اعضاء اجانب بإستخدام خدمة الترجمة

[GxSTxV]

السلام عليكم وعيد مبارك لجميع المسلمين اتمنى عيدا وعاما سعيدا لكم.

أما بخصوص الموضوع فلن أذهب بعيدا أو اضع العديد من الأسئلة و التوضيحات حول الامر وليس بالخصوص وضع اتهامات مباشرة لهذه الاعضاء، لكن صراحة الامر نوعا ما ليس عادل فإذا لاحظتم بعض الاعضاء الذين لا ينتمون الى اي دولة عربية ولا يتحدثون اللغة العربية او يفهمون اي شيء حولها قاموا بالتالي:

-فتح حساب جديد في المنتدى
-نقل مواضيع او اخبار من مصادر اخرى ونشرها في القسم العربي
-ترجمة آلية لمواضيع فقط وعدم الدخول في نقاشات في القسم العربي
-الحصول على نقاط جدارة حتى الوصول الى مرتبة عضو كامل  
-المشاركة في حملة توقيع وعدم النشر مرة اخرى في القسم العربي

بينما يوجد العديد من الاعضاء العرب يقومون بالنشر وتقديم محتوى ومشاركة معلومات جديدة، دخول نقاشات وافادة الجميع، هذا ليس عادل حتى تقديم نقطة جدارة واحدة للاشخاص اجانب غرضهم تطوير رتبة حسابهم وفقط
هذا هو رأيي واكتفي بقول غير عادل ولا اريد الدخول في تحليلات وتتبع حسابات ربما تكون متصلة بشخص واحد والوقوع في مشاكل من تلك الجماعات ربما، على كل اتمنى مشاركة رأيكم حول الموضوع وهل هذا الامر عادي او عادل لكم لاني شخصيا لم انتبه للامر سابقا ولا نريد ذكر اي اسماء ،

دمتم

[khaled0111]

و عليكم السلام اخي و عيد مبارك عليك وعلى جميع الأخوة.

بالفعل لاحظت نفس الشيئ و متأكد ان جميع الأعضاء القدامى في القسم العربي لم يفتهم ذلك أيضا و قد عبر عن ذلك البعض منهم صراحة في مناسبات مختلفة.
بالتالي، لا يوجد اختلاف كون هذه الضاهرة موجودة و لا يمكن نكرانها، لكن يبقى السؤال عن مدى شرعيتها و ان كانت مقبولة او لا.
بالنسبة لي، طالما ان هؤلاء الأعضاء لم يخالفوا قوانين المنتدى فليس لدي أي اشكال معهم. تبقى الإشكالية الوحيدة هي استغلال هذه الطريقة الملتوية و التي يمكن اعتبارها نوعا من التحيل للحصول على نقاط الجدارة. الحل برأيي، هو عدم التسرع في إعطاء نقاط الجدارة خاصة انه من السهل التعرف على المواضيع او الردود التي يقوم العضو بكتابتها بنفسه من التي تكون مجرد نسخ و لصق من مكان آخر.
من يطرح موضوعا و لا يشارك في النقاش حوله، لا يستحق الحصول على نقاط جدارة و يستحسن اضافته لقائمة التجاهل.

[GxSTxV]

بالنسبة لي، طالما ان هؤلاء الأعضاء لم يخالفوا قوانين المنتدى فليس لدي أي اشكال معهم. تبقى الإشكالية الوحيدة هي استغلال هذه الطريقة الملتوية و التي يمكن اعتبارها نوعا من التحيل للحصول على نقاط الجدارة. الحل برأيي، هو عدم التسرع في إعطاء نقاط الجدارة خاصة انه من السهل التعرف على المواضيع او الردود التي يقوم العضو بكتابتها بنفسه من التي تكون مجرد نسخ و لصق من مكان آخر.
من يطرح موضوعا و لا يشارك في النقاش حوله، لا يستحق الحصول على نقاط جدارة و يستحسن اضافته لقائمة التجاهل.

صحيح، لم اجد اي قانون يمنع عضو اجنبي المشاركة في اقسام محلية، لكن لا اضن انه مقبول المشاركة فقط عن طريق خدمات الترجمة او الذكاء الاصطناعي للمشاركة دائما دون ان تكون ناطقا او قد تعلمت اللغة العربية. مثلا من منا لا يتقن لغة اخرى غير العربية، انا مثلا اعرف اللغة الفرنسية جيدا واعرف انه مقبول ان اشارك في القسم المحلي للغة الفرنسية، لكن هل من المقبول ان اشارك مثلا في القسم الخاص باللغة الروسية فقط للحصول على نقاط جدارة؟ علما اني سوف استخدم خدمات ترجمة و AI لكتابة مشاركاتي وترجمة مقالات او اخبار.
ربما سيكون هنالك تحذير ضد هذه الافعال في المستقبل لتفادي ما يحدث حاليا وعلما ان القسم اصبح يعج بمواضيع اغلبها بدون فائدة مع الاسف ولا يوجد فيها اي مشاركات او نقاش على الاقل لان صاحب الموضوع لا يرد على الردود او الاسئلة المتعلقة بالموضوع، لا ارى اي فائدة منها او اي استحقاق لنقاط جدارة فيها، العضو المحلي يقوم بمجهود اكبر بكثير من استخدام خدمة ترجمة او وضع مصدر للخبر المترجم.

[albon]

لم اجد اي قانون يمنع عضو اجنبي المشاركة في اقسام محلية، لكن لا اضن انه مقبول المشاركة فقط عن طريق خدمات الترجمة او الذكاء الاصطناعي للمشاركة دائما دون ان تكون ناطقا او قد تعلمت اللغة العربية. مثلا من منا لا يتقن لغة اخرى غير العربية، انا مثلا اعرف اللغة الفرنسية جيدا واعرف انه مقبول ان اشارك في القسم المحلي للغة الفرنسية، لكن هل من المقبول ان اشارك مثلا في القسم الخاص باللغة الروسية فقط للحصول على نقاط جدارة؟ علما اني سوف استخدم خدمات ترجمة و AI لكتابة مشاركاتي وترجمة مقالات او اخبار.
ربما سيكون هنالك تحذير ضد هذه الافعال في المستقبل لتفادي ما يحدث حاليا وعلما ان القسم اصبح يعج بمواضيع اغلبها بدون فائدة مع الاسف ولا يوجد فيها اي مشاركات او نقاش على الاقل لان صاحب الموضوع لا يرد على الردود او الاسئلة المتعلقة بالموضوع، لا ارى اي فائدة منها او اي استحقاق لنقاط جدارة فيها، العضو المحلي يقوم بمجهود اكبر بكثير من استخدام خدمة ترجمة او وضع مصدر للخبر المترجم.

-بالفعل- استخدام أدوات الترجمة التلقائية فى الأقسام المحلية هو مخالف لقواعد المنتدى التي نشرها المشرف العام للمنتدى [هنا]، والتي تمت ترجمتها بواسطة الأخ هيوج بلاك [هنا] ومثبتة بالقسم العربي منذ 2017، وأيضا المنشورات المولدة من قبل الذكاء الاصطناعي قد تؤدى إلى الحظر لأن المنتدى يمنع السرقات الأدبية والفكرية والنسخ واللصق من المصادر الأخرى دون ذكر المصادر والإبعاد من حملات التوقيع،

كأشخاص لغتنا الأم العربية فيسهل اكتشاف من يستخدم هذه الأدوات فقط لقنص نقاط الجدارة، وللأسف أغلب من يستخدم أدوات الترجمات التلقائية لا يستطيع جعل موضوعه نشطا أو الرد على أسئلة الأعضاء واستمرار النقاش، لأن الأعضاء سيعانون من سوء فهمه مما يجعل موضوعه بريدا عشوائيا، فيمكن بكل بساطة الإبلاغ عن اى مشاركات غير مفيدة وغير مفهومة للمشرف حتى يتم حذفها لكى يتوقفون عن ذلك.

[Kavelj22]

شكرا جزيلا على اثارة هذه النقطة المهمة جدا و التي تم الان اثبات ان جميع الاعضاء القدامى و النزهاء قد لاحظوا انشطة بعض الحسابات و انا كنت من الاوائل الذين تفطنوا ذلك لكن ليس لدي ما يكفي من أدلة لطرح الموضوع. أهم ملاحظة يمكن التفطن اليها هي ان هؤولاء الأعضاء ليسوا من خلفية عربية بدليل اكتفائهم بالنشر و لا يستطيعون الدخول في النقاشات. بعضهم ارادو اثبات العكس و لكن لا يبدو ان لهجتهم من اي ثقافة و هو ما يؤكد انهم ليسوا عربا اصلا.

بعضهم نجح فعلا في تحصيل نقاط جدارة و ترقية رتبته و الانضمام الى حملة توقيع تدفع بالبيتكوين دون ان يلاحظ نوعية نشاطه أحد. كما ذكر الأخ فان انشاء المواضيع يحصل اما بترجمة مواضيع باستخدام الترجمة الالية و الاكتفاء بايراد المصدر لكي لا يقع اتهامه بالسرقة الفكرية، او بانتاج مواضيع باستخدام الذكاء الاصطناعي و طبعا لا يلاحظ ان اي عربي يمكن ان يلاحظ انها ليست انتاجا بشريا.

حاليا ليس لدينا اثباتات كافية لنشر دعوى ضدهم بالتحديد لاني اشك ان اغلبهم او كلهم على ملك شخص واحد بدليل حركة نشاط ارسال نقاط الجدارة. ارجو من الاخوة الكرام و من مصادر الجدارة ان يتفادوا ارسال نقاط جدارة لمحتوى لا يرتقي للنوعية الجيدة بمقاييس ثقافتنا كلغة عربية و ان يتم التبليغ عن كل المنشورات المشبوهة باستخدام خاصية التبليغ للادارة و كذلك المشرف سيلاحظ بذلك ما يحصل. انا شخصيا لن اتردد بوضع تقييم سلبي بمجرد ايجاد اثبات على اي من تلك الحسابات التي ارجو ان لا يشارك منهم احد في هذا النقاش لكي لا يورط نفسه بالشبهات اكثر.

للتوضيح فان استخدام الترجمة الالية للنشر في الاقسام المحلية ممنوع حسب لائحة قوانين المنتدى باستثناء حالات خاصة جدا. ما يقوم به هؤولاء الحسابات ممنوع و ليست سوى مسألة وقت ليتم الكشف عنهم و حضرهم.

المؤسف في الأمر أن بعضهم يدعي التخصص في العربية كناشر او مترجم

[khaled0111]

صحيح، لم اجد اي قانون يمنع عضو اجنبي المشاركة في اقسام محلية، لكن لا اضن انه مقبول المشاركة فقط عن طريق خدمات الترجمة او الذكاء الاصطناعي للمشاركة دائما دون ان تكون ناطقا او قد تعلمت اللغة العربية. مثلا من منا لا يتقن لغة اخرى غير العربية، انا مثلا اعرف اللغة الفرنسية جيدا واعرف انه مقبول ان اشارك في القسم المحلي للغة الفرنسية، لكن هل من المقبول ان اشارك مثلا في القسم الخاص باللغة الروسية فقط للحصول على نقاط جدارة؟

في الواقع هناك قانون يمنع استعمال أدوات الترجمة الالية للنشر في الأقسام المحلية، كما ذكر الأخوة في الأعلى، و هو القانون 27.
لكن يجب أن نتذكر دائما أن تاك القوانين تبقى غير رسمية و اتخاذ القرار يعود في الأول و الاخير للمشرف حسب نظرته و تقييمه للاشكال.
هناك عدة نقاشات حول هذا القانون بالتحديد و لفهمه بشكل جيد يجب أن نفهم سبب وضعه من الأساس.
سبب وضع هذا القانون هو منع التحايل على قانون النسخ و اللصق، أيضا منع نشر مواضيع ليست بذات قيمة بسبب سوء الترجمة و السبب الذي أعتقد أنه ينطبق على هذه الحالة هو منع استخدام أدوات الترجمة الالية لإنشاء عدد كبير من المواضيع او الردود.
يمكن قراءة تعليق و رأي theymos حول الموضوع من هنا:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=703657.msg55789411#msg55789411

كما قلت سابقا، يمكن حل الاشكال بسهولة بتجنب إعطاء هوةؤلاد الأعضاء نقاط جدارة و اضافته لقائمة التجاهل و هو برأيي الحل الأفضل و نتجنب حضرهم فبعض المواضيع التي يقومون بنشرها يمكن أن تكون مفيدة. و لكن يمكن أيضا التبليغ عنهم و ترك القرار للمشرف.
فقط لا اشجع على استعمال خاصية التقييم في هذه الحالة و تركها لما يتعلق بالمعاملات.

[OmegaStarScream]

مشكور على طرح هذا الموضوع أخي.

أتمنى أن يقوم الاخوة في المستقبل بالتبليغ عن هذه المواضيع لكي أقوم بالاطلاع عليها، و الاطلاع على المشاركات السابقة لهؤلاء الأعضاء لأتمكن من الحكم في الأمر.

لأنه لحد الان و على الرغم من اتفاق الجميع على أن هذا النوع من المشاركات موجودة في القسم، لا أتذكر اخر مرة رأيت فيها تبليغا لمثل هذه المواضيع. مشكورين جزيل الشكر.

[ARTOIS]

عيد مبارك الإخوة الاعزاء
ما فهمته من تدخلات الأعضاء هو أن النشر في عدة اقسام ليس المشكلة بل استخدام القسم كوسيلة للحصول على نقاط الجدارة باستخدام الترجمة الآلية و غيرها من الوسائل ثم الاختفاء بعد ذلك و ربما الأعضاء القدماء لا تهمهم النقاط أكثر من بقاء التفاعل في القسم و تحسنه عكس الأعضاء الجدد ، أنا شخصيا لم احصل على أي نقطة من الاقسام الأخرى فكل نقاطي حصلت عليها في القسم العربي
أعتقد أنه من السهل معرفة العضو اذا كان من دولة عربية أو لا من خلال الاقسام التي يقوم بالنشر فيها و عدم تفاعله في المواضيع التي تطرح في القسم العربي  و حتى مواضيعه الخاصة و أيضا  الاخطاء التي ترتكب في الترجمة الآلية
لا انكر أن نقاط الجدارة مهمة كثيرا بالنسبة لي لكن يبقى التفاعل من خلال مشاركات فعالة و مفيدة و الارتقاء بالقسم هو الأهم

[khaled0111]

...

اسف على المداخلة و لكن حتى لا يفهم الموضوع بطريقة خاطئة يجب التوضيح ان جنسية العضو و الدولة التي ينتمي إليها ليس لها أي دخل بالموضوع و لا يجب الحجم على العضو على هذا الأساس.
كلامك صحيح. ما يهم هو أن تكون المشاركات مفيدة و فيها نوع من الاجتهاد الشخصي و ليس مجرد نسخ و لصق و استعمال ترجمة حرفية. فلا فائدة من تلك المواضيع و لا تقدم اي إفادة خاصة إذا اقترنت بعدم مشاركة الناشر في النقاش و التفاعل مع بقية الأعضاء. و هو امر مستفز للأمام. حينها يصبح من الواضح أن الهدف الوحيد هو الحصول على نقاط الجدارة و ترقية العضوية.

[GxSTxV]

فلا فائدة من تلك المواضيع و لا تقدم اي إفادة خاصة إذا اقترنت بعدم مشاركة الناشر في النقاش و التفاعل مع بقية الأعضاء. و هو امر مستفز للأمام. حينها يصبح من الواضح أن الهدف الوحيد هو الحصول على نقاط الجدارة و ترقية العضوية.

مع الأسف هذا ما حدث بالفعل في الاشهر القليلة الماضية وهو السبب الذي جعلني افتح هذا الموضوع والنقاش، لاحظنا جميعا تراكم مواضيع تموت بعد اول رد او ردين بدون استجابة صاحب الموضوع للردود والاستفسارات او حتى دخول نقاشات مهمة. ومن السهل حاليا التعرف على هؤلاء الأعضاء واحتمال كبير ان اغلبهم يعرفون بخصوص هذا الموضوع ولن نرى تكرار الامر لانهم فعلا ليسوا اغبياء لكي يحصلوا على ثقة سلبية بعد كشفهم.
الامر الجيد الان ان الجميع الان يعرف الامر وقمنا بكشفه رغم ان الاغلبية منا كشف امرهم منذ مدة لكن ربما هنالك تردد في الامر او الخوف من الوقوع في الخطأ، وكما أشار الاخ @OmegaStarScream يجب تبليغ مثل تلك المواضيع التي تحتوي على نقل و استخدام لترجمة بدون أي فائدة للموضوع اكثر من مجرد نسخ لخبر من موقع.

اتمنى ان يكون ايضا حافزا لتشجيع اعضائنا بنشر مواضيع ذو جودة وفائدة وفرصة لهم لنتعرف عليهم.

[Kavelj22]

فلا فائدة من تلك المواضيع و لا تقدم اي إفادة خاصة إذا اقترنت بعدم مشاركة الناشر في النقاش و التفاعل مع بقية الأعضاء. و هو امر مستفز للأمام. حينها يصبح من الواضح أن الهدف الوحيد هو الحصول على نقاط الجدارة و ترقية العضوية.

مع الأسف هذا ما حدث بالفعل في الاشهر القليلة الماضية وهو السبب الذي جعلني افتح هذا الموضوع والنقاش، لاحظنا جميعا تراكم مواضيع تموت بعد اول رد او ردين بدون استجابة صاحب الموضوع للردود والاستفسارات او حتى دخول نقاشات مهمة. ومن السهل حاليا التعرف على هؤلاء الأعضاء واحتمال كبير ان اغلبهم يعرفون بخصوص هذا الموضوع ولن نرى تكرار الامر لانهم فعلا ليسوا اغبياء لكي يحصلوا على ثقة سلبية بعد كشفهم.

و بما أن هؤولاء الأعضاء لابد أن يكونوا قد لاحظوا هذا الموضوع فانه من المتوقع منهم:
أنهم لن يشاركوا في النقاش هنا على اعتبار أنه سيتم اثبات الأمر عليهم بما أنهم أصلا لا يستطيعون الدخول في نقاش ند للند لأن وسائل الترجمة الالية لا تستطيع ان تسعفهم في ذلك، و انني متأكد ان عددا منهم او جميعهم لا يجيدون اللغة العربية أصلا و لا يمكن ان يكونوا من أصول عربية.
أنهم سيتوقفون عن النشر باستخدام وسائل التلاعب لكي لا يتم تأكيد فضح أمرهم و حتما سيخشون من الحصول على ثقة سلبية او ان يتم حضر حساباتهم على اعتبار ان النشر باستخدام وسائل ترجمة الية في الاقسام المحلية (دون سبب وجيه) ممنوع حسب قوانين الرسمية للمنتدى و الادارة لن تتسامح في ذلك اذا تم اثباته.

أضم صوتي الى اقتراح المشرف بالدعوة الى عدم التردد في التبليغ عن اي منشور مشبوه ليقرر بشأنه و أنا متأكد أنه سيتمكن من اتخاذ القرار الصائب بشأنهم.

لا أتمنى الضرر لأي عضو و لكني لا أريد أن يكون القسم العربي فرصة لاستغلال كرم الأعضاء في منح نقاط الجدارة و الذي أعتبره غشا و تلاعبا مرفوضا بالمطلق.

[khaled0111]

...
لا أتمنى الضرر لأي عضو و لكني لا أريد أن يكون القسم العربي فرصة لاستغلال كرم الأعضاء في منح نقاط الجدارة و الذي أعتبره غشا و تلاعبا مرفوضا بالمطلق.

من الأكيد ان هناك العيدين ممن يتابعون نشاط الأقسام الشهري و يعلمون ان القسم العربي من أكثر الأقسام تقريبا سخاءا في توزيع نقاط الجدارة. هؤلاء الأشخاص يرون في ذلك فرصة يمكن استغلالها الترقية عضوياتهم في اقصر فترة و بأقل مجهود ممكن.
هنا ياتي دور المجتمع المحلي لحماية القسم من مثل هذه التصرفات التي يمكن أن تضر به، و هذا الموضوع خير مثال على كيف يكون ذلك.

بالمناسبة، هذه الظاهرة ليست حكرا على القسم العربي او اي قسم محلي اخر بل توجد أيضا في القسم الرئيسي. كان هناك عضو نشيط جدا و حصل على الاف نقاط الجدارة باعتماد اسلوب مماثل (لكن على الاقل كان يبذل بعض المجهود) لكن في النهاية غادر المنتدى بعد الانتقادات الكثيرة التي تلقاها.

[Kavelj22]

بالمناسبة، هذه الظاهرة ليست حكرا على القسم العربي او اي قسم محلي اخر بل توجد أيضا في القسم الرئيسي. كان هناك عضو نشيط جدا و حصل على الاف نقاط الجدارة باعتماد اسلوب مماثل (لكن على الاقل كان يبذل بعض المجهود) لكن في النهاية غادر المنتدى بعد الانتقادات الكثيرة التي تلقاها.

المشكلة مع هذه الحسابات معضلة حقيقية لأن الأمر يتجاوز مجرد الحصول على نقاط الجدارة بغاية ترقية العضوية في أقصر وقت ممكن. تلك الحسابات التي تعتمد هذه الطريقة سيحصلون على فرص لا يستحقونها و هم اما سيسارعون بالالتحاق باحدى حملات التوقيع ليأخذوا مكان كان ليستحقه من هو أجدر منهم خصوصا ان كانت الحملة تدفع مقابل المنشورات في الأقسام المحلية و بالتالي لن يتوقفوا عن استعمال طرق التلاعب (لاحظت حسابات كثيرة تنشر في قسم القمار بطريقة مشبوهة تماما و لكن ليس من السهل اثبات التلاعب)، أو أن يكتسبوا سمعة بفضل حساباتهم المرتقية تمكنهم من التلاعب و نشر معلومات مغلوطة او التغرير بمستخدمين اخرين لا يدركون شيئا خصوصا من الزوار الجدد للمنتدى. ناهيك عن من سيحصلون على سلفة من قسم الاقتراض ستعوضهم عن كل المجهود الذي بذلوه في وقت قصير.

بعض الأعضاء النزهاء يتركون تقييمات محايدة للتنبيه اذا كان الحساب يضع منشورات بطريقة مريبة، و هناك موضوع في قسم Reputation مخصص للتبليغ عن الحسابات التي تنشر باستخدام أدوات الذكاء الاصطناعي و التي فيها ادوات يمكن استخدامها لكشف التحايل.

[yhiaali3]

 لم أرى الموضوع لليوم والشكر للأخ GxSTxV على فتح الموضوع
اتفق مع الأخوة في ردودهم حول هذه الظاهرة الجديدة في القسم العربي، هذه الظاهرة باتت واضحة بالفعل وكان هناك الكثير من الشكوك والتساؤولات التي أثارها الأخوة الأعضاء القدامى في بعض هذه المواضيع.

ربما السبب الرئيسي في اختيار هؤلاء للقسم العربي هو معرفتهم بسخاء وكرم الأخوة العرب المشهورين فيه، أيضا أتذكر منذ حوالي سنة أو سنتين قام أحد الأعضاء بمحاولة التهجم على القسم العربي واتهامه بأنهم يعطون الجدارة بدون أي استحقاق وقدم مثال وقتها على موضوع مباركة بالعيد وكيف أن الجدارة انهالت على العضو لمجرد أنه قال كل عام وأنت بخير.

طبعا جميع الاخوة وقتها دافعوا مشكورين وقدموا مبررات معقولة ومقبولة ولكن ربما هذا الموضوع أعطى انطباع سلبي وجعل من يقرأه يعتقد أنه من السهل جدا الحصول على الجدارة في القسم العربي وربما يكون هذه هي الأسباب الرئيسية لاختيار هؤلاء للكتابة في القسم العربي.

طبعا نحن لسنا ضد أن يسعى أحد يكتب مواضيع جيدة لنيل نقاط الجدارة إذا كان فعلا يقدم مواضيع ومناقشات جيدة لكننا بالتأكيد ضد فكرة استخدام القسم العربي فقط للحصول على الجدارة وإعطاء نظرة سلبية أنه يمكن الحصول على نقاط الجدارة بكل سهولة هنا.

لذلك أضم صوتي للأخوة في ضرورة مراقبة هؤلاء الأعضاء وعدم إعطاء الجدارة إلا لمن يستحق من خلال كتابة المواضيع الجيدة والتفاعل الإيجابي. مع أنني أعطيت بعضهم بالفعل جدارة وكذلك فعل بعض الأخوة من باب تشجيع الأعضاء الجدد.