Donald Trump promete "comutar" sentança de Ross Ulbricht caso eleito

[TryNinja]

Não acho que o Ross é um santo preso injustamente, mas sempre tive um tipo de simpatia por ele (ainda que tenha aquela polemica da possivel contratação de assasinatos), especialmente pois acredito que duas sentenças de prisão perpetua + 40 anos + sem possibilidade de liberdade condicional foi forte demais.

Dito isso, Trump declarou há pouco em sua convenção nacional do partido:

"Se votarem em mim, no primeiro dia eu comutarei a sentença de Ross Ulbricht", disse Donald Trump, provocando aplausos da multidão. Ele também afirmou que nomearia um libertário para seu governo.

Será que ele cumpre?

Para quem não sabe/lembra, Ross foi o criador e administrador do Silk Road, mercado da darknet que permitia a compra e venda de drogas online. Uma curiosidade é que o nosso querido fórum teve uma ligação direta com a queda do seu império, pois foi graças a um post feito aqui com uma conta registrada com o seu email que as autoridades descobriram a sua identidade.

edit: Comutar parece ser diferente de perdoar, não sei o que de fato muda na sentença. Diminuir? Dar como feita por ter passado 11 anos?

[alegotardo]

edit: Comutar parece ser diferente de perdoar, não sei o que de fato muda na sentença. Diminuir? Dar como feita por ter passado 11 anos?

Aí que tá... eu também pesquisei sobre essa declaração dele e não encontrei nada sobre o que consiste exatamente essa comutação.
Pelo dicionário, até onde sei, comutar significa "trocar", mas como Ross já cumpriu bons anos de cadeia, pode ser que ele diga que poderá viver o resto dela praticamente em liberdade (uma condicional talvéz).

Para alguém que administrou algo tão pesado, acho que a diminuição de pena não deveria ser aplicada não. Existem outras pessoas do mundo cripto que poderiam ser beneficiadas muito antes de Ross, mas é aquela questão: Isso daria mídia? Isso poderia lhe render tantos votos quanto falar sobre Ross? Claro que não.

Trump é um político muito estrategista, está jogando com todas as cartas que possui.
Minha opinião é que ele não cumpra sua promessa, caso eleito, ou então faça uma "comutação" praticamente insignificativa em se tratando de liberdade para Ross.

[TryNinja]

Aí que tá... eu também pesquisei sobre essa declaração dele e não encontrei nada sobre o que consiste exatamente essa comutação.
Pelo dicionário, até onde sei, comutar significa "trocar", mas como Ross já cumpriu bons anos de cadeia, pode ser que ele diga que poderá viver o resto dela praticamente em liberdade (uma condicional talvéz).

Então, pelo que eu vi seria alterar a pena. Como ele não falou a palavra "perdoar", talvez não seja simplesmente soltou e acabou. Vamos ver.

Para alguém que administrou algo tão pesado, acho que a diminuição de pena não deveria ser aplicada não. Existem outras pessoas do mundo cripto que poderiam ser beneficiadas muito antes de Ross, mas é aquela questão: Isso daria mídia? Isso poderia lhe render tantos votos quanto falar sobre Ross? Claro que não.

Mas você acha que o Ross merece prisão perpetua?

É tudo estratégia para ganhar votos, claro.

[Paredao]

Comutar pena no direito é trocar uma pena mais gravosa por uma mais branda.
O Trump, como um bom populista, deverá trocar a pena do Ross.
Em vez dele cumprir duas sentenças de prisão perpetua + 40 anos + sem possibilidade de liberdade condicional, ele deverá cumprir uma sentença de prisão perpetua com direito a liberdade condicional. 

[joker_josue]

A minha pergunta é: Porque é que ele falar da sentença de Ross? Será que isso atrai assim tantos votos? Ou será uma estratégia de falar mal da justiça US?

O que questiono é o porque de agora ele falar disso. Eu não acha que esse tema fosse assim tão popular.

[nikolaspaolo]

o que tem de mais estranho nisso, que parece que o trump usou essa carta na manga em pleno governo dele, nao teve apoio nenhum e logo nao cumpriu.
nao acho que de fato ele faca algo para ensaio de uma soltura do ross.

[TryNinja]

A minha pergunta é: Porque é que ele falar da sentença de Ross? Será que isso atrai assim tantos votos? Ou será uma estratégia de falar mal da justiça US?

O que questiono é o porque de agora ele falar disso. Eu não acha que esse tema fosse assim tão popular.

Ele estava falando para um publico libertário, que inclusive estava cheio de placas "Free Ross". Certamente ganha mais votos do que perde, então vale a pena falar.

o que tem de mais estranho nisso, que parece que o trump usou essa carta na manga em pleno governo dele, nao teve apoio nenhum e logo nao cumpriu.
nao acho que de fato ele faca algo para ensaio de uma soltura do ross.

Ele já falou anteriormente em talvez perdoar o Snowden, né? Mas o caso é diferente (vazamento de dados de inteligencia).

[Disruptivas]

o que tem de mais estranho nisso, que parece que o trump usou essa carta na manga em pleno governo dele, nao teve apoio nenhum e logo nao cumpriu.
nao acho que de fato ele faca algo para ensaio de uma soltura do ross.

Não sabia que era algo que ele tinha abordado já durante o governo dele. Acho que é um ponto positivo então. Ele tentou, nao rolou. Quer tentar de novo, quem sabe com uma nova configuração, as coisas consigam ir melhor.

Ele já falou anteriormente em talvez perdoar o Snowden, né? Mas o caso é diferente (vazamento de dados de inteligencia).

O Trump ja falou de perdoar o Snowden?
Eu acho o caso do Snowden MUITO mais injusto do que do Ross. O do Ross tem várias polemicas e questão que ''podem justificar'' de alguma forma a prisão. Mas o Snowden pra mim é um caso INACREDITAVEL. Ele deveria ser condecorado. Todos tinham direito de saber das informações que ele divulgou.

[joker_josue]

O Trump ja falou de perdoar o Snowden?
Eu acho o caso do Snowden MUITO mais injusto do que do Ross. O do Ross tem várias polemicas e questão que ''podem justificar'' de alguma forma a prisão. Mas o Snowden pra mim é um caso INACREDITAVEL. Ele deveria ser condecorado. Todos tinham direito de saber das informações que ele divulgou.

Pois, mas ponto de vista dos EUA ele divulgou informação confidencial do Estado e pior ainda foi ter-se refugiado na Rússia. Talvez no caso das informações divulgadas, o povo até relegava. Agora a ideia de ele ter partilhado informação dos EUA com o arqui-inimigo Rússia é a pior traição que se pode fazer.

[TryNinja]

O Trump ja falou de perdoar o Snowden?

Trump diz que considera perdoar Edward Snowden por vazar documentos secretos

“Vou começar a olhar para isso”, disse Trump a repórteres sobre um possível perdão, falando em uma entrevista coletiva em seu clube de golfe em Bedminster, New Jersey.

Eu acho o caso do Snowden MUITO mais injusto do que do Ross. O do Ross tem várias polemicas e questão que ''podem justificar'' de alguma forma a prisão. Mas o Snowden pra mim é um caso INACREDITAVEL. Ele deveria ser condecorado. Todos tinham direito de saber das informações que ele divulgou.

Do ponto de vista do cidadão, sim. Você está sendo espionado, seus emails, telefones, sabe sei lá o que mais, e os responsaveis tem plena liberdade para aumentar ainda mais os mecanismos de vigilancia. O Snowden foi lá e freiou tudo.

Mas do ponto de vista governamental, ele vazou documentos do maior nível AAA++ confidencial possível. Se enquadra em traição que é coisa séria (sem fazer juizo de eticidade) e o governo claro que não quer fazer pouco caso.

Falando do Ross, ele mereceu ser preso, porém a questão é o tempo. Tem gente que fez coisa pior que não pegou 2 perpetuas.

[bitmover]

Trump está combinando para chamar o Musk para ser seu conselheiro no governo, nas areas de economia e imigração.

https://www.msn.com/pt-br/noticias/brasil/musk-pode-ser-conselheiro-de-trump-em-novo-governo-diz-jornal/ar-BB1nhGlQ?ocid=BingNewsSerp

Nada foi exatamente decidido, mas a ideia seria dar ao dono da Tesla, SpaceX e X influência sobre políticas relacionadas à segurança das fronteiras e à economia.  

[joker_josue]

Trump está combinando para chamar o Musk para ser seu conselheiro no governo, nas areas de economia e imigração.

https://www.msn.com/pt-br/noticias/brasil/musk-pode-ser-conselheiro-de-trump-em-novo-governo-diz-jornal/ar-BB1nhGlQ?ocid=BingNewsSerp

Nada foi exatamente decidido, mas a ideia seria dar ao dono da Tesla, SpaceX e X influência sobre políticas relacionadas à segurança das fronteiras e à economia.  

A serio!?

Bem, nas áreas da economia, até posso entender. Agora imigração!? O que o Musk entende de imigração? Bem, não precisa de entender, só tem de saber montar a equipa certa. Na realidade um bom líder, não é o que sabe tudo, mas sim o que sabe escolher bem a sua equipa.

[bitmover]

Trump está combinando para chamar o Musk para ser seu conselheiro no governo, nas areas de economia e imigração.

https://www.msn.com/pt-br/noticias/brasil/musk-pode-ser-conselheiro-de-trump-em-novo-governo-diz-jornal/ar-BB1nhGlQ?ocid=BingNewsSerp

Nada foi exatamente decidido, mas a ideia seria dar ao dono da Tesla, SpaceX e X influência sobre políticas relacionadas à segurança das fronteiras e à economia.  

A serio!?

Bem, nas áreas da economia, até posso entender. Agora imigração!? O que o Musk entende de imigração? Bem, não precisa de entender, só tem de saber montar a equipa certa. Na realidade um bom líder, não é o que sabe tudo, mas sim o que sabe escolher bem a sua equipa.

O Musk é imigrante nos EUA. Alguma coisa ele entende.

Eu tb achei curioso, mas enfim...  ele vai ser só conselheiro, não ministro né.

[Disruptivas]

Pois, mas ponto de vista dos EUA ele divulgou informação confidencial do Estado e pior ainda foi ter-se refugiado na Rússia. Talvez no caso das informações divulgadas, o povo até relegava. Agora a ideia de ele ter partilhado informação dos EUA com o arqui-inimigo Rússia é a pior traição que se pode fazer.

Mas pera la. Ele não vazou para a Russia inicialmente, né?
Ele divulgou e DEPOIS que os caras começaram a ir atrás dele, ele tentou se defender de alguma forma, buscando asilo na RUSSIA, não? Tem uma questão temporal importante nessa sua fala.
Se ele tivesse vazado propositalmente e unicamente pra RUSSIA, seria uma coisa. Mas divulgar publicamente e depois fugir pra onde dá, é outra coisa diferente.

Do ponto de vista do cidadão, sim. Você está sendo espionado, seus emails, telefones, sabe sei lá o que mais, e os responsaveis tem plena liberdade para aumentar ainda mais os mecanismos de vigilancia. O Snowden foi lá e freiou tudo.

Mas do ponto de vista governamental, ele vazou documentos do maior nível AAA++ confidencial possível. Se enquadra em traição que é coisa séria (sem fazer juizo de eticidade) e o governo claro que não quer fazer pouco caso.

Falando do Ross, ele mereceu ser preso, porém a questão é o tempo. Tem gente que fez coisa pior que não pegou 2 perpetuas.

Sim! Sem dúvida entendo a gravidade perante o governo, mas já existiu uma epóca em que pensavamos que o governo servia ao povo né? kkkkkkk Ou será que sonhei? Nesse sonho, não tinha como algo que é bom pro cidadão, ser ruim pro governo. Mas acho que foi só um sonho kkkkkk

Trump está combinando para chamar o Musk para ser seu conselheiro no governo, nas areas de economia e imigração.

https://www.msn.com/pt-br/noticias/brasil/musk-pode-ser-conselheiro-de-trump-em-novo-governo-diz-jornal/ar-BB1nhGlQ?ocid=BingNewsSerp

Nada foi exatamente decidido, mas a ideia seria dar ao dono da Tesla, SpaceX e X influência sobre políticas relacionadas à segurança das fronteiras e à economia.   

A serio!?

Bem, nas áreas da economia, até posso entender. Agora imigração!? O que o Musk entende de imigração? Bem, não precisa de entender, só tem de saber montar a equipa certa. Na realidade um bom líder, não é o que sabe tudo, mas sim o que sabe escolher bem a sua equipa.

O Musk é imigrante nos EUA. Alguma coisa ele entende.

Eu tb achei curioso, mas enfim...  ele vai ser só conselheiro, não ministro né.

Também pensei sobre ser imigrante, mas também me parece completamente nada a ve. Inclusive, não lembro de ja ter visto a opnião do Elon Musk sobre isso. Mas se for pró-imigrante, pode ser interessante pra dar um ''contra-peso'' interessante que acredito que seria bem positivo.

[joker_josue]

Mas pera la. Ele não vazou para a Russia inicialmente, né?
Ele divulgou e DEPOIS que os caras começaram a ir atrás dele, ele tentou se defender de alguma forma, buscando asilo na RUSSIA, não? Tem uma questão temporal importante nessa sua fala.
Se ele tivesse vazado propositalmente e unicamente pra RUSSIA, seria uma coisa. Mas divulgar publicamente e depois fugir pra onde dá, é outra coisa diferente.

Nenhuma falha temporal. Ele divulgou para o Mundo, e depois refugiou-se na Rússia.

Agora, que garantia temos que ele disse tudo o que sabia? Ou que não tenha dito algo mais (que não disse publicamente) as autoridades Russas? Por não conseguirmos saber isto, as autoridades aproveitam para transmitir essa ideia a sociedade, para justificar a caça ao homem que estão a fazer.

[Paredao]

Parece que agora ele vai ter que "comutar" a própria pena  . Que piada. Que tristeza. Os Estados Unidos da América está cada vez pior.

Tribunal de Nova York condena Trump por fraude comercial.

[TryNinja]

Parece que agora ele vai ter que "comutar" a própria pena  . Que piada. Que tristeza. Os Estados Unidos da América está cada vez pior.

Tribunal de Nova York condena Trump por fraude comercial.

Capaz dele ganhar e ser o primeiro presidente eleito enquanto preso (os EUA permitem isso).

[l3pox]

Sobre o Snowden, ele foi pro Japão, vazou os documentos pro mundo todo com ajuda do Glenn, depois pegou um vôo que saía do Japão pra outro lugar não lembro aonde mas foi interceptado no caminho e o voo teve que descer na rússia, onde ele desembarcou, o governo Russo ofereceu uma colaboração (em troca de segredos americanos) para ele e ele recusou mas acabou ficando lá exilado

isso tem no livro dele "eterna vigilância" e tem também um filme dramatizado no netflix e um filme mais real com imagens da entrevista e tal

depois sua esposa veio encontrá-lo na Rússia e vivem lá até hoje

concordo que o que ele fez foi heroico e que precisávamos de mais Snowdens no mundo.

[joker_josue]

Sobre o Snowden, ele foi pro Japão, vazou os documentos pro mundo todo com ajuda do Glenn, depois pegou um vôo que saía do Japão pra outro lugar não lembro aonde mas foi interceptado no caminho e o voo teve que descer na rússia, onde ele desembarcou, o governo Russo ofereceu uma colaboração (em troca de segredos americanos) para ele e ele recusou mas acabou ficando lá exilado

As vezes parece que esse discursos querem fazer os russos de totós.
Quer dizer, primeiro eles dizem que pode ficar exiliado se passar segredos americanos, o Snowden nega, e os russos como são totós permite ele ficar exilado a mesma.

Estou a ver a conversa:
Russo: "Você pode ficar cá exilado, mas tem de passar segredos americanos."
Snowden: "Nunca, eu não vou trair o meu país e dar segredos aos seus principais inimigos."
Russo: "Dá-lá..."
Snowden: "Não dou!"
Russo: "Esta bem, pronto, fica lá exilado aqui..."

Muito provavelmente nem houve essa conversa. Ele simplesmente mudou-se para a Rússia e lá ficou, pedindo visto de residência, como exilado. E os Russos como não gostam dos EUA, aceitaram. E até já lhe deram cidadania Russa.

Nem acho que eles tenham pedido informações a ele. Só o facto de ele ter fugido para lá, já é uma vitória para a Rússia.

[Disruptivas]

Parece que agora ele vai ter que "comutar" a própria pena  . Que piada. Que tristeza. Os Estados Unidos da América está cada vez pior.

Tribunal de Nova York condena Trump por fraude comercial.

Capaz dele ganhar e ser o primeiro presidente eleito enquanto preso (os EUA permitem isso).

Que novela que está isso do Trump.
E é tudo meio absurdo, são 34 acusações, mas elas são:
- 11 acusações de boletos falsificados
- 11 acusações de cheques emitidos
- 12 acusações de registros contáveis

E tudo isso para esconder o pagamento de US$ 130 mil a Stormy Daniels para encobrir um suposto caso que ambos tiveram em 2006.

A acusação no final é '' Presidente pagou $130 mil reais pra uma moça n dizer das brincadeiras que faziam com dinheiro publico''.

Dentre as coisas que vemos no Brasil, eu até acho bem ok kkkkkkkk
Não deveria achar, mas seila, se ele devolver uns $300k pra compensar, ja estaria ok.

Mas realmente acho que vamos ver um cenário MALUCO do cara sendo eleito preso.
E acho engraçado que '' pela idade talvez ele não vá ser preso em cadeia''  mas pode ser presidente com essa idade pode ?

Sobre o Snowden, ele foi pro Japão, vazou os documentos pro mundo todo com ajuda do Glenn, depois pegou um vôo que saía do Japão pra outro lugar não lembro aonde mas foi interceptado no caminho e o voo teve que descer na rússia, onde ele desembarcou, o governo Russo ofereceu uma colaboração (em troca de segredos americanos) para ele e ele recusou mas acabou ficando lá exilado

isso tem no livro dele "eterna vigilância" e tem também um filme dramatizado no netflix e um filme mais real com imagens da entrevista e tal

depois sua esposa veio encontrá-lo na Rússia e vivem lá até hoje

concordo que o que ele fez foi heroico e que precisávamos de mais Snowdens no mundo.

Isso muda BASTANTE a história.
Nunca li esse livro, fiquei bem curiosa.
Sobre isso de colaboração, eu acho que ele deve ter divulgado tudo que sabia e achou que valeria divulgar. O cara ia fazer TUDO ISSO e ia deixar algumas coisas em segredo ainda? Talvez ele só não compartilhou pq n tinha o que compartilhar.