sbercoin.one (OP)
|
 |
June 11, 2024, 07:00:57 AM Last edit: July 02, 2024, 05:33:36 PM by sbercoin.one |
|
Покупка и продажа криптовалюты в РФ не запрещена и приравнивается к имуществу, но на практике осуществлять эти операции сложно. Занимаюсь продажей и покупкой с 2020 года, все сделки осуществлялись только со счета ИП, контрагенты проверялись, никаких выплат и переводов с р/с физлицам или на свои счета в других банках не производилось, налоги также все платились с одного основного счета, вот с какими банками и с какими сложностями пришлось столкнуться. - эквайринг - отказались подключить все банки и сервисы, к которым приходилось обращаться. Перечислять даже смысла нет, несколько десятков заявок в разные банки и системы были направлены от Сбербанка до PayAnyWay и т.п. - Точка - с 2020 года основной банк, работал через них с Currency, Bynex, но договор с Free2ex они например не одобрили. Договора были поставлены на ВЭД учет, все как положено, операции проводились успешно. Весной 2024 года без объяснения причин банк заблокировал очередной платеж и отказался проводить ВЭД операции, дальнейшее сотрудничество и пополнение аккаунта на Bynex для покупки криптовалюты оказалось не возможными - Модульбанк - резервный банк с 2020 года, который сразу отказался проводить ВЭД операции, как либо связанные с криптовалютой - Тинькоф (Т-банк) - после попытки подключить их кассу к сайту sbercoin.one закрыли расчетный счет ИП без каких-либо комментариев - Росбанк(май 2024) - отказали в открытии счета в связи со спецификой деятельности - Альфа-Банк (июнь 2024) - очень быстро открыли счет без дополнительных уточнений, провели ВЭД платеж на Bynex, никаких вопросов дополнительных не задали и даже документов не потребовали (обычно просят "пользовательское соглашение" с сайта Bynex с моей подписью) - LifePay - онлайн-касса, через которую велась и ведется вся деятельность по выставлению счетов через СБП, касса стоит на учете в налоговой, тут никаких вопросов нет, но для работы с СБП все равно нужен банк, в моем случае на текущий момент Точка и Модульбанк отказались работать даже через СБП - НСПК (СБП) (июнь 2024) - система Центрального банка, которая находится выше всех банков, с 2021 на сайте была подключена оплата именно через СБП, все платежи проходили через кассу, отправлялись чеки. При попытке подключения СБП в Альфа-Банке пришел ответ, что это не возможно в связи отказом НСПК Список будет пополнятьсяПолезные ссылки:
|
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1736
Merit: 2276
|
У меня в банках есть только счета физического лица, и мой опыт говорит о том, что лояльны к операциям покупки-продажи криптовалюты многие российские банки (пожалуй, все, кроме БКС).
За последние восемь лет несколько десятков банков запрашивали у меня пояснения и документы по приходным и расходным операциям. Я всем отвечал, что интересующие их операции - это операции по покупке или продаже номинированных в биткоинах прав требования к зарубежной компании (LocalBitcoins Oy, Bitzlato LLC, Bitpapa IC FZC LLC, Wallet Group Ltd и т.п.) и прикладывал скриншоты с соответствующих платформ. Эти пояснения и скриншоты устраивали все банки, кроме БКС, который написал, что их внутренняя политика не позволяет клиентам проводить операции с криптовалютой.
Раньше, до отключения российских банков от свифта, не было проблем и с банковскими переводами на криптовалютные биржи с целью пополнения аккаунта, а также с переводами с криптовалютных бирж с целью снятия средств с аккаунта. Ну, почти не было. Один раз проблема возникла с Хоум Банком, который при переводе на биржу Currency.com попросил предоставить индивидуальный договор с этой биржей (не оферту), дал мне на предоставление несколько часов, но сам даже ждать не стал и отменил перевод. И ещё один раз Банк Восточный перед проведением операции по пополнению аккаунта на Бинансе позвонил мне и прочитал стандартный текст о том, что ЦБ напоминает о рисках вовлечения через криптовалюту в противоправную деятельность. Но это и проблемой-то назвать трудно. Просто нужно было выслушать и подтвердить намерение. То же самое бывает и когда покупаешь биткоины переводом по СБП. Там тоже сотрудник банка, услышав о биткоинах, начинает капать на мозги, что банк никакой ответственности не несёт, а мне нужно хорошо подумать, прежде чем совершать перевод. Но это всё-таки не из-за лояльности или нелояльности к криптовалюте, а, скорее, в рамках противодействия мошенничеству.
Так что я, пожалуй, не соглашусь, что на практике сложно совершать эти операции. Думаю, все, кто активно пишут на этом форуме, время от времени проводят такие операции и серьёзных сложностей с этим не испытывают.
Может быть, сложности есть у предпринимателей и юрлиц, но Ваши посты здесь и на других площадках раньше наводили меня на мысль о том, что всё решаемо. Теперь уже нет? Или остались ещё решения для бизнеса?
|
|
|
|
sbercoin.one (OP)
|
 |
June 11, 2024, 01:49:26 PM |
|
Так что я, пожалуй, не соглашусь, что на практике сложно совершать эти операции. Думаю, все, кто активно пишут на этом форуме, время от времени проводят такие операции и серьёзных сложностей с этим не испытывают.
Может быть, сложности есть у предпринимателей и юрлиц, но Ваши посты здесь и на других площадках раньше наводили меня на мысль о том, что всё решаемо. Теперь уже нет? Или остались ещё решения для бизнеса?
Да, я прежде всего создал эту тему для обсуждения банков, через которые могли бы работать ООО и ИП, а не ФЛ. Так как у меня возникли затруднения после 3-х лет нормальной работы через Точку, поэтому и создал эту тему, чтобы по возможности понять, как обстоят дела в других банках и связано ли это с изменениями политики именно в Точке, или конкретно с деятельностью, которую веду я как ИП
|
|
|
|
jokers10
Legendary
Offline
Activity: 2226
Merit: 3492
Top-tier crypto casino and sportsbook
|
 |
June 13, 2024, 11:09:01 AM |
|
Так как у меня возникли затруднения после 3-х лет нормальной работы через Точку, поэтому и создал эту тему, чтобы по возможности понять, как обстоят дела в других банках и связано ли это с изменениями политики именно в Точке, или конкретно с деятельностью, которую веду я как ИП
С учётом того, что в России, кроме закона о ЦФА, практически не на что опереться в вопросе легальной работы с криптовалютами, неудивительно, что банки не хотят работать с чем-либо, связанным с криптой, ни в каком виде. Плюс осенью ждём рассмотрения законопроекта, который, как ожидается, ещё больше ужесточит крипторегулирование в стране. Так что предположительно это не только в одном банке подобная ситуация, это больше похоже на то, что в одном-двух банках были ребята посмелее, но после всего и ситуации с Киви-банком смелости поубавилось и у них. Но почитать про практический опыт будет интересно, так что пишите, как будут себя вести другие банки.
|
|
|
|
sbercoin.one (OP)
|
Добавил в список Росбанк: после трех недель проверок и "трёхсот" уточняющих вопросов, общения с менеджером по телефону, перепиской - отказали в открытии счета, уточнив, что отказ связан со спецификой деятельности ИП (покупка и продажа криптовалюты).
|
|
|
|
Malletyou
Newbie
Offline
Activity: 65
Merit: 0
|
 |
June 20, 2024, 07:17:00 AM |
|
На счет Тиньки так и думал, спасибо за уточнение.
|
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1736
Merit: 2276
|
 |
June 20, 2024, 07:36:16 AM |
|
Добавил в список Росбанк: после трех недель проверок и "трёхсот" уточняющих вопросов, общения с менеджером по телефону, перепиской - отказали в открытии счета, уточнив, что отказ связан со спецификой деятельности ИП (покупка и продажа криптовалюты).
Росбанк в принципе склонен "перебдеть". Когда я там в 2018 году пытался оформить дебетовую карту, меня спросили о месте работы. Я сказал, что не работаю, и мне отказали в выдаче карты, мотивировав это тем, что клиент, не назвавший место работы, расценивается как "высокий риск". Но счёт мне открыли и дали доступ в интернет-банк. Сказали, что спустя некоторое время можно будет ещё раз обратиться за выпуском карты. Они проверят, какие операции по моему счёту проходили за это время, и примут решение. За картой я обратился через год. В течение этого года у меня по счёту проходили только внутрибанковские переводы, связанные с обменом биткоинов. Не помню, было ли это указано в назначении переводов, но скорее всего не было: в России в последние шесть лет люди обычно боятся как указывать биткоины в назначении перевода, так и получать переводы, в назначении которых есть указание на биткоины. Карту мне в итоге дали.
Помню, когда-то я был учредителем и директором общественной организации. Когда организацию внесли в ЕГРЮЛ, мне стали названивать банки с предложением открыть у них расчётный счёт. Интересно, что было бы, если бы это была организация, уставной целью которой являлась бы популяризация криптовалюты в России, причём для достижения этой цели организация намеревалась бы вести как просветительскую деятельность, так и деятельность по непосредственному распространению криптовалюты (покупка по рыночной цене на белорусских биржах и продажа по рыночной цене российским гражданам)? Все эти банки, которые мне названивали, так же были бы готовы открыть такой организации счета? По ОКВЭД там всё более-менее просто было бы: "деятельность общественных и некоммерческих организаций". К этому вряд ли прикопались бы. sbercoin.one, а Вы покупкой и продажей криптовалюты занимаетесь с целью получения прибыли? Если нет, и Вы это делаете как общественный активист или с целью исследования особенностей российской правоприменительной практики, то банки могут не увидеть никакой бизнес-модели в Ваших операциях и именно по этой причине отказывать Вам. Ведь закон ФЗ-115 обязывает их проверять все операции, в которых не усматривается экономический смысл. Я полагаю, что если Ваша цель - не прибыль, то как общественному активисту или как исследователю Вам логичнее было бы использовать личный счёт для таких операций. А если Вы исследуете, какие возможности по покупке и продаже криптовалюты есть у юридического лица, то по характеру деятельности это, ИМХО, должно быть юридическое лицо некоммерческого типа: общественная организация, профессиональная ассоциация, общественный фонд. Может быть, тогда банки были бы лояльнее.
|
|
|
|
sbercoin.one (OP)
|
а Вы покупкой и продажей криптовалюты занимаетесь с целью получения прибыли?
Да. И банкам именно это и объяснял, что занимаюсь покупкой криптовалюты на бирже и её дальнейшей перепродажей за определенный процент от сделки.
|
|
|
|
sbercoin.one (OP)
|
Обновление на июнь 2024: добавлены комментарии про Альфа-Банк и НСПК (Национальная система платежных карт ЦБ РФ) Альфа-Банк - быстро провел платеж на Bynex не потребовав никаких дополнительных документов (обычно просят подписанное пользовательское соглашение). Также сразу пригласили на семинар по соблюдению 115 ФЗ, задал вопрос о своей ситуации (закрытие счетов другими банками в связи с деятельностью ИП и как в Альфа-Банке относятся к таким ИП). Ответили, что при условии соблюдении 115 ФЗ проблем не видят, по конкретной ситуации с закрытием счетов в других банках дали прямой контакт, предложили вместе посмотреть выписки с тех счетов и вместе разобраться - пока не стал обращаться. НСПК - при попытке подключения в Альфа-Банке пришел ответ дословно: Заявка на подключение СБП без эквайринга отклонена на основании п. 3.2.14.Приостановить исполнение Договора СБП по инициативе НСПК В поддержке банка объяснили, что это блокировка именно со стороны НСПК, погуглил, такое действительно бывает, причины не всегда прозрачны, нужно писать заявление на разблокировку в их системе, но пока до конца не понятно, как именно это делается.
|
|
|
|
zasad@
Legendary
Offline
Activity: 2030
Merit: 4765
|
 |
August 17, 2024, 05:25:04 PM |
|
|
| ...AoBT... | | ▄▄█████████████████▄▄ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ | | The Alliance of Bitcointalk Translators | | | | │ | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄███████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | . ..JOIN US.. | | │ | | ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████ ██████████▀██████████████ █████▄▄███████▄▄▀████████ █████████▄▀▄██▀▀█████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀████████████ ▀███████████████████████▀ █████ ██████████
| . ..HIRE US.. | | │ |
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1736
Merit: 2276
|
 |
August 20, 2024, 07:50:47 AM |
|
Я. Я попробовал оплатить такой карточкой хостинг thehost.ua - оплата не прошла. "Получен отказ со стороны процессинга". А в грузинских магазинах удаётся платить через Apple Pay и приложение Swoo для Андроида.
При оплате в валюте, отличной от валюты карты, конвертация идёт через китайский юань. Если платишь не в долларах и не в евро, то лучше использовать карту в BYN, так как в Альфа-банке потери на конвертации CNY-BYN чуть меньше, чем на конвертации CNY-USD или CNY-EUR.
|
|
|
|
zasad@
Legendary
Offline
Activity: 2030
Merit: 4765
|
 |
August 20, 2024, 11:20:36 AM |
|
Я. Я попробовал оплатить такой карточкой хостинг thehost.ua - оплата не прошла. "Получен отказ со стороны процессинга". А в грузинских магазинах удаётся платить через Apple Pay и приложение Swoo для Андроида.
При оплате в валюте, отличной от валюты карты, конвертация идёт через китайский юань. Если платишь не в долларах и не в евро, то лучше использовать карту в BYN, так как в Альфа-банке потери на конвертации CNY-BYN чуть меньше, чем на конвертации CNY-USD или CNY-EUR.
Благодарю за отзыв, но не ясно зачем в Грузии этой картой пользоваться, если там с криптовалютами проше и санкций нет. До санкций Российская виза в рублях принималась во всех странах и конвертировалась по приемлимому курсу в любую валюту. Недавно с Юнион пей картой ездил, по курсам нареканицй нет, но не везде платить можно к сожалению.
|
| ...AoBT... | | ▄▄█████████████████▄▄ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ | | The Alliance of Bitcointalk Translators | | | | │ | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄███████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | . ..JOIN US.. | | │ | | ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████ ██████████▀██████████████ █████▄▄███████▄▄▀████████ █████████▄▀▄██▀▀█████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀████████████ ▀███████████████████████▀ █████ ██████████
| . ..HIRE US.. | | │ |
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1736
Merit: 2276
|
 |
August 20, 2024, 12:14:06 PM |
|
Благодарю за отзыв, но не ясно зачем в Грузии этой картой пользоваться, если там с криптовалютами проше и санкций нет. До санкций Российская виза в рублях принималась во всех странах и конвертировалась по приемлимому курсу в любую валюту. Недавно с Юнион пей картой ездил, по курсам нареканицй нет, но не везде платить можно к сожалению.
В Грузии банки с точки зрения россиянина сейчас делятся на три группы: - вообще не открывают россиянам счета или открывают только счета без карт; - счета и карты россиянам со скрипом открывают, но очень подозрительно относятся ко всем поступлениям и могут в любой момент закрыть (в такие банки лучше зачислять только полностью белую зарплату и больше ничего); - один банк нормально открывает счета и карты, лояльно относится к любым законным поступлениям, но у него всё так плохо работает, что пользоваться этим ужасно неудобно. Поэтому для обмена криптовалюты на фиат россиянину лучше использовать либо нал, либо зарубежную карту.
|
|
|
|
zasad@
Legendary
Offline
Activity: 2030
Merit: 4765
|
 |
August 21, 2024, 10:07:04 AM |
|
Благодарю за отзыв, но не ясно зачем в Грузии этой картой пользоваться, если там с криптовалютами проше и санкций нет. До санкций Российская виза в рублях принималась во всех странах и конвертировалась по приемлимому курсу в любую валюту. Недавно с Юнион пей картой ездил, по курсам нареканицй нет, но не везде платить можно к сожалению.
В Грузии банки с точки зрения россиянина сейчас делятся на три группы: - вообще не открывают россиянам счета или открывают только счета без карт; - счета и карты россиянам со скрипом открывают, но очень подозрительно относятся ко всем поступлениям и могут в любой момент закрыть (в такие банки лучше зачислять только полностью белую зарплату и больше ничего); - один банк нормально открывает счета и карты, лояльно относится к любым законным поступлениям, но у него всё так плохо работает, что пользоваться этим ужасно неудобно. Поэтому для обмена криптовалюты на фиат россиянину лучше использовать либо нал, либо зарубежную карту. Все боятся вторичных санкций, и впринципе и так понятно что с русским паспортом открывать счета в других банках для сомнительных операций чревапто потерями или проблеммами в любой момент. Но фиат всегда работает. В этом и плюс, что люди наконец то поймут, что банки это марионетки в руках регуляторов и они будут действовать даже в интересах, которые против своей страны.
|
| ...AoBT... | | ▄▄█████████████████▄▄ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ | | The Alliance of Bitcointalk Translators | | | | │ | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄███████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | . ..JOIN US.. | | │ | | ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████ ██████████▀██████████████ █████▄▄███████▄▄▀████████ █████████▄▀▄██▀▀█████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀████████████ ▀███████████████████████▀ █████ ██████████
| . ..HIRE US.. | | │ |
|
|
|
xandry
Moderator
Legendary
Offline
Activity: 3724
Merit: 4764
Crypto Swap Exchange
|
В Грузии банки с точки зрения россиянина сейчас делятся на три группы: - вообще не открывают россиянам счета или открывают только счета без карт; - счета и карты россиянам со скрипом открывают, но очень подозрительно относятся ко всем поступлениям и могут в любой момент закрыть (в такие банки лучше зачислять только полностью белую зарплату и больше ничего); - один банк нормально открывает счета и карты, лояльно относится к любым законным поступлениям, но у него всё так плохо работает, что пользоваться этим ужасно неудобно.
Поэтому для обмена криптовалюты на фиат россиянину лучше использовать либо нал, либо зарубежную карту.
У меня вроде бы получилось разгадать загадку про какой банк в каждом пункте идёт речь (кучу обзоров смотрел и отзывов перечитал), но если в последнем всё-таки про Credo, то не так уж он и плох. Читал группу кредо для экспатов, там основные проблемы из-за того, что карточку увозят в РФ, а сим-карта привязана грузинская, после чего начинаются танцы с бубнами вокруг роуминга. Ну бывают совсем экзотические случаи, когда одна и та же функция в мобильном приложении срабатывает 4 из 10 попыток. По моему опыту вполне себе можно пользоваться. Вот тут грузинский блоггер рассказывает ещё про некий Basis Bank, где открывают счёт, если в Грузии находишься более 3 месяцев. В целом в Грузии не так сильно все подсели на банковские карточки по сравнению с РФ, плюс обменники в каждом крупном городе, поэтому, да, можно без карт жить вполне.
|
|
|
|
zasad@
Legendary
Offline
Activity: 2030
Merit: 4765
|
 |
August 22, 2024, 09:09:14 AM |
|
Я пролистал видео про Грузинские банки, но это плохое решение, чтобы в любой момент ждать блокировки средств и любую транзакцию банк может принять сомнительной. И такие карты будут под риском, если ими пользоваться в другой стране. Повторятся не хочется, но даже в Грузии можно криптой платить и с внедрением криптовалют банки буджут терять доход.
|
| ...AoBT... | | ▄▄█████████████████▄▄ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ | | The Alliance of Bitcointalk Translators | | | | │ | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄███████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | . ..JOIN US.. | | │ | | ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████▀▀██████▀▀██▀▀▀▀████ ██████████▀██████████████ █████▄▄███████▄▄▀████████ █████████▄▀▄██▀▀█████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀████████████ ▀███████████████████████▀ █████ ██████████
| . ..HIRE US.. | | │ |
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1736
Merit: 2276
|
 |
August 23, 2024, 07:47:03 AM |
|
если в последнем всё-таки про Credo, то не так уж он и плох. Читал группу кредо для экспатов, там основные проблемы из-за того, что карточку увозят в РФ, а сим-карта привязана грузинская, после чего начинаются танцы с бубнами вокруг роуминга. Ну бывают совсем экзотические случаи, когда одна и та же функция в мобильном приложении срабатывает 4 из 10 попыток. Для кого экзотические, а для меня - регулярные. Даже если 4 из 10 операций проходят успешно, это не значит, что неудачную операцию можно сразу же попробовать провести ещё раз-другой-пятый-десятый, и всё получится. Нет, скорее всего, именно для этой операции придётся либо месяц переписываться со службой поддержки, либо идти в отделение банка и сидеть два часа в очереди, потому что проблемы массовые, и таких, как ты, будет много. С другой стороны, я в последний раз пользовался своей карточкой Credo в марте. Потом забил на неё из-за неудобства. Допускаю, что с тех пор что-то могло и улучшиться, если в чате клиенты уже не пишут так много о проблемах.
|
|
|
|
sbercoin.one (OP)
|
 |
September 05, 2024, 03:51:56 PM |
|
Использую Юнион Пэй Газпромбанка за границей
|
|
|
|
xandry
Moderator
Legendary
Offline
Activity: 3724
Merit: 4764
Crypto Swap Exchange
|
 |
September 05, 2024, 09:19:45 PM |
|
Использую Юнион Пэй Газпромбанка за границей
Стоит наверное уточнить, за какой такой именно заграницей, так как всё же страны, где эти карты работают - это скорее исключение из правила, к тому же их число постепенно уменьшается, даже бывает не число стран, как банки перестают с ними сотрудничать. Статья с говорящей за себя ссылкой: https://journal.tinkoff.ru/news/union-pain/
|
|
|
|
amaclin1
|
 |
September 05, 2024, 11:26:32 PM |
|
Стоит наверное уточнить, за какой такой именно заграницей Китайская Union Pay -- достаточно распространенная платежная система. Так что в связи с "событиями" (как говорит один великий геостратег маленького роста) релоканты пользуются. Но это скорее в тему политики надо.
|
|
|
|
|