A COISA MAIS IMPORTANTE.....

[Disruptivas]

Essa semana eu li um artigo de 14 páginas do Howark Marks - eu adoro o que ele escreve- que era sobre '' A coisa mais importante''. Eu adoro esses grandes investidores porque tudo que eles falam é TÃO ÓBVIO E SIMPLES, MAS TÃO GENIAL.

Pois bem, nesse artigo ele cita na verdade algumas coisas, que ''são A COISA mais importante'', tais como:
- Investir defensivamente
- Saber o valor intrínseco do ativo
- Evitar anos ruins
- Enfrentar  os  limites  do  seu  conhecimento  do  macrofuturo.
- Estar atento aos ciclos


Mas de todas as coisas, em relação ao Bitcoin, talvez o que mais me incomode é a questão da precificação. Ele tem uma frase ótima

'' Nenhuma  classe   de  ativos  ou  investimento  tem  o  direito  inato  de  um  alto  retorno.  Só  é  atraente  se  tiver  o  preço  certo. Resumindo:  não  existe  boa  ideia,  independentemente do  preço!''

No mercado de ações, há DIVERSAS MÉTRICAS pra tentar entender se algo está muito caro ou não.
Mas no Bitcoin meio que só parece ter '' performance passada''. Como vocês pensam o Preço do Bitcoin vs o Valor dele?

[sabotag3x]

No mercado de ações, há DIVERSAS MÉTRICAS pra tentar entender se algo está muito caro ou não.
Mas no Bitcoin meio que só parece ter '' performance passada''. Como vocês pensam o Preço do Bitcoin vs o Valor dele?

Preço do Bitcoin vem da demanda.

Um dos maiores motivos para eu não acreditar no Bitcoin era que a maioria das pessoas são burras.. e por isso não comprariam Bitcoin, seja por não o entender ou defender o dinheiro do governo.. às vezes os dois juntos..

Mas ai percebi que as pessoas mais inteligentes estão abraçando o Bitcoin e influenciando outras.. Larry Fink/BlackRock é um ótimo exemplo recente (essa semana 15.000 consultores do Morgan Stanley começaram a ofertar ETFs de BTC, da BlackRock e Fidelity, para seus milhões de clientes.. algo que não aconteceria sem o Fink), mas tem muitas outras pessoas nessa linha.

Dito isso, o "valor" do bitcoin é excelente, tem muitas propriedades ótimas.. cabe saber qual "preço" o mundo dará para ele, ultimamente ando otimista de que as pessoas inteligentes servirão de guia para essa adoção.. o outro cenário é o filme "Idiocracia (2006)", com as pessoas pulando de memecoin em memecoin esperando uma moeda com supply de 420,69 quadrilhões bater R$ 1..

TLDR: minha métrica são as pessoas.

[Paredao]

A Coisa mais importante na vida é ter saúde. O resto é resto. Que adianta ter dinheiro e não ter saúde para usufrui-lo. Como já citei em outra postagem: 'Caixão não tem gaveta".

Tem também uma frase incrível sobre esse assunto:

“...O que vale nessa vida , é a vida que se leva, porque o resto não vale nada!”
― Athayde Patrese

[TryNinja]

Mas ai percebi que as pessoas mais inteligentes estão abraçando o Bitcoin e influenciando outras.. Larry Fink/BlackRock é um ótimo exemplo recente (essa semana 15.000 consultores do Morgan Stanley começaram a ofertar ETFs de BTC, da BlackRock e Fidelity, para seus milhões de clientes.. algo que não aconteceria sem o Fink), mas tem muitas outras pessoas nessa linha.

Mas eles estão abraçando o Bitcoin ou abraçando a oportunidade de lucrar com a mania das cryptomoedas? Pra mim há uma grande diferença.

Lembre-se, durante a corrida do ouro sempre teve gente vendendo pás.

[sabotag3x]

Mas ai percebi que as pessoas mais inteligentes estão abraçando o Bitcoin e influenciando outras.. Larry Fink/BlackRock é um ótimo exemplo recente (essa semana 15.000 consultores do Morgan Stanley começaram a ofertar ETFs de BTC, da BlackRock e Fidelity, para seus milhões de clientes.. algo que não aconteceria sem o Fink), mas tem muitas outras pessoas nessa linha.

Mas eles estão abraçando o Bitcoin ou abraçando a oportunidade de lucrar com a mania das cryptomoedas? Pra mim há uma grande diferença.

Lembre-se, durante a corrida do ouro sempre teve gente vendendo pás.

Há muitas percepções sobre o Bitcoin né.. no caso da adoção pela BlackRock (ETFs) é a visão de que o Bitcoin é um ativo digital escasso que pode ser um hedge contra a impressão desenfreada das moedas fiduciárias.. e obviamente uma oportunidade de lucrar, mas esse é o trabalho deles e pra mim essa afirmação de "I believe bitcoin is a legit financial instrument" já é muito grande.. até porque ninguém é obrigado a comprar com eles.

Claro que muitas características do Bitcoin se perdem com esses ETFs.. podem ser confiscados, você precisar confiar em um terceiro, não funciona 24/7, não pode movê-los, etc.. mas nessa linha mais "purista" existem outros caras inteligentes como o Andreas Antonopoulos..

Difícil uma pessoa estudar o Bitcoin e ter grandes argumentos contra a ponto de negar sua importância.

Ainda sobre sua pergunta.. um cara que eu ainda acho estranho é o Saylor, até hoje não sei se ele realmente ama o Bitcoin ou está somente "vendendo pás" para inflar as ações da MicroStrategy.. ETFs cobram uns 0,25% ao ano, é pouca coisa, mas as ações da MSTR subiram uns 1.000% desde que viraram um proxy do Bitcoin.

[bitmover]

Mas ai percebi que as pessoas mais inteligentes estão abraçando o Bitcoin e influenciando outras.. Larry Fink/BlackRock é um ótimo exemplo recente (essa semana 15.000 consultores do Morgan Stanley começaram a ofertar ETFs de BTC, da BlackRock e Fidelity, para seus milhões de clientes.. algo que não aconteceria sem o Fink), mas tem muitas outras pessoas nessa linha.

Dito isso, o "valor" do bitcoin é excelente, tem muitas propriedades ótimas.. cabe saber qual "preço" o mundo dará para ele, ultimamente ando otimista de que as pessoas inteligentes servirão de guia para essa adoção.. o outro cenário é o filme "Idiocracia (2006)", com as pessoas pulando de memecoin em memecoin esperando uma moeda com supply de 420,69 quadrilhões bater R$ 1..

TLDR: minha métrica são as pessoas.

Eu acho que essas grandes gestoras como a blackrock não estão abraçando o bitcoin não. Eles podem ter trilhões sob custódia e não estarem nem 1 dolar exposto ao ativo.

Não necessariamente eles tem algum bitcoin como investimento deles. Todos os bitcoins dos ETF podem ser de seus clientes. Se o bitcoin cair pra 5k USD eles podem não perder nada.

Não sei se esse é o caso, mas o simples fato deles terem um ETF não quer dizer que estão abraçando o ativo.

ETFs cobram uns 0,25% ao ano, é pouca coisa, mas as ações da MSTR subiram uns 1.000% desde que viraram um proxy do Bitcoin.

Pois é, parece pouco mas é assim que construiram fortunas.
Considerando que o custo de manutenção pra eles é praticamente zero (só tem que cuidar da segurança dos bitcoins e não precisa de um gestor comprando e vendendo ações, rebalanceando portfolio atrás de indice, etc) é lucro praticamente liquido. ETFs mais complicados são mais caros e chegma perto de 2% a.a.

Em 10 anos já são quase 3% de todos os bitcoins custodiados. É bastante...

[sabotag3x]

Eu acho que essas grandes gestoras como a blackrock não estão abraçando o bitcoin não. Eles podem ter trilhões sob custódia e não estarem nem 1 dolar exposto ao ativo.

Não necessariamente eles tem algum bitcoin como investimento deles. Todos os bitcoins dos ETF podem ser de seus clientes. Se o bitcoin cair pra 5k USD eles podem não perder nada.

Não sei se esse é o caso, mas o simples fato deles terem um ETF não quer dizer que estão abraçando o ativo.

Só de oferecerem já está ótimo, grande reconhecimento.. por exemplo, eles também poderiam oferecer ETF de "Dogecoin" e ganhar taxas, mas não vão fazer porque a DOGE é um lixo.

Pois é, parece pouco mas é assim que construiram fortunas.
Considerando que o custo de manutenção pra eles é praticamente zero (só tem que cuidar da segurança dos bitcoins e não precisa de um gestor comprando e vendendo ações, rebalanceando portfolio atrás de indice, etc) é lucro praticamente liquido. ETFs mais complicados são mais caros e chegma perto de 2% a.a.

Em 10 anos já são quase 3% de todos os bitcoins custodiados. É bastante...

Digo que é pouco porque isso é o que uma exchange ganha num trade (0,1% de cada lado), dois trades no máximo.. volume total do mercado hoje está em US$ 58 bilhões, quase igual os US$ 55 bilhões em BTC administrado por essas gestoras.. aqui tem uns números da Coinbase (acho que é a única pública) de 2022/2023: https://s27.q4cdn.com/397450999/files/doc_financials/2023/q4/Shareholder-Letter-Q4-2023.pdf

Ai essas gestoras colocaram taxa grátis para os primeiros X bilhões, algumas gastam com publicidade, usam exchanges, custodiantes.. não sei não.. pelas minhas contas não sobra muito.. mas não sei se ganham com alguma outra coisa nesse processo (spread ou alguma outra taxa oculta).

BlackRock hoje tem ~350.000 bitcoins, seriam 8.750 BTC (US$ 510 milhões) em 10 anos, bastante coisa.. a questão é quanto gastam.

[bitmover]

Digo que é pouco porque isso é o que uma exchange ganha num trade (0,1% de cada lado), dois trades no máximo.. volume total do mercado hoje está em US$ 58 bilhões, quase igual os US$ 55 bilhões em BTC administrado por essas gestoras.. aqui tem uns números da Coinbase (acho que é a única pública) de 2022/2023: https://s27.q4cdn.com/397450999/files/doc_financials/2023/q4/Shareholder-Letter-Q4-2023.pdf

0.1% dos dois lado uma vez na vida... e apenas sobre o volume negociado, não sobre seu montante em hold
A taxa de adm é extremamente cruel para o investidor.

Principalmente para os que desprezam o custo dela.

0.2% ao ano é debitado diariamente do seu saldo total, do investido+rendimentos.,  até o momento do saque.

Por isso que as gestoras são mais ricas do que as corretoras no mercado financeiro. A blackrock e a vamguard sao muito maiores e lucrativas do que  a interactive broker ou a fidelity.

Os custos com taxa de adm são menos transparentes, as pessoas não veem que estão pagando então não se preocupam com eles.

Acho que 0.2 é a menor taxa do mercado ainda. Os etf brasileiros são quase 1%
https://www.suno.com.br/artigos/bith11/

Imagine que você tenha 2 btc em hold há 5 anos
Mas vc eventualmente vende 0.01 btc por mês por 0.1% na operação. Onde está seu maior gasto?

[Disruptivas]

Por isso que as gestoras são mais ricas do que as corretoras no mercado financeiro. A blackrock e a vamguard sao muito maiores e lucrativas do que  a interactive broker ou a fidelity.

Os custos com taxa de adm são menos transparentes, as pessoas não veem que estão pagando então não se preocupam com eles.

Acho que 0.2 é a menor taxa do mercado ainda. Os etf brasileiros são quase 1%
https://www.suno.com.br/artigos/bith11/

Imagine que você tenha 2 btc em hold há 5 anos
Mas vc eventualmente vende 0.01 btc por mês por 0.1% na operação. Onde está seu maior gasto?

Nunca vi dados de comparação entre os dois modelos de negócio. E realmente quando pensamos em super grandes empresas, acho que as gestoras acabam ficando mais em evidência. Mas existe o contra-ponto do volume de negociação. A fee da gestão é muito maior que a fee de negociação, mas no geral muitos investidores e principalmente investidores iniciantes acabam por fazer muitas negociações, o que teoricamente daria um valor supeior as fees da gestão.

[criptoevangelista]

A Coisa mais importante na vida é ter saúde. O resto é resto. Que adianta ter dinheiro e não ter saúde para usufrui-lo. Como já citei em outra postagem: 'Caixão não tem gaveta".

Tem também uma frase incrível sobre esse assunto:

“...O que vale nessa vida , é a vida que se leva, porque o resto não vale nada!”
― Athayde Patrese

Concordo plenamente contigo, a saúde é o nosso bem mais precioso, depois disso vem o tempo e logo em seguida as coisas simples, como ter um teto, ter o que comer, ter família, ter pessoas q te amam... coisas financeiras são importantes porém de nada importam se você não tiver nenhuma das que citei anteriormente, ou seja, vai ser o "pobre menino rico".

Mas entendi o ponto que a disruptivas quis trazer, sobre a importância realmente dentro deste ambiente de criptomoedas, e eu estou chegando na seguinte conclusão com esses poucos anos de experiência que tenho: basta fazer o simples e esperar o tempo trabalhar.

[l3pox]

Por isso que as gestoras são mais ricas do que as corretoras no mercado financeiro. A blackrock e a vamguard sao muito maiores e lucrativas do que  a interactive broker ou a fidelity.

Os custos com taxa de adm são menos transparentes, as pessoas não veem que estão pagando então não se preocupam com eles.

Acho que 0.2 é a menor taxa do mercado ainda. Os etf brasileiros são quase 1%
https://www.suno.com.br/artigos/bith11/

Imagine que você tenha 2 btc em hold há 5 anos
Mas vc eventualmente vende 0.01 btc por mês por 0.1% na operação. Onde está seu maior gasto?

Nunca vi dados de comparação entre os dois modelos de negócio. E realmente quando pensamos em super grandes empresas, acho que as gestoras acabam ficando mais em evidência. Mas existe o contra-ponto do volume de negociação. A fee da gestão é muito maior que a fee de negociação, mas no geral muitos investidores e principalmente investidores iniciantes acabam por fazer muitas negociações, o que teoricamente daria um valor supeior as fees da gestão.

não é curioso pensar que vai ter gente pagando taxa anual de manutenção pro ETF ao invés de aprender o básico de auto-custódia e salvar um grana?
super entendo que tenha gente que se não queira aprender e nem fazer sua própria segurança ou simplesmente opte pela via mais fácil

mas acho curioso

[bitmover]

não é curioso pensar que vai ter gente pagando taxa anual de manutenção pro ETF ao invés de aprender o básico de auto-custódia e salvar um grana?
super entendo que tenha gente que se não queira aprender e nem fazer sua própria segurança ou simplesmente opte pela via mais fácil

mas acho curioso

Então, eu vejo muito sentido fundos fazerem isso.

Por exemplo, um fundo de previdencia privada. Ou um fundo multimercado. Eles so querem botar lá 1% do fundo lá pra ter uma exposição interessante, e um terceiro cuida daqueles bitcoins.

Pra pessoa física, não vejo muito sentido. Porém, pode fazer sentido em alguns casos. Lembra que até 2023 existia isenção de 35k BRL para vendas de ativos no exterior e mais 35k BRL para vendas de bitcoin.

Se voce vendesse 35k de ETF de bitcoin (no exterior) + 35k de BTC no mesmo mês, voce poderia aproveitar uma isenção de 70k.

[joker_josue]

Entrando no debate um pouco tarde, eu foco-me no aspeto levantado pelo TryNinja:

Mas eles estão abraçando o Bitcoin ou abraçando a oportunidade de lucrar com a mania das cryptomoedas? Pra mim há uma grande diferença.

O que é abraçar o Bitcoin? É ter uma wallet com 1BTC?
Acho que isso por si só não significa que estou "abraçar o bitcoin".

O Bill Gates, tem muitas ações da Apple, a empresa rival da sua. Vocês acham que o Gates esta abraçar a Apple? Não, ele quer é ter a maior rentabilidade possível, e de preferencia que a Apple consuma produtos Microsoft.



Em relação a coisa mais importante para o Bitcoin? Bem, acho que vai depender das fases onde estamos.
Até a coisa de 5 anos atras, o mais importante era a divulgação, o dar a conhecer este ecossistema. Hoje, acho que isso já não é o mais importante.
Atualmente, sinceramente não consigo identificar um ponto. O mercado esta estranho... 

[TryNinja]

O que é abraçar o Bitcoin? É ter uma wallet com 1BTC?
Acho que isso por si só não significa que estou "abraçar o bitcoin".

Acho que abraçar o Bitcoin seria realmente acreditar na legitimidade da moeda a ponto de considerar ela algo real e não apenas uma mania especulatoria.

Seria ter Bitcoin da mesma forma que alguem teria investimentos em ouro. E acreditar verdadeiramente que o Bitcoin é uma possível opção para essa função de reserva de valor.

No caso do OP, é bem fácil criar produtos para lucrar em uma mania enquanto ainda acha que o Bitcoin é uma perda de tempo.