Bitcoin Forum
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Author Topic: Europäische Zentralbank vs Bitcoin / Verbot?  (Read 236 times)
MinoRaiola (OP)
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October 20, 2024, 07:51:49 AM
Last edit: October 20, 2024, 04:37:04 PM by MinoRaiola
Merited by cygan (5), AHOYBRAUSE (1)
 #1

Wir sind nicht in China, die Schlagzeile kommt aus Deutschland von der EZB.
Warum beginne ich mit China? Weil sie ein BTC-Verbot bereits gefühlt 100x versucht haben durchzusetzen und immer wieder daran gescheiter sind. China ist Europa um mehrere Level voraus finde ich, und das nicht nur auf wirtschaftlicher Ebene. Mit einem Verbot wird der Rahmen sehr wahrscheinlich zu Beginn kleiner, aber er wird nicht aufhören. Vor kurzem hat China sogar überlegt das Verbot aufzuheben, weil sie es nicht kontrollieren können. Gibt es nicht aktuell +50% an Minern aus Fernost? Also gebt es frei und schaut wie man daran profitieren kann.

Die EZB kritisiert Bitcoin, wie ich finde mit einer starken neidischen Ader. Die Bitcoiner die zu Beginn an dabei sind profitieren stark und das ist nicht vereinbar mit den Bitcoinern die in der Gegenwart einsteigen, laut EZB. Ein Handel mit Aktien ist dann wohl etwas ganz anders, oder wie Fair sind Staatsanleihen und deren Zinsen? Ist es ein Inkasso-Unternehmen auf höchster Ebene? Aber jetzt mal die Fantasien bei Seite, ein Bitcoin-Verbot wird langfristig nur Schaden anrichten.

Bitcoin-Verbot durch die EZB: Spekulationen um Steuern und hartes Durchgreifen
Quote
Die Angst vor einem Bitcoin-Verbot durch die EZB hat sich seit der Veröffentlichung eines umstrittenen Papiers verstärkt, das der Analyst Tuur Demeester als negative Darstellung von BTC bezeichnete.
https://krypto-guru.de/news/bitcoin-verbot-durch-die-ezb-spekulationen/



The distributional consequences of Bitcoin
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4985877

Jürgen Schaaf
Ulrich Bindseil
Quote
“ I am working since November 2019 in the ECB on payment systems and market infrastructures. Fascinating and challenging, and incredibly diverse. ”


https://x.com/TuurDemeester/status/1847512241173582058

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cygan
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October 20, 2024, 02:58:59 PM
Merited by MinoRaiola (1)
 #2

diese argumentationen, die die ezb gestern auf den papier gebracht hat, sich an lächerlichkeit nicht zu überbieten!
angeblich soll ein steigender BTC-kurs diejenigen, die keine BTC haben, immer ärmer machen soll...

in meinen augen haben die ezb-funktionäre nur die hosen so was von voll, denn die macht über die kontrolle des geldes, wäre dann mit Bitcoin vorbei und so gesehen wäre die ezb auch überflüssig (überspitzt gesagt)
die wollen es einfach nicht wahr haben, dass Bitcoin die lösung für alles ist!

Lafu
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October 20, 2024, 04:12:37 PM
Last edit: October 20, 2024, 04:53:52 PM by Lafu
Merited by MinoRaiola (1)
 #3

diese argumentationen, die die ezb gestern auf den papier gebracht hat, sich an lächerlichkeit nicht zu überbieten!
angeblich soll ein steigender BTC-kurs diejenigen, die keine BTC haben, immer ärmer machen soll...

in meinen augen haben die ezb-funktionäre nur die hosen so was von voll, denn die macht über die kontrolle des geldes, wäre dann mit Bitcoin vorbei und so gesehen wäre die ezb auch überflüssig (überspitzt gesagt)
die wollen es einfach nicht wahr haben, dass Bitcoin die lösung für alles ist!
Das sehe ich in etwa genau so , und der Artikel den die EZB hier gemacht ist echt mehr als lächerlich.
Denen geht mit sicherheit der Arsch ein bisschen auf Grundeis was die Sache für die kontrolle des Geldes betrifft.
Bitcoin ist zwar nicht die Lösung für alles aber für vieles und wenn es darum geht nicht von der Bank abhängig zu sein.
Um Bitcoin zu stoppen oder auf zu halten ist eh schon zu spät.

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Lakai01
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October 21, 2024, 04:56:34 AM
Merited by MinoRaiola (1)
 #4

in meinen augen haben die ezb-funktionäre nur die hosen so was von voll, denn die macht über die kontrolle des geldes, wäre dann mit Bitcoin vorbei und so gesehen wäre die ezb auch überflüssig (überspitzt gesagt)
die wollen es einfach nicht wahr haben, dass Bitcoin die lösung für alles ist!
Die EZB weiß das mindestens genauso gut wie wir - wenn nicht sogar noch besser. Es arbeiten dort in der Regel ja keine Idioten und die sind mehr als gut informiert, was das Thema Bitcoin, Blockchain und co. angeht.

Der Hintergrund ist mMn. auch recht offensichtlich. Bitcoin und co. stehen den Ideen des "digitalen Euros" diametral entgegen und sind ein großes Hindernis um diesen flächendeckend einsetzen zu können. Solange also Alternativsysteme zum digitalen Euro existieren die dann noch dazu nicht zentral kontrolliert werden können, ist das ein enormer Hemmschuh für die Umsetzung. Ähnliches sieht man ja auch an der immer offensichtlicher werdenden Bekämpfung des Bargeldes als Zahlungsmittel, auch dieses lässt sich schwer kontrollieren und Zahlungsströme nur sehr schwer nachvollziehen.

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October 22, 2024, 01:54:22 PM
Last edit: October 25, 2024, 06:13:58 AM by MinoRaiola
 #5

Es geht weiter.

Jürgen Schaaf
https://x.com/schaaf_jurgen

Auf dem X Account sind mehrere negative Postings (hier die Übersicht der 13 Punkte: https://x.com/schaaf_jurgen/status/1847966507940126736, über die ein Bitcoiner nur den Kopf schütteln kann. Natürlich versteht man seine Haltung dazu, er arbeitet bei der EZB. Auch, und er will das Vermögen der Ottonormalbürger schützen  Grin Grin oder wie ich vermute, er hat eher ne Paperhand.



EZB-Banker: “Es gibt gute Gründe, Bitcoin zu eliminieren”
Quote
Banker der EZB fordern zum Kampf gegen die größte Kryptowährung der Welt auf. Ihre Adoption hätte dystopische Folgen für die Gesellschaft.
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ezb-banker-es-gibt-gute-gruende-bitcoin-zu-eliminieren-194015/

Hier habe ich kurz geschmunzelt:

Die „Bitcoin-Hasser“ der EZB warnen vor der Blase
Quote
Seit Jahren warnen Ulrich Bindseil, Generaldirektor für Marktinfrastruktur und Zahlungsverkehr bei der Europäischen Zentralbank (EZB), und sein Kollege Jürgen Schaaf vor einem Totalverlust bei Bitcoin-Investitionen. In einem 29-seitigen Bericht bekräftigen die beiden ihre Meinung zu der grössten Kryptowährung.
Seit Jahren wird gewarnt vor dem Totalverlust... seit Jahren steigt der Kurs in gewissen Zyklen an? Hat sich ja wohl jemand von der EZB verspekuliert? Oder verharrt man auf seine Meinung, weil jemand in so einer Position keine Fehlprognose geben darf? Ganz schwache Leistung Männers.

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October 25, 2024, 03:03:47 AM
Merited by MinoRaiola (1)
 #6

Schaaf und Bindseil scheinen sich irgendwie in Bitcoin vernarrt zu haben (also andersrum, vielleicht Hassliebe?). Die sind mir noch in guter Erinnerung mit ihrem Artikel Bitcoin's Last Stand, in dem sie Ende 2022 behaupteten, es sei wahrscheinlich, dass der Bitcoin-Preis nach der FTX-Pleite komplett kollabiert. Dieser Artikel wurde natürlich 2023 von der Realität widerlegt und hat inzwischen seinen Platz in den bekannten Bitcoin Obituaries Wink

Allerdings sprechen sie durchaus ein Thema an, das ich nicht ganz unrichtig finde: die Obsession vieler (nicht aller!) Bitcoiner mit der Preisentwicklung und der Spekulation.

Meines Erachtens könnten sie recht haben mit ihren Doomsday-Szenarien, wenn der Bitcoin nicht in den nächsten Jahren die Kurve kriegt und wirklich auch massiver als Zahlungsmittel genutzt wird. Ich hoffe hier wie schon mehrmals gesagt auf Layer-2's (nicht nur Lightning, sondern auch Ark und Sidechains/Rollups verschiedener Art), denn die Fees sind dafür noch zu hoch, auch wenn sie nach dem Ende der Runes-Manie wieder öfter unter 10 sat/vByte fallen.

Das Problem ist, dass Bitcoin, wenn es ein rein spekulatives und volatiles Investment bleibt, in der Tat keine echten volkswirtschaftlichen Vorteile bietet. Denn sein größter Vorteil ist die Zensurresistenz, und die ist bei einem Investment reicher Leute meistens relativ egal (wenn man nicht zu den "Unbanked" oder zu sanktionierten Personen etc. gehört). Als Zahlungsmittel dagegen spielt es seine Vorteile voll aus. Deshalb habe ich auch vor einigen Monaten diesen Thread über Bitcoin-Vorteile gestartet.

Allerdings übersehen Schaaf und Bindseil, dass die Bitcoin Early Adopters selbst zumindest zum Teil keine reichen Menschen waren, als sie mit Bitcoin anfingen. Leute, die seit Jahrzehnten Gold und ähnliche Assets horten dagegen sind oft tatsächlich eine alte "Geldelite" und nehmen den Rest der Gesellschaft heute genauso "aus" wie es die Bitcoiner in der Zukunft tun könnten.

Warum Bitcoin da schädlicher sein soll als diese anderen Assets, da gibt es nur vage Antworten drauf. Natürlich ist die Investition in Aktien "volkswirtschaftlich sinnvoll", da so die Bevölkerung ihre Unternehmen unterstützen kann, die echte Werte erbringen. Aber Gold? Es soll "soziale" Vorteile bieten laut Bindseil & Schaaf. Aber das könnte man auch von Bitcoin behaupten ...

Lagarde selbst mag den Bitcoin auch nicht, weil ja einer ihrer Söhne sich mal tatsächlich verspekuliert und laut Medienberichten 60% verloren hat (allerdings war das Stand 2022 - vielleicht ist er inzwischen wieder im Plus Grin). Aber von ihr hört man ja normalerweise eher Töne die in Richtung stärkeren Verbraucherschutz gehen, und das finde ich grundsätzlich OK angesichts der vielen Scams, die ja das Image der Krypto-Industrie auch tatsächlich beschädigen.

PS: Und sehr schön im X-Thread werden Schaaf und Bindseil gleich widerlegt von einer Ukrainerin Smiley

HeRetiK
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October 26, 2024, 01:03:32 PM
 #7

Allerdings übersehen Schaaf und Bindseil, dass die Bitcoin Early Adopters selbst zumindest zum Teil keine reichen Menschen waren, als sie mit Bitcoin anfingen. Leute, die seit Jahrzehnten Gold und ähnliche Assets horten dagegen sind oft tatsächlich eine alte "Geldelite" und nehmen den Rest der Gesellschaft heute genauso "aus" wie es die Bitcoiner in der Zukunft tun könnten.

"übersehen" Wink

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cygan
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October 29, 2026, 10:40:28 AM
 #8

ich hole mal den faden, aus gegebenen anlass, wieder aus der versenkung zurück...
denn wie alle nachrichtenportale mit deren livetickern berichten, wir die französische ezb-chefin Christine Lagarde am 07. februar 2027 zurücktreten
ob sich mit dem nachfolger irgendetwas 'positives' für Bitcoin ändern wird, wage ich zu bezweifeln, aber man soll nie nie sagen...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/EZB-Praesidentin-Lagarde-tritt-vorzeitig-zurueck-id31471565.html

Lakai01
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October 29, 2026, 10:45:58 AM
Merited by d5000 (1)
 #9

ob sich mit dem nachfolger irgendetwas 'positives' für Bitcoin ändern wird, wage ich zu bezweifeln, aber man soll nie nie sagen...

Spannend wird es auf alle Fälle. Aus dem von dir verlinkten Artikel:

Quote
Als Favoriten für die Lagarde-Nachfolge gelten aber der frühere niederländische Zentralbankchef Klaas Knot und der Spanier Pablo Hernández de Cos, der Chef der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) ist

Knot ist ja als großer Skeptiker bekannt, der neben Bitcoin und co. auch Stablecoins äußerst kritisch sieht und für eine wesentlich stärkere Regulierung eintritt. Hernandez de Cos tätigte in der Vergangenheit zwar eher weniger kritische Aussagen, ob er jedoch den aktuellen Kurs der EZB aufweichen würde wage ich trotzdem zu bezweifeln.

Die Kandidaten sind natürlich auch noch alles andere als fix, es sind ja unter anderem auch Deutsche für den Posten im Gespräch.

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October 29, 2026, 12:50:11 PM
 #10

ich hole mal den faden, aus gegebenen anlass, wieder aus der versenkung zurück...
denn wie alle nachrichtenportale mit deren livetickern berichten, wir die französische ezb-chefin Christine Lagarde am 07. februar 2027 zurücktreten
ob sich mit dem nachfolger irgendetwas 'positives' für Bitcoin ändern wird, wage ich zu bezweifeln, aber man soll nie nie sagen...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/EZB-Praesidentin-Lagarde-tritt-vorzeitig-zurueck-id31471565.html
Ich erwarte nicht allzu viel für Bitcoin aus der Ecke EZB / Zentralbanken, wie auch die Vergangenheit gezeigt hat. Man kann einfach nicht viel mit Bitcoin und Kryptowährungen anfangen aus Sicht einer Zentralbank, da Kryptowährungen noch immer nicht sehr verbreitet sind und obendrein viel zu volatil sind.

Aktuell wäre es schon ein Erfolg, wenn es keine neuen Regulierungsversuche in Richtung Bitcoin gibt.

 
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October 29, 2026, 05:03:41 PM
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 #11

Ich erwarte nicht allzu viel für Bitcoin aus der Ecke EZB / Zentralbanken, wie auch die Vergangenheit gezeigt hat. Man kann einfach nicht viel mit Bitcoin und Kryptowährungen anfangen aus Sicht einer Zentralbank,
Man "kann" nicht nur nicht viel damit anfangen, sondern es gehört schlicht nicht zum Aufgabenbereich der EZB (und der meisten Zentralbanken) sich in irgendeiner Art mit Bitcoin-Regulierung zu befassen.

Siehe auch dieses Dokument hier, das zwar "kritisch" klingt, aber unten rechts klarstellt, dass die EZB sich nur mit gesetzlichen Zahlungsmitteln und nicht mit sonstigen Assets befasst.

Es gibt zwar in der Tat Fälle in der Welt in der eine Zentralbank versucht hat, Bitcoin einzuschränken oder zu verbieten (z.B. Bolivien 2014) aber im Nachhinein wurde oft festgestellt dass die Zuständigkeit dafür fehlte. Eine der wenigen Ausnahmen scheint die Türkei zu sein, wo die Zentralbank ja die Nutzung als Zahlungsmittel "verboten" hat, anscheinend über den Weg, dass Zahlungs-Providern verboten wurde, Bitcoin zu integrieren (und das darf die türklische Zentralbank, weil sie die Aufsicht über solche Zahlungsprovider hat).

"Gefährlicher" sind da die anderen EU-Institutionen (Kommission, Parlament ...).

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October 29, 2026, 06:22:46 PM
 #12

[...]
"Gefährlicher" sind da die anderen EU-Institutionen (Kommission, Parlament ...).
Hinzu kommt, dass die EZB wohl kaum ihren digitalen Euro vermarkten könnte wenn gleichzeitig ein Angriff gegen andere digitale Währungen wie eben Bitcoin geführt wird. Das könnte man Max Mustermann und co. wohl kaum erklären, warum das Eine böse ist, das Andere jedoch als zukünftiger europäischer Heilsbringer gesehen wird.

Ob das auch in 5-10 Jahren, wenn der digitale Euro dann auch tatsächlich etabliert sein könnte (wovon ich ehrlich gesagt auch ausgehe), noch so ist und ob man dann nicht gerade wegen dem (viel genutzten und "sicheren") digitalen Euro dann ein Argument gegen Bitcoin und co in der Hand hätte, steht natürlich in den Sternen. Kurzfristig sehe ich aber hier von der EZB wie du schon richtig gesagt hast keine Gefahr ausgehen, auch wenn sie natürlich durchaus Gewicht hat und auf die Entscheidungen von Kommission und Parlament durchaus Einfluss nehmen kann.

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MinoRaiola (OP)
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October 29, 2026, 07:55:56 PM
 #13

...wir die französische ezb-chefin Christine Lagarde am 07. februar 2027 zurücktreten
Ich mag sie medial nicht, persönlich ist es mir auch egal  Grin Spannung auf den Nachfolger und den digitalen Euro ist bestimmt in unserer Community da. Eine lockere herangehensweise gegenüber Kryptowährungen würde ich nicht erwarten. Vielleicht wird dann die Marketing Maschine für den digitalen Euro aktiviert. Jemand neues muss Erfolge nachweisen und das wird wohl ein Steckenpferd. Also so würd ich das pauschal mal vermuten. Aber wirklich viel bewegen, ich glaube auch nicht dran.

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