ordine dei 50-70?/anno ciascuna, irrisorio, basta chiedere a vari istituti senza fretta in modo da trovare chi offre la cassetta a prezzo ragionevole. Anche se si trovano a 40km da casa che problema c'è? Mica ci si va ogni dì.

Il tuo setup mi pare veramente efficiente, ora se posso vorrei farti delle domande per capire come hai fatto, se non vuoi rispondere non fa niente: prima cosa, hai fatto su carta o su titanio, metallo, rondelle i pezzi? seconda cosa, li hai numerati, quindi hai numerato, presumo, le parole in modo da capire come ricostruire il seed? grazie

Un aggeggio che si chiama Billfodl, ma mi sarebbe andata bene qualsiasi soluzione identica nei materiali e negli scopi.

Numerazioni, perchè? Ci sono delle caselle, in ognuno dei tre aggeggi sono occupate le caselle relative alle parole che contiene, il resto sono spazi vuoti. In uno ci sono spazi fuoti all'inizio, in uno al centro, in uno in fondo.

[bastisisca]

Un aggeggio che si chiama Billfodl, ma mi sarebbe andata bene qualsiasi soluzione identica nei materiali e negli scopi.

Numerazioni, perchè? Ci sono delle caselle, in ognuno dei tre aggeggi sono occupate le caselle relative alle parole che contiene, il resto sono spazi vuoti. In uno ci sono spazi fuoti all'inizio, in uno al centro, in uno in fondo.

Ah certo in quel caso easy, in pratica metti quello che serve nella casella giusta e giustamente basta quello.
https://web3ee.net/products/billfodl-seed-phrase-wallet
Non ho capito, le componi o le incidi? Questa parte direi interessa, non tutti sono abili nelle cose manuali.

[bitbollo]

...

Cinema?   beh dipende quanti fondi hai e chi lo sa o semplicemente sospetti un determinato ammontare...
ok ognuno può fare quello che vuole... però meglio non farsi troppe illusioni... non è una soluzione "inattaccabile" visto che ti devi fidare di altre persone/istituzioni.
--->
altra domanda... questa tua soluzione contiene un address multifirma (che richiede 2 parti su 3) ?  o hai diviso il seed in 3 parti?
Perchè nel tuo post menzioni quest'ultima possibilità...

seed diviso in 3 parti
parte 1 e 2 in cassetta di sicurezza in una banca
parte 2 e 3 in cassetta di sicurezza in altra banca
parte 1 e 3 a casa al sicuro

cambia drasticamente la gestione / sicurezza di questa impostazione...
tra l'altro alcune delle opzioni che ti ho descritto non sono realmente cosi irrealistiche... se abiti in una piccola realtà ad esempio i direttori possono conoscerti anche nel privato....
poi se ti fidi di due banche diverse e delle leggi del nostro amato governo (non sequestrano una cassetta di sicurezza) è un altro paio di maniche.
probabile i "cassettari" sono una specie in via di estinzione... ma hai dei back up di questo seed al di la del setup che stai usando?

hai pensato alla soluzione che suggerivo per semplificare un setup del genere? con un sistema bip38 praticamente puoi esporre il tutto senza problemi e non devi nemmeno avere a che fare con le banche...